Сильно.Сейчас этот закон нипомешалбы,только вот если его применить, мы тогда останемся без всей этой "государственной власти",придётся посадить или растрелять ,правительство,госдуму и т.дЦитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Вид для печати
Сильно.Сейчас этот закон нипомешалбы,только вот если его применить, мы тогда останемся без всей этой "государственной власти",придётся посадить или растрелять ,правительство,госдуму и т.дЦитата:
Сообщение от 23AG_Oves
И какое отношение это имеет к Диктатуре вообще ? Я понимаю твой уклон что Армия вообще действует по принципу диктатуры. Только нужно разделять понятия Армия и государство.Цитата:
Сообщение от prohojii
Во главе Армии, люди которые учатся военному делу , по хорошему начиная от самых низов и заканчивая , опытом . И любой военно начальник не имеет абсолютной власти. За каждое свое действие он отвечает. А кто ответил за не подготовку СССР к войне с Германией ? Кто ответил за миллионы не эвакуированных брошенных на произвол судьбы , с сгнивших в лагерях. Я уже говорил , Геройство солдата это подвиг. Геройство Генерала это чье то преступление.
А откуда ты знаешь что есть вред , а что есть польза? ТО что Джугашвили окружали люди , которые не могли ему сказать , об его ошибках это ли не преступление? Кто мог сказать товарищ Джугашвили , ваше руководство в этом вопросе в корне не верно. И цена такому руководству будет катастрофа, как случалось вплоть до 43 года.Цитата:
Сообщение от prohojii
Кто нибудь спросил у Джугашвили , а что будет если Гитлер нападет без объявления войны внезапно .Никто , схема власти была построена так что все ждали ответа от него , хотя по хорошему действовать должны были уже на местах, в соответствии с ситуацией .
И я не предлагал ничего открывать народу в то время. Я лишь показал пример , того , что сейчас вы спокойно осмеиваете нынешней вождей , по твоим же словам играя на стороне врага и нанося вред нашей стране . НО с жутким негодованием воспринимаете ту же ситуацию по сравнению с Джугашвили. Если вы хотите использовать символ СТалина , как символ величия Страны , то этот символ слишком утоп в крови , своего народа . Поэтому советую выбрать другой символ.
П,С если тебя вообще волнуют вопросы того , что можно говорить народу а что нельзя , или нужна ли демократия России , то можно подискутировать, но только не в рамках этой темы . Потому как вопросов и мнений по этому поводу тоже много.
Очень интересное замечание.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Цитата:
Вот франко-британский союз… Сам объявил войну Германии 3 сентября 1939 года, и через 9 месяцев был разбит за 40 дней. Что они делали 9 месяцев?
Они 300 лет выжимали соки с колоний, раскинутых на полмира, имели прекрасно обустроенный оборонительный обвод из линии Мажино и легкообороняемых труднопроходимых перевалов в Арденнах, прекрасных союзников в виде голландской и бельгийской армий. У них было 6228 французских + более 1000 новейших английских танков, у них была отмобилизованная, развернутая и полностью укомплектованная армия. Они считали себя настолько сильными, что, несмотря на объявленную войну с Германией, готовили вторжение в Норвегию и СССР. И тут поражение за 40 дней!
Или контрнаступление немцев в Арденнах- у англо-франко-американцев подавляющее превосходство во всём, 75% Вермахта уничтожено в России, но их выбили почти в Голландию. Почему? Может, из-за незаконных репрессий в отношении офицеров (ха-ха!), нарушения основ капиталистической нравственности, депортации японцев, или нерыночной экономики и нелиберальной, недемократической политики?
Да сколько можно. КАКОЕ вымарывание деятельности?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Делать что-то со сталинской символикой госструктуры НЕ будут. Всё!Цитата:
Сообщение от Медведев
Какое нафиг "вымарывать"? Напротив, общество будет продолжать изучать историю страны, и конечно период сталинизма тоже.
Вот совсем недавно, в январе, под Владивостоком было обнаружено массовое захоронение. Никаких свидетельств, ничего, все архивы молчат. Только кости, дырки в черепах и даты на галошах - 1933, 1936, 1937...
ээ, ну вообще странно слышать такое. так и хочется сказать - так пойди и летай? или есть какие-то сложности? вот то-то же и оно. Кстати, еще можно пойти самолеты красить вживую, а не скины рисовать в пхотошопе. ну и заодно - маляром работать, кул.Цитата:
Сообщение от Sparr
не, товарищи вирпилы, ну надо же поправку вводить что сейчас не 30-е прошлого века.
Цитата:
Сообщение от Bomberz
ААААА!!!! Это же ГОТЫ! ГНИЛЬ!!!! Фууу.
:umora::umora::umora::umora:
Доброе время сутокЦитата:
Сообщение от SailoR
Скорее всего я неправильно сформулировал.
Я не против самой музыки, я против популяризации того образа жизни, который ведут "звёзды". Именно популяризация "sex&drugs&rock-n-roll" (вместо рокнролла можно вставить попой об пол :)) является дестабилизирующим воздействием на молодое поколение.
А сейчас все СМИ наполнены именно превознесением (прошу прощения за моё ИМХО) паразитов, висящих на шее, в том числе, и простых труженников. Я имею ввиду всяких звёзд эстрады и пр.которые не производят никаких материальных ценностей, но являются самыми прославляемыми, одними из самых богатых и пр. людей в стране. Ещё раз подчеркну, что я разделяю понятия музыка и шоу-бизнесс. Музыка разная нужна, но PR бездельников и вымарывание личности Сталина вещи недопустимые.
Я понимаю, что немного сумбурно, но у меня складывается впечатление, что таким образом вводят цензуру, но реально нынешним СМИ не хватает цензуры другой направленности - цензуры всей чернухи, что лезет из СМИ...
С уважением, Sparr
я уже писал, так и Петр Первый, и Иван Грозный, давайте всех вымарывать. или "тогда времена другие были"?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Так и пошёл бы, но, к сожалению, когда достиг 16 летнего возраста, СССР уже был на грани, в аэроклубе не было набора на самолётный спорт, только на прыжки... А я тогда отказался - юношеский максимализм. А на следующий год не было набора и на прыжки :(Цитата:
Сообщение от Scavenger
А сейчас не начем, и негде, если тока свой самолёт строить ;) а я не сын и даже не внук миллионера. А на ту ЗП, что я сейчас зарабатываю в первую очередь хочу купить квартиру ;)
И пошёл бы самолёты красить, но опять же, нечего красить у незалежного кыргызстана нет своих ввс :)
На самом деле считаю, что комп игры - не очень хорошо, поскольку отвлекают от реальной жизни очень сильно. Но, как говорится из всех зол выбираю меньшее (для меня).
С уважением, Sparr
По моему их не кто и не пытается вымарывать.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Вот, уважаемый Sparr, вот он и ответ. первая его часть, в том, что это не замена жизни, а замена некоторых, недоступных аспектов, а вторая часть в том, что дело не в играх, дело - в человеке. впрочем, тут как во всем, одному нож дай, он игрушку дитёнку вырежет, а другому дай, так он глазик собачке вырежет. А третий себе вены вскроет. а нож - один и тот же. и игры - такоже. я лично считаю игры меньшим злом чем телевидение. гораздо меньшим. и музыку тоже. кому оно шум, а кому - свет и учение.
еще 15 лет назад прослушивание диска металлики 88 года вызвало желание прочесть о чем же поют. это сейчас в гугль шлеп, и вот оно, а тогда... но прочтя и переведя на русский это тут же заставило меня прочесть две книги "джонни берет свое ружье" и "уловка 22", узнать про сущность маккартизма и еще много чего. ну а кому то металл - это "гниль у памятника". хотя есть очень русская поговорка, что встречают по одежке, а провожают по уму. и не приходит в голову такому "судье" - что то, что он видит, легко используется как защитная одежка, что б он мимо прошел своей прямой и легкой дорожкой и мозг не конопатил ни себе ни окружающим.
и то что я сегодня тут, обсуждаю личность Сталина, а не фишках бугогашечки ищу, прямая заслуга в том числе и хэви-метала.
---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------
а зря! один террор устроил, а другой вообще на треть сократил население. кошмар! еще и город до сих пор назван в честь этого тирана!!!!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Интересно то, почему царей не вымарывают, а вымарывают генсеков. :)
Scavenger я с тобой по многим аспектам полностью согласен :beer:
просто я хотел сказать, что Сталин делал для блага народа, а нынешнее руководство делает для своего блага.
как то так
С уважением, Sparr
пы сы Сам слушаю и металлику и рамштайна и много чего ;).
Что зря ? мне вообще не очень понятен термин вымарывания. Если дается какая то историческая оценка , даже это субъективно. Если же говорить о Символах. То тут Сталин слишком не однозначная личность , потому и не может быть хорошим Символом. Вообще символы люди это за гранью добра и зла . Одно дело когда когда символ обезличен .Флаг , герб , Калашников , танк т34 эти символы могут объединять людей при любой ситуации . С людьми же гораздо сложнее . Мало того что делать из людей символы это вообще не совсем этично. Это еще всегда возможность соблазна и разочарования. Поэтому меня раздражают и сегодняшние портреты президентов в каждом кабинете чиновника . И Сталинское преклонении еще при жизни вождя.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Как сказали на ПАСЕ, портреты Кадырова в Чечне - это не признак тоталитаризма, но признательность народа за благие дела. Помню работал в кабинете, где на стене висел портрет гаранта и нац. лидера - часто меня просто ни с того, ни с сего бах! и осеняло! И внутренности переполняло чувство гордости за Страну!
Оно наверное и было развратом, как сейчас танцы голых девиц у шеста, пока не переработалось.Цитата:
Сообщение от Scavenger
На счет Бетховена не знаю, вроде его гением признали еще при жизни, а вот "Сектор Газа", различные "тюремные шансоны " и прочую шелуху верхом морали наверное только в психбольнице посчитают.
Тоже касается и игр в подавляющем большинстве, они на мой взгляд кроме деградации ни чего не приносят, упор на извращение животных инстинктов с последующим зомбированием.
Металл - действительно самое что ни наесть растление (опять же ИМХО),
достаточно посмотреть на "прозженных" металлистов (по крайней мере они сами себя с металлом ассоциируют), хотят казаться или ЭМО, или вычурными в других аспектах индивидами, например, агрессивными скелетными чудищами. Это что норма? Или может Моцарт с Бахом и Бетховеном к тому же призывалы в своей музыке.
Может Бетховен и подвергался "цензуре", но тем лучше, и значит определенная критическая цензура нужна, что бы фильтровать непотребщину типа "секторов".
это уже не вызывает никаких сомнений. правда неясно что с этим делать, так как такое руководство не станет проводить контркоррупционных инициатив реально могущих поколебать эту воровскую власть, и вот тут очень хочется сказать - Сталина на вас нет.Цитата:
Сообщение от Sparr
незадача в том, что он "неоднозначная личность" для пяти процентов населения. остальные 95% тупо твердят как мантру либо "ангел" либо "дьявол". так что отношение этих 95% это, к сожалению, малозначащая величина, так как меняется пропагандой на раз-два-три. а 5% в своей оценке все-таки признают, что пользы было больше.Цитата:
То тут Сталин слишком не однозначная личность
---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:58 ----------
:D именно об этом я и говорил, хреново получается рассуждать о ракетных двигателях видя ракетные пуски только по телевизору. попутать металлиста и эмо, это как Байконур с Канавералом перепутать. при этом подразумевая Шереметьево-2.Цитата:
Сообщение от Любитель
Оно наверное и было развратом, как сейчас танцы голых девиц у шеста, пока не переработалось.Цитата:
Сообщение от Scavenger
На счет Бетховена не знаю, вроде его гением признали еще при жизни, а вот "Сектор Газа", различные "тюремные шансоны " и прочую шелуху верхом морали наверное только в психбольнице посчитают.
Тоже касается и игр в подавляющем большинстве, они на мой взгляд кроме деградации ни чего не приносят, упор на извращение животных инстинктов с последующим зомбированием.
Металл - действительно самое что ни наесть растление (опять же ИМХО),
достаточно посмотреть на "прозженных" металлистов (по крайней мере они сами себя с металлом ассоциируют), хотят казаться или ЭМО, или вычурными в других аспектах индивидами, например, агрессивными скелетными чудищами. Это что норма? Или может Моцарт с Бахом и Бетховеном к тому же призывалы в своей музыке.
Может Бетховен и подвергался "цензуре", но тем лучше, и значит определенная критическая цензура нужна, что бы фильтровать непотребщину типа "секторов".
---------- Добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------
Если чуваки бьются головой о стенку, размалеввывают себя всякой мерзостью и т.д. в состоянии полутранса, под "металлику", то это что благотворное влияние или это не металл, а что-то другое?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это герои или преступники? А то я не совсем понял, что ты хотел сказать.Цитата:
Так, в начале 1990-х в "Военно-историческом журнале" был опубликован список, содержащий 416 фамилий погибших во время войны советских генералов и адмиралов.
Никто ничего никогда не знает. Но есть люди, которые могут взять на себя ответственность и заявить "я знаю". А есть люди, которые ответственности старательно избегают.Цитата:
А откуда ты знаешь что есть вред , а что есть польза?
Вот ты так и не ответил на мой вопрос, про выбор. Понятно почему. Потому что один выбор противоречит тому, что ты говорил ранее, выставляет тебя непоследовательным. Второй в меньшей степени противоречит, но делает тебя предателем. А третий, прямо полностью вписывается в рамки твоих принципов, но ты тогда дезертир. И ты уворачиваешся от такой даже пустяковой ответственности, как ответ за свои слова в форумном споре.
А потому:
мне странно, что в таком сложном и неоднозначном вопросе, ты берешься судить, что ошибка, что преступление, и какие выборы стоило делать, когда на кону стояли жизни миллионов людей. Если уж ты в очень простом выборе из трех альтернатив, для себя лично определиться не можешь.Цитата:
ТО что Джугашвили окружали люди , которые не могли ему сказать , об его ошибках это ли не преступление? Кто мог сказать товарищ Джугашвили , ваше руководство в этом вопросе в корне не верно. И цена такому руководству будет катастрофа, как случалось вплоть до 43 года.
2 prohojii
:bravo:
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу. (с)
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Интересно, сколько ещё подобных открытий нас ждёт впереди?
металлика в кавычках порадовала! родной, ты сначала хэтфилда от хэммета научись отличать, потом мы с тобой поговорим, а пока что ты демонстрируешь исключительную дурость, основанную на отсутствии даже минимальных познаний в современных музыкальных и социальных течениях и отрицании всего непонятного с последующей демонизацией этого непонятного, что характерно, с немедленным уверованием в то, что только что сам себе демонизировал. Говоря по-русски, помолчи, за умного сойдешь. Слушай Катю Лель и дальше, счастья тебе, и всяческих удач! :thx:Цитата:
Сообщение от Любитель
Да, я тоже думал в отрочестве, что все металлисты - плохие люди.
вот, а кто-то во отрочестве так и остался. :-)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
да, мы такие )))Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Народ, откройте музыкальный топик. Надоело.