Спасибо на добром слове , убил день в попытке разобраться что к чему.
В чем ошибка ? почему первый сброс более менее в цель а второй мимо?
Первый сброс 30" градусов второй 29"
Вид для печати
не, 500-ки у тебя тоже перелетели шушуть
а на приборы - дык переключайся из прицела на место пилота и смотри. низзя по спидбару скорость ставить, скорость самую большую ошибку даёт...
Ок, попробую по приборам. Хотя почему второй сброс был на столько дальше? у меня еще непонятка со сбросами . если 0 это как? по логике 0 это сброса нет , 1 это один сброс когда все бомбы 500 и 250 ,сбрасываются одновременно , 2 это сброс сначала 500 потом 250,или неправильно? 0 первый сброс ,1 второй , 2 это третий???
Сильно не пинайте ,Бомбометанием занялся совсем недавно.Не в смысле проги а вообще.
другими словами:
0 - сброса не было
1 - был один сброс
2 - было два сброса
и тд...
Спасибо!
Пробовал бросать на А 20 результат получше , Но все равно не идеальный .Там еще есть данные рядом с градусами сброса dA = и метры с плюсом и минусом , Как их использовать? Не могу взять в толк как можно определить метры через прицел пешки если там вагоны то еле видно., и заметил что скорость после сброса возрастает может в этом косяк со вторым сбросом?
Теперь надо со штурманом бы разбираться :-) Ну и как определять точный остаток топлива .
Все же не хватает развёрнутого манулальчика.
метры определять не нужно если включить "лазерный прицел", нужно только выставить прицел на градус, посчитанный штурманом
остаток тоже определять не нужно, если при включении движков включить в штурмане расчёт остатка топлива. погрешность расчёта конечно некоторая будет, но на градус она влияет мало
Да, там и скорость возрастает и тангаж меняется.
Я в AFW бросаю по лазерному указателю. Первый сброс делаю по центру первой цели, а второй по ближнему краю второй цели (если скорость определил точно, то оба сброса попадают по центру целей). Но у меня бомбы одинаковые (4xSC500). А на красных самолетах бомбы в сбросах разные и летят по разному, надо тренироваться.
Да. Скорость на при первом сбросе у тебя была 294км/ч, а на втором уже 299км/ч, топлива 528кг=44%. Спидбар показывает только десятки км/ч, надо считывать скорость по приборам, причем как можно точней на мах приближении взгляда. И не забыть при этом поставить галочку в учете инстр. погрешностей в настройках, Штурман при этом будет автоматически исправлять кривость рисок приборов... Масса при сбросах уменьшается, скорость растет. Если у тебя сбросы практически одновременны, просто набей руку по нажатию кнопки сброс, через определенное время, потому что просто невозможно успеть учесть и ввести изменившиеся параметра полета за 10сек. Чтобы считывать приборы поставь себе хоткеи на 1-ю кабину и 2-ю кабину самолета. У меня например Shift+C - кабина штурмана, Ctrl+C - кабина пилота. Ну, а на остальные вопросы тебе уже ответили...
Там на первой странице есть миссия на Б-25 с подробным объяснением по работе Штурмана. Только на взлете уже не надо 3 хоткея жать, достаточно включить ведение по маршруту остальное все включится автоматически...
0 - сброс одновременный (и для 4х250);
1 - сброс с первого захода;
2 - второй заход и сброс.
Думал я тут несколько дней, как упростить бомбометание нескольких целей которые расположены практически рядом на местности... т.е. когда промежуток м/у нажатиями на сброс составляет 5-30 сек и не хватает времени считать и ввести данные в Штурмана да и еще успеть выставить прицел, если угол изменился...
Короче придумал так: у нас уже есть автоматический учет нажатий кнопки Сброс в иле, Штурман ее перехватывает и сам увеличивает количество сбросов... Теперь предлагаю дополнить эту функцию следущими возможностями...
1. Взлетаем, количество нажатий на кнопку Сброс = 0, угол считается по первым бомбам. Выставляем его в прицеле.
2. Первый сброс, Штурман автоматом перехватывает нажатие кнопки Сброс и помимо увеличения сбросов на 1, еще увеличивает скорость на 3-7км/ч (+dV можно настроить в настройках), запоминает округленный угол прицела первых бомб и делает активным поле ввода скорости, для ее корректировки (на всякий случай).
3. Следующие сбросы считаются от первого угла (по принципу ТБ-3) и выполняются по лазерному целеуказателю, который будет рисоваться относительно угла первых бомб. Т.е. после первого сброса, и для всех последующих, угол выставляемый в прицеле всегда один (тот который был самый первый) а бомбы бросаем по лазеру...
Эта фича работает только от кнопки Сброс Ила, при ручном изменении количества сбросов (Cб=0,1,2....), начальный угол стирается и Штурман опять работает по старинке т.е для каждого последующего сброса выставляем расчитанный угол.... Как вам такая мысль?
Ох уж эти читеры. Может совместите прогу с UDPSpeed и пользователю вообще надо будет только одну кнопку нажимать.%) %)
Еще ближе к full-real будет.:umora:
Как вам такая мысль? Супер. Ждем.
Серьезно.:) Если вы считаете что в симуляторе Второй Мировой штурман может честно вести расчеты во время полета на ноутбуке, к бомбовому прицелу приделать лазерный целеуказатель, подключенный к ноутбуку, то совместите прогу с UDPSpeed, чтобу пользователю не приходилось вводить скорость (округленную индикатором) и высоту вручную. А то мало ли пользователь при вводе данных немного ошибется и, о ужас :eek: , бомбой из космоса танку в крышку люка непопадет :uh-e: . Какой же это реализм, надо исправить. ;)
По анологии с автопилотом, автоштурман получится.%)
Зигфрид! Ты АБСОЛЮТНО не в теме, не флуди плиз!
"Иногда лучше жевать, чем говорить" (С)
О каком существе Вы желаите услышать?
Если Вы не понимаите сущности бомбометания в ИГРЕ,
не заводите вопросов "реализма".
2 Zigfrid: в этой ветке отписывались люди, что они себе на экране фломастером рисуют метки, где упадут бомбы первого сброса, где второго. ещё про верёвочку с узелками помню. это тоже читеры? :)
прога Борнео избавляет от этих хитростей и позволяет в полной мере реализовать точность бомбометания, достижимую в этой ИГРЕ
Не надо бросаться в крайности.
Неверно, она дает высокую ХАЛЯВНУЮ точность бомбометания без необходимости учиться! Причем точность практически недостижимую для тех кто использует бомбовый прицел по назначению как это предусмотрено ИГРОЙ.
Вот имено.Не бросайся в карйности.
Вообще до проги Борнео, бомберскую работу выполнять гарантированно прорвавшись к цели могли не многие. Так было
А благодаря проге Борнео это теперь может практически любой вирпл.
Не вижу в этом ни чего плохого.
Мне теперь что, обидется на Борнео за то что сейчас может бомбить точно практически каждый, потренировавшись часа 2-3. А некоторым этому пришлось учиться, не побоюсь сказать месяцами, упорных тренировок.
Я считаю, что игровое сообщество только выиграло от этого.
И как прога Борнео может делать использование прицела не поназначению?
У нас в скваде народ и до проги попадал практически так же как и с прогой.
Еще раз: Прога расширила количество бомберов на проектах и серверах.
За что, Борнео РЕСПЕК и УВАЖЕНИЕ!:bravo:
Задолго до появления это программы были люди "кто использует бомбовый прицел по назначению как это предусмотрено ИГРОЙ" и показывали "точность бомбометания ... практически недостижимую"... "Гвозди"... , а для большинства даже эта программа не более чем "бутылочное стекло" для аборигена - красивая и бесполезная.
Если вам дать в руки самый лучший скальпель, вы сразу сможете делать операции на сердце?
А вы попробуйте...Цитата:
Неверно, она дает высокую ХАЛЯВНУЮ точность бомбометания
Халява!?
Разве я уже не ответил на этот вопрос?;)
Нейтральное отношение к проге видимо вызвано тем что её применение не влияет непосредственно* на других игроков, а наземка за себя постоять не может. Если бы создали прогу настолько же упрощающую уничтожение не наземки а других игроков то несомненно отношение к ней было бы совершенно иное.
*-в проектах опосредованно влияет.
Да, может и честно. Во времена ВОВ этот ноутбук назывался НЛ-8. Штурман считает скорости, время, расстояния и др. навигационные элементы полета по тем же формулам которые были зашиты в НЛ-8.
Впервые это было сделано нашими русскими офицерами капитаном Ивановым (сделал прицел по аналогии лазера Штурмана) и капитаном Журавченко (разработал навигационный ноутбук и подключил его к прицелу Иванова) в ПМВ на самолете Илья Муромец.
Передача параметров полета по UDP протоколу, сделана разработчиками игры и является официальной фичей. Использование оной в Штурмане читерством считаться не будет. Читерством будет считаться изменения в програмном коде игры и обход ее выключения в онлайне, что даст неоспоримое преимущество в сетевой игре.
Вот именно...
О какой учебе ты говоришь? Чему учиться? Ты наверное имеешь ввиду без нудных пристрелок высот и скоростей? Можешь считать, что я их все пристрелял для всех вирпилов... Все опять равны, никто не получил преимущества. Халява у всех одинакова.
Игрой предусмотрено ручное изменения угла прицеливания и ручной сброс. Каким образом Штурман использует прицел не по назначению? он что вмешивается в его работу и управляет им вместо игрока?
А какое у игроков отношение к проге НьюВью? Она ведь как раз влияет непосредственно на других игроков и дает преимущество одних игроков над другими, "кто использует обзор по назначению как это [B]предусмотрено ИГРОЙ" (с) и несомненно упрощает уничтожение игроков использующих Ил-2шный обзор. Ну-ка сходи к ним в ветку и выведи читеров на чистую воду! :umora:
И с какой скоростью и точностью велись эти расчеты?
Еще вопрос так считали истинную скорость и вводили её в прицел либо непосредственно угол сброса с учетом остатка топлива, положения закрылок и триммеров?
Помните ПЕРВЫЙ ответ в этой теме?;)
Еще наводящий ответ:
Интересно, можно ссылочку?Цитата:
Сообщение от Техник
Неужто для вас любые методы не изменяющие код являются честными?
Например, последнюю фичу которую вы хотите ввести тоже можно получить пристрелкой?
Расчет истинной скорости на основе знаний и опыта. Введение полученной скорости и высоты цели в прицел уже отсталый метод?
Не надо бросаться в крайности.
К слову ТрекИР теоритически позволяет обзор строго назад. По вашему это будет правильно так как ТрекИР поддерживается игрой.
Был на вашей страничке. За создание полезных прог для людей вам конечно же почет и уважение :thx: . Но применение Shturman-а в онлайне считаю нечестным!:)
Вопрос на засыпку:
Если вдруг решат провести чемпионат по горизонтальному бомбометанию, то как вы считаете организаторы допустят применение ваше проги?;)
Мне нравятся люди, которые изучают историю по Интернету и компьютерным играм. А КНИГИ и МУЗЕИ не пробовали???
И еще... считаете не честным - не пользуейтесь, у многих (получается что Вы в меньшинстве) считает это честным, т.к. не уменьшает человеческий фактор в игре. Программой надо тоже уметь пользоваться и попасть танку в люк ой как не просто, даже по лазеру, особенно в он-лайн проектах.
C такой же как и сейчас со Штурманом. Все зависело от точности считывания данных с приборов и от точности самих приборов.
В реале все упрощено, там прицелы вертикально стабилизированы. В ОПБ-2 вертикаль показывал пузырек. По НЛ-8 считали истинную скорость, потом смотрели балистические таблицы и узнавали угол сброса. Потом этот угол выставляли в прицеле.
Первый, не значит умный...
Наводящий на что? На то, что халявные баллистические таблицы от Borneo доступны только ему?
http://target.vif2.ru/txt/duzi/347.htm
Методы чего? Методы применяемые в Штурмане называются - точный штурманский расчет. Каждый бомбер в Ил-2 имеет право иметь на своем борту точные баллистические таблицы, как это было в реале.Цитата:
Просторная же кабина самолетов "Илья Муромец" позволяла применять приборы с автоматической вертикалью, которые с применением таблиц профессора Ботезата обеспечивали более высокую меткость бомбометания.
Заслуга создания этих приборов принадлежит членам экипажей самолетов "Илья Муромец" А. Н. Журавченко и Иванову. В начале войны артиллерийский офицер капитан Иванов, откомандированный на службу в эскадру воздушных кораблей, сконструировал прицел для сбрасывания авиабомб. Он представлял собой легкую рамку в форме усеченной пирамиды, свободно подвешенную на карданном кольце. Основание пирамиды представляло собой курсовую черту, разделенную поперечными делениями ценою 5°. Вдоль курсовой черты с помощью микрометра перемещался рычажок с визирной планкой. Установка последней производилась по угловой шкале. Угол прицеливания отсчитывался автоматически с помощью маятниковой подвески прицельной рамки в карданном кольце. Визирование на цель производилось по двум точкам на прицеле: центру карданного кольца и пересечению визирной планки с курсовой чертой.
Штурман сначала визировал местный ориентир под углом 45°, потом - по вертикали и засекал время полета между первым и вторым визированием (база пролета равнялась высоте полета), затем, зная время и определив по высотомеру длину базы промера, находил скорость самолета относительно земли. Полет производился в плоскости ветра. Пользуясь баллистическими таблицами Г. А. Ботезата, штурман находил угол прицеливания по высоте и путевой скорости и устанавливал под найденным углом визирную планку прицела. При подходе к цели, когда прицельный луч пересекал цель, сбрасывалась бомба.
Предпринимались попытки установить прибор капитана Иванова на аппаратах корпусной и армейской авиации, но особенности конструкции не позволили широко применить его на одноместных и двухместных самолетах. Эффективно пользоваться прицелом капитана Иванова можно было только на кораблях типа "Илья Муромец", так как установка его требовала люка в полу гондолы и удобного подхода для визирования. Прицельный прибор Иванова сослужил немалую службу в боевой работе эскадры тяжелых самолетов. Даже в ставке верховного главнокомандующего отмечали, что эскадра имеет "прибор для точного сбрасывания бомб с кораблей".
Капитан А. Н. Журавченко сконструировал остроумный прибор, названный им "ветрочетом". Он состоял из нескольких масштабных линеек, шарнирно соединенных между собой и позволявших делать построение векторного треугольника скоростей самолета, ветра и результирующей путевой скорости. При помощи этого прибора стало возможным точно определять угол сноса самолета. Верховное командование признало, что прибор позволяет "точно производить бомбометание по намеченным целям, подходя к ним с любой стороны, не считаясь с направлением ветра, кроме того, благодаря ветрочету явилась возможность введения поправок при ирокладывании курса по компасу ночью в облаках".
Прицельный прибор Иванова, ветрочет Журавченко и таблицы Ботезата позволяли русским летчикам эффективно проводить бомбометание. Председатель подготовительной авиационной комиссии Особого совещания по обороне государства докладывал:
"Бомбометание в эскадре поставлено на значительную высоту;
по заявлению генерал-майора Шидловского, оно носит характер артиллерийской стрельбы, причем процент попаданий значителен и колеблется в зависимости от опытности личного состава от 60 до 90%". Такой процент попаданий даже для совершенных прицельных приборов считается высоким.
Это что за фичу? Бомбометание по 2 целям которые практически расположены рядом? А что раньше это как-то расчитывали?
Расчет? :D Как? На основе каких знаний?
Да. Он не обеспечивает приемлимой точности бомбометания. В реале наши ученые сразу бы приступили к разработкам новых способов и методов боевого применения линейных бомберов с горизонта.
Действительно... Зачем в них бросать? Надо бросать по целям! :D
Однако вопрос был про НьюВью... ;) Читерская прога то?
Ой-й... ты бы знал как я в реале читерю! :lol: В Котельнико с помощью этих прог парашютистов бросал в ТППП +/- 10-20м с 800м высоты у начальника ПДС глаза на лоб вылезли... привыкли бросать на полпальца севернее белой березы... :)
Конечно, допустят! В реале ведь допускают применение баллистических таблиц в полете? Почему Ил-2 должен быть в этом плане ущербным?
Кстати, давай еще и труд Ветра объявим читерским? :umora: Ведь прочитавший его вирпил, сразу и на халяву получает преимущество над другими игроками по применению фок в игре...
Если я незнаю какого-либо факта и хочу восполнить пробел:rtfm: - это говорит о моих знаниях в целом? Вот уж логика.%)
Сами небось ВСЁ знаете. ;)
Будьте любезны укажите на проявления хамства.
Первый ответ Дяди Миши и твой ответ разумеется хамства не содержат?
Это каким образом???:eek:
За наземку стоит прикрышка и зенитчики снайперы.:D
До выхода проги борнео, народ пользовался прогой от чехов, Калькулятор бомбера 2. И ни кто не кричал, читерство, не честно.
В учебнике игры вообще ни слова от ручном сбросе. Курс обучения только по сбросу автоматом.
Значит ручной сброс читерский?
А до калькулятора бомбера Гром в 2003 сделал для ТБ3 таблицы, для высот больше 3000 м. Выложены были они в общий достп.
И ни кто не кричал 14ТБАП читары!:uh-e:
Читер всетаки игрок, имеющий приемущество перед другими.
Какое приемущество дает перед другими игроками прога от Борнео???
В феврале 2007 года проводился чемпионат бомберов.
Ни кто даже и не подумал, что то ковырять по этому вопросу.
Вот скажи, не имея этой проги, иль прочая, но имя в руках НЛ10м, я по отношению к другим игрокам читер?
Тебе надо в американское правительство записаться, чтоб проводить политику 2-х стандартов на порядки эффективнее! :umora:
Требую разъяснений: Почему НьюВью, которая напрямую вмешивается в стандартный обзор игры и принудительно изменяет его порядок и свойства, позволяя получать преимущество одних игроков над другими. К тому же позволяет выполнять генераторы... т.е. несколько действий за одно нажатие кнопки, что напрямую относят к читам в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играхъты считаешь нечитерской прогой?Цитата:
Например, к таким спорным действиям относятся:
перенастройка драйверов;
тонкая настройка графики через консоль;
скрипты, выполняющие много команд за одно нажатие кнопки;
мультоводство.
А Штурмана, который никаким образом не связан с игрой Ил-2 и не вмешивается в работу игры и не изменяет там ничего что предусмотрено разработчиками. Не использует никаких данных из игры по UDP протоколу или др. методами. К тому же он не создает никакого преимущества одних игроков над другими (и до Штурмана были игроки которые бомбили точно), ты называешь читерской прогой?
Если ты хочешь сказать, что Штурман позволяет быстрее научиться бомбометанию в игре и в этом заключается его читерство, то почему тогда ты труд Ветра который тоже позволяет быстрее научится применять фоки считаешь нечитерским? Это что за дискриминация?
Борнео: +1
Угу, пользователи Х45, Х52 и использующие SST прилагающееся к девайсу (и прочие подобные устройства руления, Котяру, Чеха), ваще читирюги!Цитата:
скрипты, выполняющие много команд за одно нажатие кнопки
Убирают шасси у ишака одним нажатием кнопы.
Одни тримера на колясике РУДа чего стоят против "честных", жмакающих их через клаву.;)
Да, у меня связка из Х45 и ТМ 2 FPro FF. Я мегачитер - на клавиатуре не задействовано ни одной кнопки, кроме катапультирования и Esc для управления меню.
Зигфрид, программа всё равно не позволит тебе делать снайперские сбросы на любом самолёте и на любой карте. Придётся попотеть и "пристрелять" каждый бомбер из тех на которых летаешь, хотя бы на 3 - 4 эшелона и 2 - 3 варианта загрузки. Например, мне потребовалось сделать более 20 вылетов на Пешке, чтобы с помощью Штурмана глушить с точностью >60%. Сейчас облётываю Б-25, у него свои заморочки, начиная с неметрического прицела и целоградусного шага возвышения.
2 Зигфрид
Не сочти за стёб, но за бесплатный совет. Создай голосовалку с двумя вариантами ответов:
1. Shturman - это чит;
2. Shturman - это не чит.
Таким образом, чисто для себя, ты узнаешь, какой контингент вращается в разделе "Ил-2 штурмовик". Надеюсь, это случится до того, как твоё праведное возмущение будет забросано шапками. Мне очень не хочется, чтоб твой интерес к Игре угас на взлёте...
2 Борнео
Небольшая, но надоедливая бага (нашел случайно).
Раздел "бомбометание" (НЕ онтоп). Если ткнуть мышом в поле "загрузка" и начать что-либо печатать, то именно "это" и набирается в строке. Вдобавок ещё и пропадают данные из других (видимо, связанных с этим,) полей.
Хотелка: сделать поиск в предустановленных списках (загрузок, карт) по набираемым символам. Например, встаешь в поле выбора саолета; жмешь на клаве букву h, а в списке автоматически выбирается He-111....
Научись точно считывать данные с приборов в самолете и Штурман тебе позволит делать снайперские сбросы на любом самолете и на любой карте. Без всяких потений и пристрелок. Все уже пристреляно до вас. (с) :)
Не надо там ничего печатать, там надо только выбирать самолет с загрузкой в списке... Я там все уже напечатал за вас... :) Надо будет поставить только для чтения в этих списках...
Ты можешь вручную отредактировать файл Planes.txt с самолетами... И поставить свои любимые самолеты в самое начало списка. Для этого надо просто перенести блок данных этого самолета в начало файла. Блок начинается с символа = и до следующего =... Вот пример Planes.txt с Не-111Н2 в начале списка приаттачил. Ну и по аналогии уже сам... Выбор по первой букве, я подумаю, но не обещаю что получится...
Вот скажи, не имея достаточных знаний, я смогу воспользоваться НЛ10м по назначению?;)Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Разница – огромная. Пользователю проги достаточно тупо переписать циферки с экрана чтобы получить хорошую точность бомбометания.
Не те слова выделил.Цитата:
Сообщение от Borneo
Надо же:Цитата:
Сообщение от Borneo
- элементы проги разве не отображается поверх игры?
- звуковая сигнализация так для красоты вставлена?
- прога не перехватывает никаких нажатий клавиш?
- точные значения температуры и давления воздуха на всех картах не из файлов игры взяты?;)
Выводятся ведь поправки и есть лазерный целеуказатель.Цитата:
Сообщение от Nidhogg
А особенности разных прицелов в топку.%) :lol:
Мотылёк, спасибо за поддержу, совет обдумаю.
А особенности разных прицелов в топку
Ну-ну... у меня даже слов для сравнения нет. Бросай с пикирования, если считаешь что индивидуальные особенности прицелов не играют роли.
Ведь так можно развить мысль до того, что и Kommandogerat на немцах - чит, ибо позволяет не заморачиваться с шагом винта, и бомбовый вычислитель - чит, и 37-мм орудие Кобры - чит. И так далее... Суть-то не в том, какое преимущество у тебя имеется. А в том, как и насколько ты сам способен его реализовать.