Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Однако, много. текущей статистикой не владею, а когда учился, давали данные. У нас меньше, грабежи как правило, или 111 без 4 части, они без оружия.

---

Давай то есть выведем закономерность. Ты, я думаю, не хочешь заявить, что преступник пойдет на преступление с легально купленнным пистолетом, уповая на несовершенство пулегильзотек. Он пойдет с нелегальным. Откуда тот пистолет возьмется? Он будет украден, ну либо с армейских складов-привезен из зоны боевых действий, либо украден у неосторожного гражданина, купившего его легально. Тебе осталось найти цифры по источникам поступления оружия на черный рынок. Если утерянное гражданами оружие значительный процент составляет- это будет хороший аргумент, я с тобой по этому пункту полностью соглашусь. Только чего то мне подсказывает, что со складов то оружие грузовиками воруют, а у граждан когда, так грузовик в год на всю страну не наберется.

Цитата:

---

Не в этом дело. Эффективность низкая. 1 преступник -22 невинных (если верить статистике) как то жутко.

---

Я не знаю, откуда эти цифры. Такой довод я впервые слышу. А он бы очень популярным должен быть. Девизом должен быть для всех противников оружия, чего нибудь типа "Оружие убивает семью". Совсем с потолка имхо такая цифра.

Цитата:

---

Ну почему сразу жены? А вот тещи например....
"Папа, папа, а почему это бабушка так бегает по полю?
Кому бабушка сынок, а кому и теща! Подай ка лучше вторую обойму!"

---

Убийство тещи в статистику разве попадает?:D

Цитата:

---

Верно конечно. Но - машина предназначена для перевозки людей. Она их перевозит и иногда убивает. И пользуются ей постоянно.
А оружие предназначено (функционально) для убийства, чего уж тут. И когда его используют - 1 к 22 получается.
Вот и всё. Хотя ПМом очень удобно пиво открывать, и если рассматривать его как открывашку для пива и так и использовать постоянно, то статистика убийств из него будет не велика..

---

Предназначено- не предназначено. Лирика чистой воды. Можно заявлять, что оружие для спортивно-развлекательных пострелушек предназначено, благо основную часть времени оно только для того и служит. Автомобили, они тоже, какие получше, 250 километров в час могут ездить. Стало быть для гонок они преднаначены? Про автомобили, я ж не предлагаю их запретить. Я предлагаю, (как и ты по поводу оружия) за руль пускать только специально подготовленных и обученных госслужащих. Кстати, к гадалке не ходи, смертность снизилась бы в разы.
Точнее, я не предлагаю. Это ты должен предлагать и настаивать. Заботой о вящей безопасности общества понуждаемый.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Давай то есть выведем закономерность. Ты, я думаю, не хочешь заявить, что преступник пойдет на преступление с легально купленнным пистолетом, уповая на несовершенство пулегильзотек. Он пойдет с нелегальным. Откуда тот пистолет возьмется? Он будет украден, ну либо с армейских складов-привезен из зоны боевых действий, либо украден у неосторожного гражданина, купившего его легально. Тебе осталось найти цифры по источникам поступления оружия на черный рынок. Если утерянное гражданами оружие значительный процент составляет- это будет хороший аргумент, я с тобой по этому пункту полностью соглашусь. Только чего то мне подсказывает, что со складов то оружие грузовиками воруют, а у граждан когда, так грузовик в год на всю страну не наберется.

---

Недавно натолкнулся на цифру - в Штатх утерянными числится около 300 000 стволов.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Недавно натолкнулся на цифру - в Штатх утерянными числится около 300 000 стволов.

---

За все годы? Хе-хе, сколько лет они там владеют оружием?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Недавно натолкнулся на цифру - в Штатх утерянными числится около 300 000 стволов.

---

Вообще многовато конечно. С другой стороны от 80 миллионов- 0.4 процента. Вроде маловато. По нелегальному оружию цифры нет?

По нелегальному, у нас наверное один только Северный Кавказ «уделает» всех и сразу.:D
С Уважением

http://www.regnum.ru/news/1024158.html
А вот это мы не учитывали!
Двое жителей Карачаево-Черкесии стрелялись на дуэли на минувшей неделе, один убит, второй ранен и арестован. О происшествии корреспондент ИА REGNUM передает 7 июля со ссылкой на пресс-службу МВД КЧР.

Старинным методом выясняли отношения два жителя села Холоднородниковского Прикубанского муниципального района республики. Сначала на восточной окраине села Холоднородниковское было обнаружено тело 30-летнего местного жителя Аслана Байрамукова. Выехавшая на место следственно-оперативная группа МВД по КЧР установила, что Байрамуков погиб в результате дуэли с 28-летним односельчанином Мухаммат-Амином Эркеновым. Молодые люди решили разрешить ссору по горским понятиям. Они стреляли друг в друга из пистолетов.

Оно конечно не часто такое бывает - но опять же пистолетов то нет!

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Двое жителей Карачаево-Черкесии стрелялись на дуэли на минувшей неделе...
Старинным методом выясняли отношения два жителя села...

---

Красивый обычай
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Оно конечно не часто такое бывает - но опять же пистолетов то нет!

---

Как нет? Они, чего же, из пальца друг дружку постреляли? :eek: :D

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

По нелегальному, у нас наверное один только Северный Кавказ «уделает» всех и сразу.:D
С Уважением

---

Угу. Легально купленного и потом украденного :)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

[url]
Двое жителей Карачаево-Черкесии стрелялись на дуэли на минувшей неделе, один убит, второй ранен и арестован.

---

Чего-то Аспида давно не слышно... :eek:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего-то Аспида давно не слышно... :eek

---

Конферансье Аспид в бане???:D
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Как нет? Они, чего же, из пальца друг дружку постреляли? :eek: :D

---

Ну в смысле - в массах его нет. Есть кое у кого, но мало. А вот после легализации короткостволов с этим будет проще. Действительно, дуэлится на помповых Моссбергах, картечью... брррр:uh-e:
а из Наганов милое дело!

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

из Наганов милое дело!

---

Через платок :D ну или рулетка:D
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

http://www.regnum.ru/news/1024158.html
А вот это мы не учитывали!
Двое жителей Карачаево-Черкесии стрелялись на дуэли на минувшей неделе, один убит, второй ранен и арестован. О происшествии корреспондент ИА REGNUM передает 7 июля со ссылкой на пресс-службу МВД КЧР.

Старинным методом выясняли отношения два жителя села Холоднородниковского Прикубанского муниципального района республики. Сначала на восточной окраине села Холоднородниковское было обнаружено тело 30-летнего местного жителя Аслана Байрамукова. Выехавшая на место следственно-оперативная группа МВД по КЧР установила, что Байрамуков погиб в результате дуэли с 28-летним односельчанином Мухаммат-Амином Эркеновым. Молодые люди решили разрешить ссору по горским понятиям. Они стреляли друг в друга из пистолетов.

Оно конечно не часто такое бывает - но опять же пистолетов то нет!

---

Пара идиотов.

И заметьте - отсутсвие разрешения на оружие их не остановило.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Пара идиотов.

И заметьте - отсутсвие разрешения на оружие их не остановило.

---

Зато остановило тех у кого были теже мысли но небыло оружия...
Будет разрешение, будут и дуэли и самострелы и разборки...
Я по прицелом стоял, не понравилось как веду машину. (в пробке) под стволом был вынужден остановиться, выйти и продолжить беседу вне машины... Учитывая крайнию жестокость, спонтанность, и зачастую немотивированность дорожных разборок, в дело пойдут пистолеты ЛЕГКО...
от монтировки я уеду/убегу/отберу против пистолета не пройдет. И у тебя Аспид не пройдет...
И еще, простой пример. при наличии угрозы в виде наступающего с кулаками и агрессивно настроеного человека я начинаю бить первым, при наличии направленного пистолета выстрелить первым вполне адекватная реакция нетакли? А будь уверен, будут массово пистолеты, они будут массово в целях припугнуть/отогнать и тд применяться...
з.ы Промоделируй пожалуйста дальнейшее развитие событий, пьяный в баре в приступе агрессии угрожает тебе стволом, у тебя за пазухой свой. твои действия?

Цитата:

---

Сообщение от kanash

Это называется - провокация.

---

Нет, нечто иное...
А впрочем, хорошо, представим что провокация. Если по теме посмотреть, то "разрешители" больше поддаются на провокации, нежели "запретители":)

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

Зато остановило тех у кого были теже мысли но небыло оружия...

---

Кому лучше, от того, что их это остановило? Ты всерьез озабочен благополучием посторонних идиотов? Гуманист?

Цитата:

---

Будет разрешение, будут и дуэли и самострелы и разборки...

---

Сейчас нет? Или тогда станет больше? Количественно можешь оценить, хотя бы до порядка? На 1000 человек?

Цитата:

---

Я по прицелом стоял, не понравилось как веду машину. (в пробке) под стволом был вынужден остановиться, выйти и продолжить беседу вне машины...

---

Очень удобно, когда у меня есть ствол, а у тебя нет. Я могу его на тебя наставить, и ты в штаны напустишь. Потому что у тебя заведомо ничего нет в кармане.

Цитата:

---

Учитывая крайнию жестокость, спонтанность, и зачастую немотивированность дорожных разборок, в дело пойдут пистолеты ЛЕГКО...
от монтировки я уеду/убегу/отберу против пистолета не пройдет.

---

Не первый год вроде езжу. Ни разу не был в дорожной разборке с монтировкой. Тьфу-тьфу. Какая там крайняя жестокость -не знаю даже.

Цитата:

---

И у тебя Аспид не пройдет...
И еще, простой пример. при наличии угрозы в виде наступающего с кулаками и агрессивно настроеного человека я начинаю бить первым

---

Спортсмен? Боксер-каратист? Тут видишь незадача, щуплые то не быкуют особо. Быкуют как раз быки по комплекции.

Цитата:

---

, при наличии направленного пистолета выстрелить первым вполне адекватная реакция нетакли?

---

Вполне. Даже более чем.

Цитата:

---

А будь уверен, будут массово пистолеты, они будут массово в целях припугнуть/отогнать и тд применяться...

---

Ты под стволом стоял- комфортно себя чувствовал? Зная, что у человека пистолет и он готов на тебя его направить, ты станешь его на это провоцировать?

Цитата:

---

з.ы Промоделируй пожалуйста дальнейшее развитие событий, пьяный в баре в приступе агрессии угрожает тебе стволом, у тебя за пазухой свой. твои действия?

---

А чего не трезвый автоматчик в баре? А чего не пьяный со стволом, когда у тебя за пазухой ни шиша нет? Впрочем Аспид может и промоделирует..

За 50 страниц ветки, только один человек прямо сказал, дескать не доверил бы я себе ствол. Дурной потому что. Толи правду сказал, толи постебался. Все остальные такие рассудительные, такие глубокомысленные, такие дальновидные, за таких инфантильных неуравновешенных идиотов держат всех окружающих..

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

Зато остановило тех у кого были теже мысли но небыло оружия...
Будет разрешение, будут и дуэли и самострелы и разборки...
Я по прицелом стоял, не понравилось как веду машину. (в пробке) под стволом был вынужден остановиться, выйти и продолжить беседу вне машины... Учитывая крайнию жестокость, спонтанность, и зачастую немотивированность дорожных разборок, в дело пойдут пистолеты ЛЕГКО...
от монтировки я уеду/убегу/отберу против пистолета не пройдет. И у тебя Аспид не пройдет...
И еще, простой пример. при наличии угрозы в виде наступающего с кулаками и агрессивно настроеного человека я начинаю бить первым, при наличии направленного пистолета выстрелить первым вполне адекватная реакция нетакли? А будь уверен, будут массово пистолеты, они будут массово в целях припугнуть/отогнать и тд применяться...
з.ы Промоделируй пожалуйста дальнейшее развитие событий, пьяный в баре в приступе агрессии угрожает тебе стволом, у тебя за пазухой свой. твои действия?

---

Дикий, все это рассуждения за жизнь. Можно привести массу вариантов где оружие поможет и массу - где помешает. Поэтому оценивать можно только статистику. Ну а что говорит статистика ты знаешь - оружие длает общество более безопасным.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Дикий, все это рассуждения за жизнь. Можно привести массу вариантов где оружие поможет и массу - где помешает. Поэтому оценивать можно только статистику. Ну а что говорит статистика ты знаешь - оружие длает общество более безопасным.

---

Аспид ты ж ни одной ссылки на статистику тут не привел:) А ту статистику, что другие публиковали ты интерпретировал по своему:)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Все остальные такие рассудительные, такие глубокомысленные, такие дальновидные, за таких инфантильных неуравновешенных идиотов держат всех окружающих..

---

Ты сам этто сказал, никто тебя за язык не тянул:)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Кому лучше, от того, что их это остановило? Ты всерьез озабочен благополучием посторонних идиотов? Гуманист?..

---

Эээ, нет, стоп, так не пойдет. Мы здесь обсуждаем возможность разрешение ношения короткоствольного огнестрельного оружия. Такое разрешение дает власть (неважно как она будет называтся).
Власть обязана (да и делает это - плохо или хорошо, другой вопрос) заботится об идиотах, лицах с неустойчивой психикой и т.д.
они могут работать, платить налоги.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Очень удобно, когда у меня есть ствол, а у тебя нет. Я могу его на тебя наставить, и ты в штаны напустишь. Потому что у тебя заведомо ничего нет в кармане.?..

---

Опять 25!
Это утверждение, что преступность вся сплошь вооружена, и только у нормальных людей нет стволов.
Да не так это! у преступников стволы есть, у шпаны нет, или очень мало. И при легализации их будет больше - за счет украденных и легально купленных

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А чего не трезвый автоматчик в баре? А чего не пьяный со стволом, когда у тебя за пазухой ни шиша нет? Впрочем Аспид может и промоделирует..

---

Не говори ерунды. Вот как раз со стволами в бар ходить обязательно будут - и металлоискатели везде не поставишь.А после второй бутылки....

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Кому лучше, от того, что их это остановило? Ты всерьез озабочен благополучием посторонних идиотов? Гуманист?..

---

Эээ, нет, стоп, так не пойдет. Мы здесь обсуждаем возможность разрешение ношения короткоствольного огнестрельного оружия. Такое разрешение дает власть (неважно как она будет называтся).
Власть обязана (да и делает это - плохо или хорошо, другой вопрос) заботится об идиотах, лицах с неустойчивой психикой и т.д.
они могут работать, платить налоги.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Очень удобно, когда у меня есть ствол, а у тебя нет. Я могу его на тебя наставить, и ты в штаны напустишь. Потому что у тебя заведомо ничего нет в кармане.?..

---

Опять 25!
Это утверждение, что преступность вся сплошь вооружена, и только у нормальных людей нет стволов.
Да не так это! у преступников стволы есть, у шпаны нет, или очень мало. И при легализации их будет больше - за счет украденных и легально купленных

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А чего не трезвый автоматчик в баре? А чего не пьяный со стволом, когда у тебя за пазухой ни шиша нет? Впрочем Аспид может и промоделирует..

---

Не говори ерунды. Вот как раз со стволами в бар ходить обязательно будут - и металлоискатели везде не поставишь.А после второй бутылки....
Да и еще. Пистолет в случае конфликтов подобных (в баре или на дороге) не поможет. Быкующий, увидев ствол у тебя - застрелит тебя, а потом его адвокаты докажут, что это была самооборона, и суд поверит. Объяснить, как?
Вот этот ньюанс еще не обсуждался тут пожалуй.
Для того что бы оружие уравнивало шансы нормального человека и мордатого брателлоса с цепью, надо уравнять их шансы и при доказывании в суде. А тут...:( И попробуй нарвись на компанию молодой, богатой шпаны, у которых ппапаши - большие шишики. Да они спровоцируют тебя и застрелят специально, из интереса. И им ничего не будет.
Что, больная фантазия, у нас такого не может быть?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Спортсмен? Боксер-каратист? Тут видишь незадача, щуплые то не быкуют особо. ..

---

Вы с Марса? у нас вот на планете Земля разные быкуют, от комплекции не зависит :) Кстати к чему Ваша реплика была? даже если не быкуют, Вы это к чему???
по остальным Вашим выссказываниям даже отписываться лень- набор слов не о чем.

http://news.vl.ru/vlad/2008/06/10/osa/

Новость в тему... Стоит читать вместе с комментариями.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://news.vl.ru/vlad/2008/06/10/osa/

Новость в тему... Стоит читать вместе с комментариями.

---

Комменты рулят!
Выборка:
-Хм, мирно пил пиво в 4 утра, вдруг подскочил, стрельнул, угнал машину…бедный молодой человек
-Во парень влип. Сидел себе мирно пиво пил ночью, дебил. Теперь на зоне пару-тройку лет перетопчется. А может и на червонец налететь, если девка на него обиделась.
-Все нормально, гопнки решили дать по голове парню, забрать у него деньги, телефон. А получилось все наоборот
-заимел ствол идиот и искал приключения, ждал когда пристанут, а четверым уродам тоже нефиг на одного наезжать, короче кто в такое время ерзает. всем поделом
-Ну сидел парнишка мирно, пил пиво, никого не трогал. Я не думаю, что он был настолько бухой, что решил зацепить четырёх парней, которые якобы проходили мимо. Надо полагать, что они решили вчетвером этого парнишку обидеть, а он не дался. Если было так, то парень просто защищался и у него будет необходимая оборона. Ну а угона машины здесь не будет, поскольку он и не помышлял забирать машину, а просто хотел побыстрее смыться с места происшествия. Да может быть девчёнке понравилось ночное приключение.
-Обратите внимание, что в большинстве случаев, товарищи из милиции «задерживают» тех, кто пытается на законном основании защищаться от разбойников, хулиганов, грабителей и т. п. погани.
А те, в свою очередь, резко становятся «испуганными потерпевшими» (белыми и пушистыми).
А у Гипермаркета видеокамер на улице нет?
-То что пальнул в одного — правильно сделал, не хрен к человеку лезть, хотя чувак тоже видать еще тот, за несколько минут делов натворил. Если бы все уроды знали что им могут в башку стрельнуть, порядка было бы больше.
-Ой бля… как же пресса врет…
Это был Я!
Сидел и никого не трогал! Получил с разбегу по почкам даже не понял за что. Выстрелил воздух, один отбежал, тут другой, я вообще не целился в голову, а в туловище хотел, попал правда куда то в висок, потом ничего я не угонял а вместе с пострадавшим поехал в травму, весь в его крови, потом милиция…
ну зачем лезть то было…
-Работаю на скорой. Ездили мы на это дело. То тело которое стреляло. Я бы сказал совсем неуравновешенное. После того как его привезли к пострадавшему так он на него кидаться еще начал, потом на нас и на милицию тоже. Типа он нормальный сидел и пил пиво, а типа отморозки пристали к нему. Тогда были мои выводы. Кто ему выдал разрешение на оружие, если он психически не здоров.
-Да козел он этот стрелок, никто до него не задирался, дурак какой то ему что то сказали, а он подскочил и на сеедине дороги начал палить по ним, не делал он предупредительный выстрел в воздух, а стрельнул сначала в одного и попал в ребра, слава богу пуля прошла по касательной, а потом парню в висок шмальнул. Результат у стрелка мама какое то положение занимает и ему возможно все сайдет с рук, а вот парень лежит в больнице после трепанации черепа, в очень тяжелом состоянии, на операции требуется уйма денег да и на лекарства тоже!!! Хорошо друзья у него хорошие скооперировались и помогают как могут! Пострадавший выглядит не важно и не факт что после этого не будет никаких последствий, зрелище я хочу сказать не из приятнейших. Сама сегодня утром была у него в больнице!


Ну и чего? ситуация самая житейская. Полный набор того что писали тут! И пиво, и трое на одного, и родители со связями и т.д. ит.п.
Кто прав то из них? Х.Б.З.
Это еще хорошо что не насмерть...
Вы еще хотите короткоствол сейчас и побыстрее, а всякие зануды типа меня со своими дурацики придирками ничего не понимают?
Без решения всей массы проблем, озвученых выше, без изменения законов о короткостволах нечего и думать. Это займет годы - в лучшем случае. попробуйте сперва убедите людей тут, на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ну в смысле - в массах его нет. Есть кое у кого, но мало. А вот после легализации короткостволов с этим будет проще. Действительно, дуэлится на помповых Моссбергах, картечью... брррр:uh-e:
а из Наганов милое дело!

---

А как насчет дуэли на мясорубках ?:D

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

Зато остановило тех у кого были теже мысли но небыло оружия...

---

Откуда известно что у кого то были такие мысли, вы телепат ?:)

Цитата:

---

Будет разрешение, будут и дуэли и самострелы и разборки...

---

Да вы еще и предсказаниями занимаетесь.
Смотрите опыт прибалтики, Молдовы там по большей части наши бывшие соотечественники со всеми теми же комплексами и т.п. Неслышно чтобы
они там друг друга перестреляли.

Цитата:

---

Я по прицелом стоял, не понравилось как веду машину. (в пробке) под стволом был вынужден остановиться, выйти и продолжить беседу вне машины... Учитывая крайнию жестокость, спонтанность, и зачастую немотивированность дорожных разборок, в дело пойдут пистолеты ЛЕГКО...

---

То что сейчас они формально запрещены автоматически делает жизнь безопасной ?

Цитата:

---

от монтировки я уеду/убегу/отберу против пистолета не пройдет. И у тебя Аспид не пройдет...

---

От монтировки из за угла ножа в спину и т.п не убежишь.
К тому же кто тебе сказал что бандитам нужно разрешение на оружие?
Да и статистика вещь упрямая легальным оружием пользуется в подобных случаях исчезающе малый процент. Пользуют в таких случаях нелегальное оружие коего у нас в стране предостаточно и без того.

Цитата:

---

Промоделируй пожалуйста дальнейшее развитие событий, пьяный в баре в приступе агрессии угрожает тебе стволом, у тебя за пазухой свой. твои действия?

---

Пьяный за рулем не снижает скорость когда ты переходишь дорогу на пешеходном переходе да еще рядом коляска с ребенком твои действия ?
Может запретим автомобили ?

Михалыч говорит пробуйте убедить.. Но назвал один случай неправомерного применения он забывает о сотнях вполне правомерных. Давайте вспомним ещё о врачах, органы вырезающие у вполне живых пациентов - запретим врачевание? Про водителей уже говорили..
Коль уж пошла такая пьянка у моих знакомых у многих есть газовые или резинострелы, двое из них попадали в ситуации один -против нескольких, далее выстрела в воздух дело не пошло - ретировались нападавшие. Дело летом было, а зимой, которая в нашем регионе занимает больше полугода, где рывки шапок и снятие дублёнок весьма частое явление - ни то ни другое оружие не поможет,а вот пистолет - запросто.
РАссмотрил ситуацию в органах, самый массовый, рядовой состав - не секрет, что многие идут туда от безисходности - нет образования, средств на неё, способностей, обычная лень и прочее.. Но этому рядовому составу оружие доверяют! Хотя пару раз в год бывают случаи - при задержании хулиганов стрельба веером из АКСУ, проверка на прочность бронестёкол в банках и прочее.. Но им доверяют!
Что мешает доверить обычным гражданам? Проводите обучение - ещё одна статья доходов для школ милиции и иже с ними, ежегодные тесты (тоже не бесплатные), отстрел оружия (аналогично), тиры и прочее.
Как вариант общественная нагрузка - пару недель сотрудничества в органах - всё только способствует развитию взаимодействия общества и МВД. Экономические затраты говорите, хорошо разрешите применение только отечественых средств - государство только подстегнёт технический прогресс,к тому большинство общественных заведений уже сейчас обзавелось подобной технкой. Техника развивается к тому же - на каждый ствол "чёрный ящик" с камерой и флешкой - выстрел записалось, чтоб удалить не возможно было и ежегодно объяснять в разрешительной - куда палил - отстрелялся в не положенном месте, заявление о применении в милицию не написал - получи проблем.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Проводите обычение - ещё одна статья доходов для школ милиции и иже с ними, ежегодные тесты (тоже не бесплатные), отстрел оружия (аналогично), тиры и прочее.
.

---

Это вполне разумно. Это будет называться - имущественный ценз. я например сейчас вряд ли смогу купить ствол - жена не работает, ребенок, лишний десяток другой тысяч найти - вопрос, может через год-другой. А стоить все это будет именно столько, если по серьезному подойти а не штампик в дурничке поставить, что на учете не состоишь. Следовательно, короткостволы будут лишь у небольшой группы населения -как правило обеспеченных мужчин и их близких (если они им дадут деньги). Значит, снимается целый ряд проблем - оружия будет мало, гопники и прочая шпана его вряд ли купят, только украсть, да и вообще стрельбы будет мало. Отлично.
Только решит ли проблему сокращения числа убийств в стране наличие пистолетов у небольшой прослойки населения? Тем более что остальные остануться безоружными - со всеми вытекающими.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Как вариант общественная нагрузка - пару недель сотрудничества в органах - всё только способствует развитию взаимодействия общества и МВД..

---

И это разумно, даже более чем, интересное предложение кстати... Типа дружинников? Хорошо, да - а если женьщина захочет ствол купить, её в отел по работе с несовершеннолетними на пару недель?

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Экономические затраты говорите, хорошо разрешите применение только отечественых средств - государство только подстегнёт технический прогресс,к тому большинство общественных заведений уже сейчас обзавелось подобной технкой..

---

это про оружие или средства безопасности? ни то не другое не пройдет наверное.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Техника развивается к тому же - на каждый ствол "чёрный ящик" с камерой и флешкой - выстрел записалось, чтоб удалить не возможно было и ежегодно объяснять в разрешительной - куда палил - отстрелялся в не положенном месте, заявление о применении в милицию не написал - получи проблемм.

---

Это как?

Цитата:

---

Эээ, нет, стоп, так не пойдет. Мы здесь обсуждаем возможность разрешение ношения короткоствольного огнестрельного оружия. Такое разрешение дает власть (неважно как она будет называтся).
Власть обязана (да и делает это - плохо или хорошо, другой вопрос) заботится об идиотах, лицах с неустойчивой психикой и т.д.
они могут работать, платить налоги.

---

Простите, вы, судя по вашей реакции, являетесь представителем этой самой власти, если да, то в каком звании?
Судя опять-таки по вашией реакции власть наша состоит из исключительно ответственных людей с исключительно устойчивой психикой, которые в силу своих убеждений НЕмогут работать, платить налоги, тем не менее считают своим долгом заботится об идиотах, лицах с неустойчивой психикой и т.д. и милостиво разрешают им работать, платить налоги на которые весьма безбедно живут.
А не кажется-ли вам неестественным, что что такое отношение к людям которые могут работать, платить налоги характерно для подавляющего большинства представителей нашей власти?
Я лично, например, сталкивался с обратной ситуацией - представители правоохранительных органов НЕ желают или НЕ могут боротся с преступностью - сам пережил 2 квартирных кражи, на маму в двух шагах от опорного пункта напали - спасла толстая шапка - результат деятельности милиции = 0, имущество не возвращено, нападавшие не найдены.
Вам не кажется что если я стану так работать, как наша власть свою службу несёт, то рушащиеся дома, сходящие с рельс поезда и падающие самолёты перейдут из разряда ЧП в заурядную реальность нашей жизни?
А может быть, раз уж с основной работой я справляюсь лучше чем наша власть, мне и о своей безопасности и о безопасности своих близких лучше позаботиться самому?
А потом встанет ещё один вопрос - нахрена мне вообще за такое обслуживание платить, может отказаться от предлагаемого сервиса и не оплачивать его?
Я так понимаю что все вопли об опасности вооружения населения это лишь защитная реакция людей ДОБРОВОЛЬНО взявших на себя обязанность СЛУЖИТЬ, но не способных справиться со своей службой и не желающих идти работать, платить налоги.

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Простите, вы, судя по вашей реакции, являетесь представителем этой самой власти, если да, то в каком звании?].

---

Нет конечно. Я имел ввиду что нельзя принимать решение о легализации короткостволов по принципу - нормальным людям не повредит, а идиоты перестреляют друг друга.
И об идиотах надо думать!!!!;)
И всё!:)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

самый массовый, рядовой состав - не секрет, что многие идут туда от безисходности - нет образования, средств на неё, способностей, обычная лень и прочее..

---

Это да, нужно лишь среднее образование и служба в армии...
Так может не стоит им еще больше жизнь усложнять?%)

Как - под ствол, по типу лазерной подсветки, конструктивно не съёмным блоком.
Сейчас деньги на обучение, экзамены люди находят, те что хотят быть лицензированными охранниками, да и вопрос денег не думаю что главное. Важнее время, к тому же это дополнительный фильтр - экзамен не сдал - прощайся с мечтой.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Это да, нужно лишь среднее образование и служба в армии...
Так может не стоит им еще больше жизнь усложнять?%)

---

А о 100 000 убитых в стране так же думаешь? Думаю пока сам в этой ситуции не окажешься..

Вы доверите нашим чиновникам право принимать решение - кому давать оружие, а кому нет?
Вы доверите добровольно свою жизнь нынешней судебной системе, решающей, кто прав, лишая кого-то жизни, а кто виноват?

Цитата:

---

Техника развивается к тому же - на каждый ствол "чёрный ящик" с камерой и флешкой - выстрел записалось, чтоб удалить не возможно было и ежегодно объяснять в разрешительной - куда палил - отстрелялся в не положенном месте, заявление о применении в милицию не написал - получи проблем.

---

Отлично. Подобными технологиями модернизировать систему дорожного движения в стране - можно сберечь 30 тысяч жизней ежегодно, не считая тут травмы, увечья и материальный ущерб.
Только это почему-то нереалистично, хотя назрело - ох давно...

В России нет культуры и традиции всенародного владения летальным оружием. И может быть, не надо?..
Неужели недостаточно возможностей нелетальных технологий?

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

А о 100 000 убитых в стране так же думаешь? Думаю пока сам в этой ситуции не окажешься..

---

Думаю, что разрешение носить оружие не решит проблему. Ствол это ствол, а психология это психология...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вы доверите нашим чиновникам право принимать решение - кому давать оружие, а кому нет?
Вы доверите добровольно свою жизнь нынешней судебной системе, решающей, кто прав, лишая кого-то жизни, а кто виноват?
...

В России нет культуры и традиции всенародного владения летальным оружием. И может быть, не надо?..
Неужели недостаточно возможностей нелетальных технологий?

---

Не доверяю, ни чиновникам, ни тем более милиции.
И именно поэтому считаю что будет вполне естественным уравнять мои и милиционера возможности при оказании отпора преступнику.

Кстати, а почему наша родная милиция не переходит "нелетальные технологиями"? Давайте у всех милиционеров отберём ПМы, АКСУ, дадим им вместо этого баллончики с перечным газом, электрошокеры гражданского образца - те которые даже кошку остановить не могут.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Эээ, нет, стоп, так не пойдет. Мы здесь обсуждаем возможность разрешение ношения короткоствольного огнестрельного оружия. Такое разрешение дает власть (неважно как она будет называтся).
Власть обязана (да и делает это - плохо или хорошо, другой вопрос) заботится об идиотах, лицах с неустойчивой психикой и т.д.
они могут работать, платить налоги.

---

Власть должна все свои действия предпринимать, в расчете на идиотов. По ним ориентироваться, так сказать по нижней планке. Не по средней, не по верхней. Все думы об идиотах, а нормальным людям уж чего перепадет. Если их права закон для идиотов ущемит- не беда. Главное чтоб идиоты сами себе не навредили. Примерно так?

Цитата:

---

Опять 25!
Это утверждение, что преступность вся сплошь вооружена, и только у нормальных людей нет стволов.
Да не так это! у преступников стволы есть, у шпаны нет, или очень мало. И при легализации их будет больше - за счет украденных и легально купленных

---

Ты смотри маленько чего я комментирую. Дикий рассказал случай из своей практики, когда на него без веских причин направили ствол и он вынужден был выйти для разговора. Я так предполагаю, что он, кивая, выслушал лекцию о своих плохих манерах, получил дежурный в рыло и поехал дальше. Зато никого не убили да? Так меня в этом эпизоде не так интересуют действия Дикого, как действия его оппонента. Предполагая наличие у Дикого такого же ствола, быковать оппонент рискнул бы едва ли. Ты так не считаешь?

Цитата:

---

Не говори ерунды. Вот как раз со стволами в бар ходить обязательно будут - и металлоискатели везде не поставишь.А после второй бутылки....
Да и еще. Пистолет в случае конфликтов подобных (в баре или на дороге) не поможет. Быкующий, увидев ствол у тебя - застрелит тебя, а потом его адвокаты докажут, что это была самооборона, и суд поверит. Объяснить, как?
Вот этот ньюанс еще не обсуждался тут пожалуй.
Для того что бы оружие уравнивало шансы нормального человека и мордатого брателлоса с цепью, надо уравнять их шансы и при доказывании в суде. А тут...:( И попробуй нарвись на компанию молодой, богатой шпаны, у которых ппапаши - большие шишики. Да они спровоцируют тебя и застрелят специально, из интереса. И им ничего не будет.
Что, больная фантазия, у нас такого не может быть?

---

Жизнь порой сложная штука. Ты то чего предлагаешь взамен? Когда тебя убивают, чего делать то надо? Умирать с чистой совестью предлагаешь, дескать "а все равно, если отобьешься- так сядешь"? А если я сесть препочитаю?

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Не доверяю, ни чиновникам, ни тем более милиции.
И именно поэтому считаю что будет вполне естественным уравнять мои и милиционера возможности при оказании отпора преступнику.

---

Чтобы уравнять возможности и отвественность, вашу и милиционера - вам придется стать милиционером.

Цитата:

---

Кстати, а почему наша родная милиция не переходит "нелетальные технологиями"? Давайте у всех милиционеров отберём ПМы, АКСУ, дадим им вместо этого баллончики с перечным газом, электрошокеры гражданского образца - те которые даже кошку остановить не могут.

---

Какой смысл в этом вопросе? Почему у нас нет того, сего, пятого, десятого?
Посмотрите на зарубежный опыт... там у полиции всё это есть, и применяют они его конкретно, потому что уверены - во-1 не убъют придурка, во-2 - остановят, нейтрализуют, и под суд пойдет как миленький именно этот придурок, а не тот, что превысил пределы самообороны.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

В России нет культуры и традиции всенародного владения летальным оружием. И может быть, не надо?..

---

Зря так говоришь, до революции оружие было в свободной продаже, реклама револьверов была во всех журналах. Ограничений особых не было. Нарезные винтоки различных марок были массовы, особенно в Сибири, думаю на Дальнем востоке также.
К тому же традиции устанавливаются, взять ремни безопасности в машине - с нового года это стало традицией, у нас в городе по крайней мере;)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Думаю, что разрешение носить оружие не решит проблему. Ствол это ствол, а психология это психология...

---

Вот и выйди против троих мордоворотов один, вернее вдвоём, с психологией;) Результаты напишешь?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

и применяют они его конкретно, потому что уверены - во-1 не убъют придурка, во-2 - остановят, нейтрализуют, и под суд пойдет как миленький именно этот придурок, а не тот, что превысил пределы самообороны.

---

То-то посмотрим передачи про погони и прочие проишествия, копы за стволы сразу хватаются, а не за электрошокеры..

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Отлично. Подобными технологиями модернизировать систему дорожного движения в стране - можно сберечь 30 тысяч жизней ежегодно, не считая тут травмы, увечья и материальный ущерб.
Только это почему-то нереалистично, хотя назрело - ох давно...

---

Только одно отличие - автомобиль транспортное средство, а оружие.. И повод внедрения подобных условий более чем оправдан именно в короткоствольном оружии, как средстве самообороны.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Власть должна все свои действия предпринимать, в расчете на идиотов. По ним ориентироваться, так сказать по нижней планке. Не по средней, не по верхней. Все думы об идиотах, а нормальным людям уж чего перепадет. Если их права закон для идиотов ущемит- не беда. Главное чтоб идиоты сами себе не навредили. Примерно так?

---

Хм.. Ну вот смотри - лесничные пролеты расчитаны и на старушек, а я пацаном через 3 ступеньки прыгал. Аналогия понятна?
"Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля." (С)
Согласен?
Если есть какие то сложности- в какой либо работе, деле - то есть и ограничения, старушке или идиоту нельзя работать допустим на АЭС, так?
А вот двор мести можно.
А закон он по возможности должен учитывать интересы всех слоев общества. Ну так не всегда, но должен. Например отмена льгот пенсионерам - какой нибудь дед в деревне может и выграл. все одно он этих льгот в глаза и не видел. ну, это к слову.
Закон об оружии нельзя изменять, заведомо зная, что какая то часть населения пострадает, погибнет, сядет в тюрьму, только потому что эти люди - ну не идиоты, конечно, но придурки:) Значит надо вносить такие коррективы, чтобы придурки и сами не покалечились, и других не убили.
Я же говорю - не понравилась мне реплика про двух идиотов, мол перестреяют друг друга и всё.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ты смотри маленько чего я комментирую. ...... Так меня в этом эпизоде не так интересуют действия Дикого, как действия его оппонента. Предполагая наличие у Дикого такого же ствола, быковать оппонент рискнул бы едва ли. Ты так не считаешь? ?

---

А черт его знает... Палка о двух концах. Может и даст задних ход, может буром пойдет и первым выстрелит.но то что шансов оправаться потом у него будет больше - это увы факт.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Жизнь порой сложная штука. Ты то чего предлагаешь взамен? Когда тебя убивают, чего делать то надо? Умирать с чистой совестью предлагаешь, дескать "а все равно, если отобьешься- так сядешь"? А если я сесть препочитаю?

---

Нет конечно. Надо драться, стрелять - если есть из чего.
Но лучше, что бы у него не было, из чего стрелять

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Вот и выйди против троих мордоворотов один, вернее вдвоём, с психологией;) Результаты напишешь?

---

Я владею приемами быстрого бега - не догонят%)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Это вполне разумно. Это будет называться - имущественный ценз. я например сейчас вряд ли смогу купить ствол - жена не работает, ребенок, лишний десяток другой тысяч найти - вопрос, может через год-другой.

---

Откуда такие вздутые цены ?

Вот например ИЖ-71 (гражданский аналог ПМ под 9x17) 9080р
http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shopne...&ido=&idzakaz=

Цитата:

---

А стоить все это будет именно столько, если по серьезному подойти а не штампик в дурничке поставить, что на учете не состоишь. Следовательно, короткостволы будут лишь у небольшой группы населения -как правило обеспеченных мужчин и их близких (если они им дадут деньги).

---

По твоему обеспеченый тот кто способен потратить 9т.р на пистолет ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Это да, нужно лишь среднее образование и служба в армии...
Так может не стоит им еще больше жизнь усложнять?%)

---

Дак можно ли им оружие вообще доверять? Если сами случайно не применят так у них гопники отберут :D

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

По твоему обеспеченый тот кто способен потратить 9т.р на пистолет ?

---

Так эта... какая у нас там средняя зарплата по России?:)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Дак можно ли им оружие вообще доверять? Если сами случайно не применят так у них гопники отберут :D

---

Нет конечно.... Но что ж поделать - граждане ж вооружаются и вот еще больше хотят. Как я посмотрю им автоматы дали, чтобы у них пистолеты не отбирали%)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Хм.. Ну вот смотри - лесничные пролеты расчитаны и на старушек, а я пацаном через 3 ступеньки прыгал. Аналогия понятна?
"Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля." (С)

---

Видимо по этому старые калошы в эскадру не включают ;)

Цитата:

---

Если есть какие то сложности- в какой либо работе, деле - то есть и ограничения, старушке или идиоту нельзя работать допустим на АЭС, так?
А вот двор мести можно.

---

Дуракам и асоциальным личностям не место в милицейских рядах, однако регулярно ловят вского рода "оборотней в погонах".
Написаное без отлаженого механизма исполнения не стоит испорченой бумаги.

Цитата:

---

А закон он по возможности должен учитывать интересы всех слоев общества. Ну так не всегда, но должен.

---

Закон должен прежде всего исполняться, чтобы быть законом.

Цитата:

---

Закон об оружии нельзя изменять, заведомо зная, что какая то часть населения пострадает, погибнет, сядет в тюрьму, только потому что эти люди - ну не идиоты, конечно, но придурки:) Значит надо вносить такие коррективы, чтобы придурки и сами не покалечились, и других не убили.
Я же говорю - не понравилась мне реплика про двух идиотов, мол перестреяют друг друга и всё.

---

А как насчет закона согласно которому недавно разрешили сбивать пассажирские самолеты ПВО ?
Ведь заведомо известно что пострадают причем не идиоты и даже не по своей вине.
Но тем неменее приняли.

Цитата:

---

Нет конечно. Надо драться, стрелять - если есть из чего.
Но лучше, что бы у него не было, из чего стрелять

---

Кто тебе гарантирует что он не имеет ствола прикупленого из "закромов родины" украденого накопаного или переделаного из газового ?
Да никто! А милиционера с пистолетом для твоей персональной защиты никто не поставит если ты ни какая нибудь шишка.
Вот и получается если ты законопослушный гражданин то твои шансы запрет на ношение оружия этот самый закон сводит к нулю. Разумеется если ты ни какой нибудь Нео способный уворачиваться от пуль.
В итоге имеем закон гарантирующий беззащитность законопослушных граждан перед любым кто плюет на законы или имеет какие то приемущества по этому закону.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Откуда такие вздутые цены ?

---

Писал же la5-er - Проводите обучение - ещё одна статья доходов для школ милиции и иже с ними, ежегодные тесты (тоже не бесплатные), отстрел оружия (аналогично), тиры и прочее.
Ствол 10 т.р и прочее,обучение, сейф, тир, тесты и экспертиза...Государство такие вещи любит:)
20 т.р. это я продешевил чего то...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Так эта... какая у нас там средняя зарплата по России?:)

---

А ты сопоставь с количеством автомобилей которые вско дороже, при чем все при тойже средней зарплате ?;)

Цитата:

---

Нет конечно.... Но что ж поделать - граждане ж вооружаются и вот еще больше хотят. Как я посмотрю им автоматы дали, чтобы у них пистолеты не отбирали%)

---

По закону гражданам оружие запрещено, получается что милиции его дают либо против безоружных граждан %)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Писал же la5-er - Проводите обучение - ещё одна статья доходов для школ милиции и иже с ними, ежегодные тесты (тоже не бесплатные), отстрел оружия (аналогично), тиры и прочее.
Ствол 10 т.р и прочее,обучение, сейф, тир, тесты и экспертиза...Государство такие вещи любит:)
20 т.р. это я продешевил чего то...

---

Цена указанная определяется еще и тем что производство мелкосерийное и конкурентов то нет, а так я дмуаю вдвое меньше была бы.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...
Нет конечно. Надо драться, стрелять - если есть из чего.
Но лучше, что бы у него не было, из чего стрелять

---

МИХАЛЫЧ у НЕГО уже есть, или ОН не один, а как в случае с моей матерью трое, что делать МИХАЛЫЧ?
В данный момент мы имеем две немаленькие группы населения имеющие оружие и кроме этого ничем больше не занимающиеся - милиция и преступники, остальные жители(гражданами нас язык не поворачивается назвать) нашей страны трудятся в поте лица чтоб финансово обеспечить эти две группы, чтоб не дай бог им не пришлось самим обеспечивать себя.
И вся эта ситуация происходит строго в рамках наших законов.
Может хватит уже? Может пора поменять законы?

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

А ты сопоставь с количеством автомобилей которые вско дороже, при чем все при тойже средней зарплате ?;)

---

Неужели стволы начнут в кредит давать?%)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Неужели стволы начнут в кредит давать?%)

---

В ипотеку на 20 лет ;)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

А о 100 000 убитых в стране так же думаешь? Думаю пока сам в этой ситуции не окажешься..

---

Вот мне нравиться когда так потрясают этой цифрой - 100 000 убийств. А вот если у всех будут стволы!!!
Вот тогда!!!
Что - тогда?

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

МИХАЛЫЧ у НЕГО уже есть,

---

Все, заболтался я тут. Нету у него, нету короткоствола!!! Разговоры, что у всех преступников есть стволы, миф! Я присутствовал понятым при задержании двух бандюганов. У них был топорик, биты и Сайга. Бандюганы реальные (я с операми разговрился), не шпана. Их отпустили после - Сайга была легально зарегестрирована.
Есть укиллеров, есть у братков - но не так это много. Подавляющее большинство всякой криминальной шелупони, отбирающей мобильники, срывающей шапки стволов не имеют.
Все возражения по короткостволам описаны здесь.
Начал было писать, да плюнул, всё одно по одному...

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

[или ОН не один, а как в случае с моей матерью трое, что делать МИХАЛЫЧ?,

---

Прошу прощения, не знаю что там было с Вашей матерью, но она хороший стрелок? Ей бы помог ствол?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...
Прошу прощения, не знаю что там было с Вашей матерью, но она хороший стрелок? Ей бы помог ствол?

---

Ей-бы в той ситуации ничто не помогло - били сзади, а вот присутствие на улицах вооружённых и желающих пустить оружие в ход людей очень помогло-бы многим начинающим гопникам отказаться от карьеры в этом бизнесе. Очень помогло-бы милиционерам наличие у пострадавших от правонарушений оружия - перестали-бы спускать дела на тормозах, зная что пострадавший может устроить самосуд, очень помогло-бы судьям выносить более взвешенные и справедливые не только по отношению к пеступникам, но и по отношению к обществу приговоры.
Короче очень многим людям помогло-бы, они и рады были-бы делать хорошо, но вот сейчас им всё время что-то мешает, а тут глядишь пристрелят одного-двух из них - и сразу им легче станет, станут жить по закону, работать пойдут, на всякий случай, службу нести лучше станут.

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Ей-бы в той ситуации ничто не помогло - били сзади, а вот присутствие на улицах вооружённых и желающих пустить оружие в ход людей очень помогло-бы многим начинающим гопникам отказаться от карьеры в этом бизнесе.

---

Угу. То-то в Штатах уровень преступности в два раза выше чем в России.
Несмотря на.

Цитата:

---

Очень помогло-бы милиционерам наличие у пострадавших от правонарушений оружия - перестали-бы спускать дела на тормозах, зная что пострадавший может устроить самосуд, очень помогло-бы судьям выносить более взвешенные и справедливые не только по отношению к пеступникам, но и по отношению к обществу приговоры.

---

Так вы кому оружие-то предлагаете выдать? Честным гражданам, или прееступникам-самосудникам?

Цитата:

---

Короче очень многим людям помогло-бы, они и рады были-бы делать хорошо, но вот сейчас им всё время что-то мешает, а тут глядишь пристрелят одного-двух из них - и сразу им легче станет, станут жить по закону, работать пойдут, на всякий случай, службу нести лучше станут.

---

Ну-ну(с)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Все, заболтался я тут. Нету у него, нету короткоствола!!! Разговоры, что у всех преступников есть стволы, миф! Я присутствовал понятым при задержании двух бандюганов. У них был топорик, биты и Сайга. Бандюганы реальные (я с операми разговрился), не шпана. Их отпустили после - Сайга была легально зарегестрирована.
Есть укиллеров, есть у братков - но не так это много. Подавляющее большинство всякой криминальной шелупони, отбирающей мобильники, срывающей шапки стволов не имеют.

---

Бандюков со стволами тоже не мало. Иначе непонятно из чего осуществляются вского рода заказные убийства нападения на инкасаторов и т.п межбандюковские разборки.

Цитата:

---

Прошу прощения, не знаю что там было с Вашей матерью, но она хороший стрелок? Ей бы помог ствол?

---

Чтобы попасть в человека с 2-5 метров ненужно быть каким то снайпером. Именно на этой дистанции протекает по статистике большинство огневых контактов с применением короткоствола.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Угу. То-то в Штатах уровень преступности в два раза выше чем в России.
Несмотря на.

---

Интересно также сравнить где в штатах он выше. В тех штатах где например как в Вашингтоне запрещено ношение короткоствола или где нибудь на Техасщине где разрешено ?;)
Полагаю картина будет различаться.