ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

24 Т-50 не смогу быть в 25 местах одновременно (с) почти дословно пилот Ф-22

---

дело в том, что 12 истребителей + 12 истребителей-бомбардировщиков - это нормальное количество самолетов для ударной части авиакрыла такого авианосца, как Nimitz.

Цитата:

---

и будет он просто конских размеров в сравнение с обычным

---

Не обязательно. Шарнир в габарите будет, механизм складывания минимальных размеров (+ тяга + толкатель + замок).

Цитата:

---

Сообщение от videgen80

Возможна проблема для применения оружия в таком случае..он сокращает длину отсека и разделяет отсек на "узкие" щели...если
только из них работать ракетами воздух-воздух..

---

Да, скорее всего так.

Цитата:

---

Ну и подвеска ПКР под "брюхо" создаст проблему для работы гака, если он решит аварийно вернуться на палубу..или размещать ПКР малого класса... ИМХО лучше одну но мощную (П-15 , шучу:D)

---

Яхонт все-равно влезет (6.1м). Хотя такую шнягу, скорее всего, лучше под крыло вешать. А то огород с подвеской ракеты под бомболюки предвещает большой геморой...

Срвнительные хар-ки от австралийских экспертов
ПАК-ФА, СУ-35, F-22, F-35
На моей памяти от них было несколько других сравнений и они оказывались правы

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html

табличка внизу

Яхонт все-равно влезет (6.1м). Хотя такую шнягу, скорее всего, лучше под крыло вешать. А то огород с подвеской ракеты под бомболюки предвещает большой геморой...[/QUOTE]


Думаю все же оптимально разместить под "брюхом" со своим универсальным пусковым контейнером с экранизацией (в перспективе).
А звено устроить по типу 2 атакующих (ПКР),один прикрывает (ПВО).
ИМХО ЭПР при подкрыльевом способе подвески ВАХ, да и вес 2500 кг.
многовато. А лучше "мини" Х-90 вот это тема (мини стратег будет):D

Цитата:

---

Сообщение от Han

Яхонт все-равно влезет (6.1м).

---

нет, да и не собирается никто

МОДЕРАТОРАМ ФОРУМА
В ветке идет обсуждение интереснейших тем, избавтее ее от Троллей-Нытиков пожалуйста. Будет очень жаль, если такая ветка закопается в ихнем г...

Цитата:

---

Сообщение от Pretiera

Так где то слышал что Сушка 27 при не намного меньшем пробеге тормозит одним аэродинамическим тормазом, а у ПАКа кили покруче тормаза да и реверс

---

Помимо этого у Т-50 больше площадь крыла, подвижная часть наплыва (ПЧН) и ОВТ. Будущее покажет.

Опять здесь про палубную версию Т-50 заговорили, а её то как раз и не будет, даже в экспериментальном варианте. С палубы будут летать 4++ МиГи.

В общем, думаю, серийный будет достаточно сильно отличаться. Фонарь уже делают новый, двигатели тоже, зад будет немного другой, сдается и ВЗ изменятся несколько. Покрасят в нужный цвет, нужной р/п красочкой где надо, ракетки/бомбочки тоже готовят новые. АФАР поставят и т.д. Главное, чтоб ВВС РФ смогли их побольше купить. Будет ПТИЧКА!!!

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

Опять здесь про палубную версию Т-50 заговорили, а её то как раз и не будет, даже в экспериментальном варианте. С палубы будут летать 4++ МиГи.

---

Ну не знаю.... такую перспективную платформу как ПАК ФА не расположить под будущие авианосцы (на что искренне надеюсь) не рационально! Машины разных классов да и возможности не сопоставимы.
Как ударные и дальней зоны ПВО они оптимальны!

Цитата:

---

Сообщение от Connecticus

В общем, думаю, серийный будет достаточно сильно отличаться. Фонарь уже делают новый, двигатели тоже, зад будет немного другой, сдается и ВЗ изменятся несколько.

---

Чисто эстетически очень надеюсь на то, что изменения будут сравнимы с Т-10 => Су-27 (первый в принципе симпатичен, но по сравнению с итогом "обработки напильником" - урод уродом, так же и ПАК ФА - красив, но чего-то не хватает в облике) :ups:

Возможно, не совсем в тему, но, думаю, интересные раз(из?)мышления. Не знаю, кто именно там пишет, искать лень, но тем не менее...
http://samsonblinded.org/newsru/11278

Российская корпорация «Сухой» провела испытания новейшего истребителя Т-50. В России его причисляют к пятому поколению, хотя более точно относить его к поколению 4+.
Насколько можно понять из сообщений, Т-50 представляет собой реинжиниринговую версию американского Ф/А-22. Пуритане могут сколько угодно ругать русских за копирование чужих конструкций, от Калашникова до Т-50, но эта политика очень выгодна по соотношению цены к качеству.
По-видимому, на Т-50 установлено программное обеспечение и часть авионики, разработанные индийской компанией HAL. Это, конечно, не китайские видеоигры, но вызывает вопросы о надежности системы. Как мы и предполагали, Россия утратила свой научный потенциал, талантливые разработчики не хотят работать в ВПК за копейки, и теперь авионику приходится импортировать. Конструкции корпуса Т-50 восходят к Су-35, и не являются принципиально новой разработкой.
Участие индусов в разработке Т-50 открывает перед Израилем прекрасные возможности доступа к его технологиям для возможного копирования. В ситуации, когда американцы отказываются экспортировать Ф/А-22, японцы еще долго не сделают свой ATD-X, а русские неизвестно когда запустят Т-50 в производство, Израиль мог бы выйти на рынок с самолетами поколения 4+.
Первые эскадрильи Т-50 у русских появятся не раньше, чем через пять лет, и до этого Израилю их купить вряд ли удастся. По слухам, Т-50 будет экспортироваться по цене 50–70 млн долларов, что составляет от четверти до половины цены Ф/А-22. Естественно, русские не будут возражать, как американцы, если мы захотим поставить собственную авионику. Несколько миллиардов на закупки российских самолетов – это гораздо более эффективный способ отговорить Россию от поставок С-300 Ирану и С-400 – Сирии, чем любое дипломатическое давление.
Конечно, российская копия не так надежна, как американский оригинал, у нее будут те же проблемы с двигателями, что и у нынешних моделей «Сухого», но она все равно более чем достаточна для любых воздушных операций против мусульман.

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

Там был мой третий коментарий, который удалили ввиду вопиющей нецензурности. И если его окультурить, то звучал он примерно так - "статью написал феерический долбодятел" :D

---

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Возможно, не совсем в тему, но, думаю, интересные раз(из?)мышления. Не знаю, кто именно там пишет, искать лень, но тем не менее...
http://samsonblinded.org/newsru/11278

Российская корпорация «Сухой» провела испытания новейшего истребителя Т-50. В России его причисляют к пятому поколению, хотя более точно относить его к поколению 4+.
Насколько можно понять из сообщений, Т-50 представляет собой реинжиниринговую версию американского Ф/А-22. Пуритане могут сколько угодно ругать русских за копирование чужих конструкций, от Калашникова до Т-50, но эта политика очень выгодна по соотношению цены к качеству.
По-видимому, на Т-50 установлено программное обеспечение и часть авионики, разработанные индийской компанией HAL. Это, конечно, не китайские видеоигры, но вызывает вопросы о надежности системы. Как мы и предполагали, Россия утратила свой научный потенциал, талантливые разработчики не хотят работать в ВПК за копейки, и теперь авионику приходится импортировать. Конструкции корпуса Т-50 восходят к Су-35, и не являются принципиально новой разработкой.
Участие индусов в разработке Т-50 открывает перед Израилем прекрасные возможности доступа к его технологиям для возможного копирования. В ситуации, когда американцы отказываются экспортировать Ф/А-22, японцы еще долго не сделают свой ATD-X, а русские неизвестно когда запустят Т-50 в производство, Израиль мог бы выйти на рынок с самолетами поколения 4+.
Первые эскадрильи Т-50 у русских появятся не раньше, чем через пять лет, и до этого Израилю их купить вряд ли удастся. По слухам, Т-50 будет экспортироваться по цене 50–70 млн долларов, что составляет от четверти до половины цены Ф/А-22. Естественно, русские не будут возражать, как американцы, если мы захотим поставить собственную авионику. Несколько миллиардов на закупки российских самолетов – это гораздо более эффективный способ отговорить Россию от поставок С-300 Ирану и С-400 – Сирии, чем любое дипломатическое давление.
Конечно, российская копия не так надежна, как американский оригинал, у нее будут те же проблемы с двигателями, что и у нынешних моделей «Сухого», но она все равно более чем достаточна для любых воздушных операций против мусульман.

---

http://www.lukoshko.net/nosov/nosf2.shtml

Цитата:

---

Насколько можно понять из сообщений, Т-50 представляет собой реинжиниринговую версию американского Ф/А-22

---

:ok::umora:

Цитата:

---

По-видимому, на Т-50 установлено программное обеспечение и часть авионики, разработанные индийской компанией HAL

---

:cool::umora:

Цитата:

---

Конструкции корпуса Т-50 восходят к Су-35, и не являются принципиально новой разработкой.

---

:lol:

Привет,

Цитата:

---

Сообщение от Han

Очень много компоновочных и других решений заимствовано от Су-27...

---

Эт точно.

Цитата:

---

- Снова мотогондолы выпали из интегральной компоновки

---

Это мне кажется почти неизбежным в данном случае. Плоское днище при нынешнем размахе и диаметре движков сделало бы самолет слишком толстым. Но конечно, есть вариант плоского брюшка и вогнутой спинки (блэк уидоу)...

Цитата:

---

- Жалюзи подпитки на нижней части ВЗ - это не лучший метод снизить РЛ-заметность. Лючки все сделали "пилообразными", и все это "скомпенсировано" большим количеством поперечных реек в жалюзях...

---

Возможно, это лишь временное решение на опытных машинах.

------

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

ПАК-ФА назвали "Fierfox". http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_for_fighters
Прямо как браузер.

---

Кто назвал - википедисты? НАТО еще своего слова не сказало.
Может, они его Flounder назовут, кто знает.

Цитата:

---

http://samsonblinded.org/newsru/11278
По-видимому, на Т-50 установлено программное обеспечение и часть авионики, разработанные индийской компанией HAL.

---

Они только вот совсем недавно договорились, кто и что делать будет. А может, и не совсем договорились - как-то невнятно всё. Так откуда бы там взялось хоть что-нибудь индийское на данный момент?..

------
Частное мнение:

http://forum.keypublishing.co.uk/sho...&postcount=859
http://forum.keypublishing.co.uk/sho...&postcount=864
http://forum.keypublishing.co.uk/sho...&postcount=863
http://forum.keypublishing.co.uk/sho...&postcount=107
http://forum.keypublishing.co.uk/sho...&postcount=952

Цитата:

---

ПАК ФА - очень впечатляющий самолет. Он обладает всеми атрибутами, коих следует ожидать у 5 поколения. Размер и отношение веса топлива к макс.взлетному определенно позволяют ему выполнять задачи завоевания превосходства в воздухе.

Это мнение не анонимное. Народ, смотревший снимки и видео, был под впечатлением. Многие из нас работали над Ф-117, Ф-22, Ф-35.
Касаемо внешних поверхностей: Самолеты 1-3 предназначены для отработки летных качеств и силовой установки, их покрывать не будут. Начиная с четвертой машины должны появиться РПМ, будет тебе белочка, будет и свисток.

Общая ЭПР будет зависеть от влияния РПМ и мелких деталей в серийном исполнении. Определенно первый Т-50 имеет немалозаметные элементы от Су-30 (воздушные, температурные датчики, антенны, жалюзи), я бы ожидал того, что их уберут или заменят малозаметными версиями. Боковая ЭПР всегда больше передней или задней, однако и она будет на много порядков меньше, чем у Су-30. Дальности обнаружения ЗРК Пэтриот и MEADS значительно упадут.
ПАК ФА - металлический шарик-марбл (после всех доработок). Думаю, он настолько хорош спереди.

---

Что это за "решоточка" ??

Создаёт поток воздуха, отдувающий мусор от воздухозаборника.

Цитата:

---

Сообщение от Zarkaz

Чем больше смотрю на Т-50 тем больше он меня радует, ну красавец же, что-то есть в нем такое...такое... обнять хочется :D

---

+1!
Прям как ребенка :D

ЗЫ Эт результат "накачки маятника". Молодцы сухие!

Если второй полет и должен был быть сегодня, то либо уже прошел... либо очень близок.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Со стороны может казаться, что это очередная "фотожаба" в линейке 1.42, С-37... Однако, надо сказать, что в данном случае инсайдеры испытывают не столь серьезный скепсис, как к двум вышеозвученым проектам - тут хоть какая-то комплексная программа по широкому фронту - планер, двигатели, вооружение, РЛС, даже фонарь... Плюс по прототипу видно, что уже на этапе прототипа разработчики постарались максимально приблизиться к боевому образцу, проработав такие вопросы как размещение вооружения прицельных станций. Т.е. на "отписку" Т-50 похож в гораздо меньшей степени, чем 1.42 или С-37.Узкоспециализированый самолет с 2-мя бомбами (ТОЛЬКО бомбами, причем специальными) и отсутствием РЛС (т.е. ни разу не всепогодный) при наличии таких агрегатов как B-2, F/A-18F, F-15E оказался ну совсем не у дел... Ничего удивительного. И никаких "супер-технологий" на тот момент на нем уже не было. У F-117 только одна изюминка - обводы планера и экранирование двигательной установки. Это все палиться по фотографиям, образец нафиг не нужен. Тем более сбитый.Берешь и открываешь. Без проблем. На это есть ЭДСУ в курсовом канале. Скорость потерять сильно не удастся, люки открываются кратковременно. Зато, в отличие от Су-27, с полным боекомплектом нет проблем с падающей максимальной скоростью.Нет, он предназначается для всего. УРВВ-СД, УРВВ-БД, АБСП, КАБ, УРВЗ и УРитп... На Ф-22 основное предназначение - УРВВ-СД.Крышкой. Как на Ф-22. Перед стрельбой открывается. Даже на МиГ-31 крышка есть.Поглащающая краска - далеко не самое важное на стелсах. На стелсах главное формы панелей и обводов. А качество в любом случаем достигается расстрелами нерадивых руководителей АРЗ...Фото Су-33 с нагрузкой (неполной) есть. Ее очень редко таскают - у всех ракет есть ограничение на налет на самолете, а Р-27 уже не производят давно. Из первых рук есть инфа, что с полной нагрузкой Су-33 В-В с 3-й позиции взлетал и потом садился. У Т-50 гораздо больше тяговооруженность, соответсвенно проблем меньше.Применять УРВВ-МД :-) А еще расстреливать тех, кто планировал полет и предоставлял разведданные :-) Су-27 неплохо летал без ПТБ...На вкус и цвет... Плюс знаете кто больше всего спорит о вкусе устриц?

Я не думаю, что это попил бабла... Но все шансы повторить судьбу Ми-28Н есть, хотя надеюсь что такого в этот раз не будет. Вы отказываете мне в возможности надеятся на то, что мы еще не все про..ли? ;)

---

Сорри за офф
А что не так с Ми-28Н???

Цитата:

---

Сообщение от Bogdan1991

Что это за "решоточка" ??

---

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Создаёт поток воздуха, отдувающий мусор от воздухозаборника.

---

Ув. Mikhael, мне сдается, что для того, чтобы "создать поток воздуха, отдувающий мусор от воздухозаборника", необходима аэродинамическая поверхность величиной хотя бы с консоль от "кукурузника" :D. ИМХО.
Цитата: "Колесо передней опоры снабжено грязезащитным щитком, препятствующим попаданию посторонних предметов с поверхности аэродрома в воздухозаборники" (А. Фомин "Су-27. История истребителя").
От себя добавлю, что посторонние предметы, налипающие на колесо, попросту отражаются от этого щитка. Без всяких гиперстремительных "воздушных потоков" :)
Хотя, стоя на фоне АДТ, видимо, хочется утверждать обратное:D

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Создаёт поток воздуха, отдувающий мусор от воздухозаборника.

---

Точнее, мусоро\грязе отбойник от шасси.

2 d1ms Шасси на новое изделие никогда не взаимствуется. Создаётся своя стойка с использованием дисков и покрышек удовлетворяющие требования ТТЗ изделия.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

По слухам из не замеченного во вранье источника - нестабилен в 2 больше чем Су-27, в % САХ. (извиняюсь если чушь написал, в САХ и т.п. терминологии не рублю)

---

Нестабильность Су-27 ЕМНИП, 5%, Су-35 с ПГО - 25%. 10% для ПАК ФА получается.

мои поздравления всем не ровнодышащим к ПАК ФА!!!
Кто-нибудь в курсе, второй полет состоялся?

voice from .ua, а как бы хотелось увидеть Т-50ые в Василькове...с нашими опознавательными знаками...

Цитата:

---

Сообщение от d1ms

похоже шасси заимствованно у миг-31-го?

---

Врядли. Просто стандартное решение.

Цитата:

---

Сообщение от Zёma

Ув. Mikhael, мне сдается, что для того, чтобы "создать поток воздуха, отдувающий мусор от воздухозаборника", необходима аэродинамическая поверхность величиной хотя бы с консоль от "кукурузника" :D. ИМХО.
Цитата: "Колесо передней опоры снабжено грязезащитным щитком, препятствующим попаданию посторонних предметов с поверхности аэродрома в воздухозаборники" (А. Фомин "Су-27. История истребителя").
От себя добавлю, что посторонние предметы, налипающие на колесо, попросту отражаются от этого щитка. Без всяких гиперстремительных "воздушных потоков" :)
Хотя, стоя на фоне АДТ, видимо, хочется утверждать обратное:D

---

Хм, ещё один тролль? Слово "АДТ" знает...

На ЛЛ Су-7 в своё время провели целую серию экспериментов по аэродинамическим дефлекторам на передней стойке шасси. Помнится, где-то в открытой печати попадались мне фото с этих испытаний. Там на переднюю стойку устанавливался дефлектор, а на расстоянии от него - решетка с шелковинками.

Внимательно разглядываем аналогичный дефлектор Ту-160 - от него тоже грязь просто отражается?

Вложение 106144

похоже шасси заимствованно у миг-31-го?[/QUOTE]

imho на МиГ 31м шасси велосипедное:)

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от vadTFK

voice from .ua, а как бы хотелось увидеть Т-50ые в Василькове...с нашими опознавательными знаками...

---

Оффтопик:
все в ваших руках... :)

Цитата:

---

Сообщение от Bryan

А это что такое?????????Вложение 106142

---

Это пташка для фото, реально с тем кол-вом топлива, с которым он взлетает, боевой радиус в районе 150-200км. Т.е. толку чуть.

ПАК ФА на палубе не нужен, не те задачи он решать будет, в его задачи входит решение оперативно-тактических вопросов, наподобии: уничтожение объектов ПВО, специальные операции в глубине тыла противника. А для решения задач палубной авиации есть более дешёвый и лёгкий МиГ-29К (Су-33 не берём в расчёт, он создавался под проект 1143.7).

Неписал раныше, но и как все очень ждал появления ПАК-ФА, и очень обрадовало что он непохож на Ф-22! Истребитель получился очень красив, а как всё будет дальше, покажет время... Так что мои глубочаишие поздравления из Литвы "ОКБ Сухои" и всем кто причястен к ево созданию !!!

Нашёл довольно интересную ссылку по поводу фонаря:
http://zakupki.gov.ru/Notification.a...chaseId=403793

если таки фонарь сделаюь безпереплётным, то куда будут крепить зеркала заднего вида?

Ещё пара переводных статей:
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_..._-_suhoj_t-50/
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...go_pokoleniya/

Цитата:

---

Сообщение от r27

если таки фонарь сделаюь безпереплётным, то куда будут крепить зеркала заднего вида?

---

А как f-22 и f-16 с этим справляются?:)

При желании можно и на стекло прикрепить, как на машинах..

На F-16 фонарь кстати не безпереплетный :)

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Ещё пара переводных статей:
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_..._-_suhoj_t-50/
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...go_pokoleniya/

---

Чего и следовало ожидать - просто очередная порция @овна. Не удивлен :fool:

Анализ ЭПР российского истребителя пятого поколения
http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/595/


Предварительный анализ показывает, что разработчики ПАК ФА добились очень малой фронтальной ЭПР, использовав кривизну воздухозаборников. Можно сделать вывод, что 90% входного отверстия двигателей скрыты от прямого проникновения радиолокационных волн.
Также видно, что российские инженеры использовали ту же методику расчета углов планера ПАК ФА, что и американцы на F-22, но под несколько другими ракурсами.
Подытоживая имеющиеся данные, можно сделать вывод, что ПАК ФА будет иметь очень низкую ЭПР, аналогичную F-22, или даже ниже, по меньшей мере, во фронтальной проекции (без учета уровня совершенства радиопоглощающих покрытий, характеристики которых неизвестны).

Цитата:

---

Сообщение от Tim_SPB

Анализ ЭПР российского истребителя пятого поколения
http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/595/


Предварительный анализ показывает, что разработчики ПАК ФА добились очень малой фронтальной ЭПР, использовав кривизну воздухозаборников. Можно сделать вывод, что 90% входного отверстия двигателей скрыты от прямого проникновения радиолокационных волн.
Также видно, что российские инженеры использовали ту же методику расчета углов планера ПАК ФА, что и американцы на F-22, но под несколько другими ракурсами.
Подытоживая имеющиеся данные, можно сделать вывод, что ПАК ФА будет иметь очень низкую ЭПР, аналогичную F-22, или даже ниже, по меньшей мере, во фронтальной проекции (без учета уровня совершенства радиопоглощающих покрытий, характеристики которых неизвестны).

---

По 2-м фотографиям судить о ЭПР это … сильно :lol:

Кто в курсе...
Это двиг от Т-50го? В см. тот, который будет на строевых?

Интересно а звено ПАК Фа может образовывать единое информационное поле. То есть быть автономной группой.

С такой фишкой у нас уже был Миг-31, думаю нет ничего не возможного

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

С такой фишкой у нас уже был Миг-31, думаю нет ничего не возможного

---

Вопрос в глубине интеграции информационных полей самолетов эскадрильи.
На Су-27 можно транслировать друг-другу обнаруженные цели.
На Ф-22 можно осуществлять радиокоррекцию и целеуказание ракете РВВ-СД, пущеной с другого борта.
Что будет на ПАК-ФА - вопрос открытый.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

С такой фишкой у нас уже был Миг-31, думаю нет ничего не возможного

---

Это вы про что?

Цитата:

---

Сообщение от vadTFK

Кто в курсе...
Это двиг от Т-50го? В см. тот, который будет на строевых?

---

Это двиг от Ф35.... F135

На Су-27 можно транслировать друг-другу обнаруженные цели.
Тоочно ???

А не А-50 транслирует на Су-27 по даталинку ?

Цитата:

---

Сообщение от Seaman

Это вы про что?

---

в см. был/есть МиГ-31/М у которого в некотором роде эта система реализована...

Цитата:

---

Сообщение от vadTFK

Кто в курсе...
Это двиг от Т-50го? В см. тот, который будет на строевых?

---

Это F-135, двигло F-35.

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

На Су-27 можно транслировать друг-другу обнаруженные цели.
Тоочно ???

А не А-50 транслирует на Су-27 по даталинку ?

---

Тоочно.
См РЛЭ Су-27.

Тогда вопрос по соплам:
Будут ли сопла "зубастые"? Так понимаю, из соображений малозаметности...
и немного оффтопа:
это нормально, что на двигле (который на фотке) потеки масла? или я ошибаюсь?

Тогда еще вопрос может ли один ПАК ФА давать ЦУ группе самолетов которая себя РЛС не светит. Как по воздушным так и по наземным целям.