Вид для печати
Не вижу никакой разницы, это слова одной песни. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------
Неудачный пример, Сталин не убивал Ленина, и даже наоборот, рьяно проводил его политику. :)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ленин+Троцкий (космополиты-революционеры по убеждениям) земли, умом и кровушкой русской приобретённые растеряли. Все духовенство. дворянство и настоящую (не кортаваю. прости Господи) интеллигенцию, почти под корень вырубившие по настоящему прокляты и "забыты"-(забыты Западом конечно же).Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Сталин земли хоть и в усеченном варианте собравший - поднявший страну с уровня аграрной - отстающей - до уровня Космической. всеобразованной, можно сказать без коррупции, - будет пинаем все время "доброжелателями" как за 37 так и вообще за то что: В африке засуха.
"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его." И.В. Сталин
http://www.pomnimvse.com/332pb.html
Да я как бы не про песню, а про то, что один был разрушителем, а второй строителем. Разве нет?Цитата:
Сообщение от Отшельник
Точно так же и наоборот, один построил Советское государство, а второй уничтожил крестьянство, превратив его остатки в послушных рабов.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
вы про колхозы?? А ваше решение какое было бы на ту ситуацию в стране... ?Цитата:
Сообщение от Отшельник
Один разрушил Россию, а второй построил СССР.
Понимаете, я вообще не заваривал бы этой каши...Цитата:
Сообщение от RedAge
Власть была захвачена Лениным и его бандой, а Керенский (глава Временного Правительства) должен был недопустить этого, он должен был обеспечить работу Учредительного Собрания, которое и должно было сформировать новую Россию после отречения Николая II. Но увы, Керенский с этим не справился.
Как бы кто не говорил, но монархия всегда сменяется республикой, и Николай II все сделал, чтобы этот переход был наименее безболезненным, добровольно отрекшись от престола.
Но нашлась банда во главе с Лениным, которая привлекла беднейшие массы на свою сторону обещаниями "землю - крестьянам! фабрики - рабочим! и власть - советам!", и таким образом окончательно захватив власть.
И что?
Кто получил землю? кто получил фабрику? :rolleyes:
А программу ГОЭЛРО, которая являлась локомотивом индустриализации, интересно, кто продвигал? Кстати, программа была принята сразу после гражданской и польской войн, в стране была разруха, голод, эпидемии. И именно после принятия плана ГОЭЛРО, Ленина называли "кремлевским мечтателем". Но как бы получилось, в отличие от нынешней наномодернизации (пока). И параллельно с электрофикацией - гидротехническое строительство, которое позволило связать водными путями большую часть европейской части СССР.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
СССР построил Ленин, при участии Сталина. Договор об образовании СССР был подписан 30 декабря 1922г. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Деда на заводе в 70 годах с бригадой начало придавливать: вплоть до фразы: Ты кто такой? рабочий? Вот и молчи в тряпочку.. Дальше возмущенный разговор в Обкоме партии- и директор получает строгача-- в демократической до Сталинской России или сейчас "нанотехнологичной" вы тупо утритесь или пойдете на биржу труда.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Рассчитайте шанс попасть обычному человеку (отец рабочий с з.п. 18 т. матерью с з.п. 15т р- обычная для Сибири) в в современную элиту, и шанс в Сталинские времена.
а потом уже говорите фразу про Фабрики и Земли хотяя даа, как сказал Медведев потомок дерь-ов 17 и 90 годов: На вопрос: на Востоке страны мало Университетов: А зачем нам много умных, образованных людей (перевожу- быдлом управлять легче)
Должен заметить, что план ГОЭЛРО выполнял роль "обязательных общественных работ", чтобы хоть чем-нибудь занять население. :)Цитата:
Сообщение от =Alex=
А по сути это бестолковый план, как в экономическом (большие потери при доставке тепла и электричества потребителям), так и в военном плане (выведение из строя одной электростанции могло обесточить крупный город с промышленными предприятиями). :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от Отшельник
конечно, бестолковый. Судя по всему, люди с таким же незамутненным мозгом рулят ЖКХ:D.
Но скоро все придет в норму - не будет ни тепла, ни электричества - так что и не будет их потерь - это будет мегаэффективно. И в военном отношении, мы будем неуязвимы - пусть попробует враг вывести из стря миллионы керосиновых ламп и лучин :)
Николай отрёкся в пользу брата. СССР со времён Сталина - чем не выборная монархия?
Беднейшую и не только массу привлекали выборами а-ля рус. Сейчас цитатку найду.
СССР Ленина и Сталина, а также Сталин до, во время и после ВОВ всё-таки отличаются. Скорей всего даже сильнее, чем РФ Вовы и Бори.
Значит, еще в 70-ых эти проявления (придавливания рабочих) были? А может немного раньше?Цитата:
Сообщение от RedAge
А насчет Обкома, сейчас точно так же можно в суд пойти и привлечь за клевету, угрозы и т.д. :)
Простите, хотелось бы знать зачем в эту "элиту" попадать и что там делать? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от RedAge
например дипломатическую, экономическую, научную- приносить пользу стране, себе -Цитата:
Сообщение от Отшельник
Вот и цитата:
"Сталин и его окружение пришли к власти в результате выборов (!) в самом тяжелом для реального политика варианте. В условиях военного коммунизма. Реальные выборы "при Сталине" - понятие очень растяжимое. Все кто в них участвовал отмечали, что Сталин всегда выражал волю большинства участников сборища. Не допускал конфликта.
Тонко чувствовал настроение коллектива. Почему так?
Достаточно вспомнить, как брали власть большевики в Гражданскую войну. Орет и беснуется толпа деморализованных солдат с винтовками. Митинг. Нужно вылезти на трибуну и под наведенными на тебя стволами в нескольких фразах внятно объяснить этой самой толпе ПЛАН и ЗАДАЧУ так, что бы не просто слезть с трибуны живым (пристрелят ведь за одно корявое слово на раз!), но и повести эту кодлу за собой в бой. Хотя, всего пять минут назад, никто из собравшихся тусовщиков воевать не собирался....
Примерно так ВСЕГДА происходят "реальные выборы по русски"
А про суды, суды и тогда были. А вот *комовской приёмной нет. ЕдРо - не предлагать, не работает.
[QUOTE=Отшельник;1509847]Значит, еще в 70-ых эти проявления (придавливания рабочих) были? А может немного раньше?
А насчет Обкома, сейчас точно так же можно в суд пойти и привлечь за клевету, угрозы и т.д. :)
вы про суд пошутили да? или вы в какой то другой стране живете? Так и представляю ваше выступление: Уважаемый судья , руководитель предприятия назвал меня "рабочим" в уничижительном смысле.. хотя извините господин Судья- государство у нас буржуазно -ростовщическое- и я действительно НИКТО"
=Alex=
Все будет хорошо. :)
---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:47 ----------
Но ведь отрекся же? не требовал ловли и казни всех несогласных?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------
Ничего сложного и тяжелого. :) У Сталина на этот счет есть фраза "кадры решают все", т.е. занимаясь кадровыми вопросами и обеспечивая продвижение по службе своим людям, обеспечил себе их поддержку. Вот они его и выбрали. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Династия Романовых выродилась к 1917 году (той же русской крови у них было... что б не соврать) - и их конец был предсказуем. Лучшим из Романовых считаю Александра 2Цитата:
Сообщение от Отшельник
Простите, для Вас называние рабочим имеет уничижительный смысл?Цитата:
Сообщение от RedAge
Кстати на этот счет есть обратный вариант, рабочие частенько костерят свое начальство, так сказать "за спиной", но при этом начальник слышит, но как-бы не спешит бежать в суд... :rolleyes:
Мне ближе т.з., что его сместили. Прежде всего под давлением ближайшего окружения. Как тут прикажете "требовать ловли и казни"? Махать шашкой в приёмной, или бегать по улице с наганом?
Он перевёл вопрос на брата, чем впоследствии был крайне разочарован. Т.о. отрёкся не от монархии для РИ, а от роли монарха для себя.
Вы, мил человек, что-нибудь знаете о престолонаследии? кто там куда выродился? если цесаревич был болен и не смог исполнять царские обязанности то престолонаследие переходит на женскую линию. :)Цитата:
Сообщение от RedAge
вы наверно не поняли или стараетесь не понять: в 70 ГОДЫ официальная идеология подразумевала наше государство Рабоче крестьянским- и произнести или открыто выразить приунизительно к простому работяги было большим "незашибись" и на каждого такого зарвавшегося директора был свой *ком партииЦитата:
Сообщение от Отшельник
---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------
Я понимаю так: Романовы имея в руках до начало войны отлаженный механизм государственности: армию, жандармерию, полицию и т.д. - все это благополучно ПРО...ЛО, а кто у них по женской. братской уже глубоко побоку.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Сталин же не имея "голубых" кровей в НЕ менее страшную для страны ВОЙНУ Победил!
Да так же, как Ленин, который махал терророром направо и налево, и до сих пор жертвы 1917-1923г. не определены.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Но Николай II не пошел на это грязное дело, честь и хвала ему за это. :)
Угу, пожалел - 100 - погибли миллионы- красавчик простоЦитата:
Сообщение от Отшельник
Вот так люди от гангрены и умирают.. боятся от тела зараженную часть отсечь. Что и случилось с Российской Империи
Династия выродилась не в биолгическом плане, а и интелектуальном. Более бездарного царишку чем николашка представить сложно.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Инспекция по труду - этот "*ком" будет посильней Обкомского. :)Цитата:
Сообщение от RedAge
Да ладно, и Наполеона разбили (!), и Тевтонских рыцарей гоняли без всяких сталиных, так что не аргумент. :)Цитата:
Сообщение от RedAge
так я вам о том же: не важно каких кровей- главное что бы государственник+ умный , а если и справедливый то вообще зашибисьЦитата:
Сообщение от Отшельник
И в чем же бездарность? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Schreder
Отзываясь о других в уничижительном смысле, Вы в первую очередь унижаете себя, причем настолько же грязно, насколько сами пишите.
Постарайтесь чтобы Вас при таком общении не попросили помыться.
У Ленина было окружение. Вы же (?) сами написали хотя бы про Крупскую со Сталиным!
Случилась бы Гражданская без интервенции?
А при Николае были и Ленские расстрелы и прочие, можно сказать, акции устрашения. Но потом он (прежде всего лично!) проиграл ПМВ и под давлением отрёкся от монархии в пользу брата. А брата "охмурили" учредсобранием пока "караул не устал". Кстати говоря, если Вы знакомы с Российским престолонаследием. То должны подтвердить, что брат отказаться от монархии не мог юридически.
Дружище, не трать время на провокатора и профессионального тролля.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=15Цитата:
Вобщем Ленин, Троцкий, Свердлов, Каганович, Бухарин, Ягода, Сталин - это все евреи, организовавшие еврейское криминальное сообщество
ПРОФЕССОР, а давай споём
Всё его правление пример полной бездарности.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Чем это я себя унизил?Цитата:
Отзываясь о других в уничижительном смысле, Вы в первую очередь унижаете себя, причем настолько же грязно, насколько сами пишите.
Постарайтесь чтобы Вас при таком общении не попросили помыться.
Неверно, ближе тот же суд. Тем более инспекторы всякие и тогда были. Уж с *комом точно не сравнить. В 90-е, кстати, можно было ещё коллективные письма трудящихся главе региона с успехом практиковать, но сильная вертикаль и эту отдушину убила. Замечу, что это я не в теории подчерпнул, а из практики.Цитата:
Сообщение от Отшельник
---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------
Не правильнее сказать, что его правление выдавалось по понятным причинам за пример "полной бездарности"? Как, например, сейчас 90-е называют практически официально "бандитскими".
Со всем своим пониманием вынужден констатировать, что ты не прав.Цитата:
Сообщение от Schreder
Это почему? Что полезного сделал этот самодержец для России?Цитата:
Сообщение от CoValent
Schreder
Я кажется понимаю, о чём речь. Вряд ли будем спорить, что николашка-кровавый получил прекрасное образование, может даже свободно владел несколькими языками, был обучен дипломатическому протоколу, этикету и проч. проч. проч. То есть в принципе он был довольно интеллигентным и образованным человеком :)
Но... образование+воспитание и ум это далеко не одно и то же, тем более у царей. Все его глубокие познания с начитанностью не спасли Российскую Империю от того, что она фактически была разорена и сожжена дотла и оказалась на гране оккупации. И даже если предположить, что он хотел сохранить Россию сильной, но получил в результате справедливо по заслугам.
Особое место в нашем списке занимает история. Как известно история — это наука, которая делает из человека гражданина. Но какого? Это будет зависеть от того, как мы напишем эту самую историю. Итак, в России был только один правильный государь — это Пётр І, так как именно он активно внедрял западное всё и только благодаря этому вытащил Россию из пещерной отсталости. Какими методами он проводил свои реформы и как поступил со своими родственниками — женой и сыном, об этом говорить не следует. Главное — он великий прозападник и реформатор. А вот Иван Грозный — это кровавый деспот и просто упырь, он умел только душегубить своих подданных, а вот здесь необходимо говорить о личной жизни деспота, это же не Пётр.
Ну и конечно самый главный злыдень — это Сталин. Здесь очернить нужно всё, абсолютно всё: и личную жизнь, и бездарные реформы и миллиарды замученных в «ГУЛАГах» (многие считают, что это такие концлагеря), и проигранную им войну, которую потом замученный народ выиграл, ценой чудом оставшихся в живых, здесь мы сами уже начали путаться, ну неважно, для пропаганды логика не нужна, нужны громкие лозунги: «Сталин — хуже Гитлера» и т. д.
Итог: вся история России — это кровавое и тупое издевательство над рабским народом и здесь можно найти массу причин для стыда и покаяния. И есть только один относительно нормальный период и связан он с проникновением благодатей просвещённого запада на Русь лапотную. Следовательно, русские просто обязаны преклоняться и каяться, каяться и преклоняться. Россияне наивно полагали, что историю пишут победители — ну что же, «блажен, кто верует», а победу можно отобрать и не на поле брани. Наши режиссёры и политики очень плодотворно трудятся на ниве создания правильной истории этой страны, и мы им очень благодарны
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...troit_rossiyu/
Как Вы ловким полемическим приёмом от бездарности к пользе перешли. ;) Читал, что на Балканах он действовал умело. Но мне и самому лично было бы интересно увидеть краткий непредвзятый анализ деятельности Ники, особенно во внешней политике. Т.е. как выразителя гос. интересов РИ среди прочих "выразителей".
Не нравится читать выпады в сторону Николая Романова. Он канонизирован, а значит оскорбляя его оскорбляете и религиозные чувства православных.
ssh
Не надо путать понятия "православные верующие" (которые искренны в своих чувствах и убеждениях) и "ходящие в церковь", да и просто "церковь". Кто именно канонизировал, при каких обстоятельствах, Вам известно? Известна ли позиция многих представителей российского деховенства (не прикормленного современной властью) по этому вопросу?
Дело в том, что девять из десяти ярых сторонников канонизации - это люди, которые убеждены, что Николая II "ритуально убили жиды в рамках мирового заговора".
<br />
Надо с прискорбием признать, что мученичество Николая II приобретает абсолютный смысл, если он убит, так сказать, "конфессионально", т.е. евреями, которые ведут мистериальную схватку против Христа как лжемессии и православного императора как вождя всего подлинного христианского мира.
<br />
<a href="http://www.ng.ru/ideas/2000-08-12/1_nikolai.html" target="_blank">http://www.ng.ru/ideas/2000-08-12/1_nikolai.html</a>
Это спорный вопрос.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
------------------------------------------------
Возвращаясь к теме хотел бы спросить о роли Сталина в расстреле царской семьи???
http://rus-sky.com/history/library/docs.htm#8
Цитата:
Это спорный вопрос.
А чего тут спорного? Что по-Вашему должен получить человек, виновный в напрасной гибели хотя бы миллионов русских солдат? Райскую жизнь на земле до седых волос?
А разве был Суд над Николаем? И разве Суд приговорил к расстрелу его семью?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Приговор ему вынес народный суд в феврале 17-го. Его счастье, что успел драпануть и залечь на дно. Но ненадолго...
А семья - ну да, в каком-то смысле может и напрасные жертвы. "Только время нынче такое - не обойтись нам без сирот..." С
Эта напрасная гибель тогда уж должна быть заранее очевидна. Иначе можно обвинить в напрасной гибели русских солдат, например, в Афганистане (Холодную войну-то всё одно в итоге проиграли). Или, зачем полезли за границы СССР 41-го года? - всё равно Восточную Европу в итоге потеряли и т.п.
В свете последних высказываний Димы М. за такие песни скоро привлекать начнут.Цитата:
Сообщение от Bomberz
ЗЫ Уроды.
http://pravoslavie.ru/answers/7122.htm
П.С.: Я тоже отношу себя к прихожанам Православной Церкви.
То есть расстреляли Николая по решению Суда? Февральского суда. Документы (или ссылки) в студию!Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Shoehanger
Давайте не будем сравнивать попу с пальцем. Эти 3 Войны имели свою индивидуальную предысторию, свои причины, характер и задачи.
Поясните мне цель участия России в ПМВ? Только давайте обойдёмся без этих соплей о помощи "братьям-сербам" и т. п.