Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера

[Borneo]

Серьезно. Если вы считаете что в симуляторе Второй Мировой штурман может честно вести расчеты во время полета на ноутбуке,

Да, может и честно. Во времена ВОВ этот ноутбук назывался НЛ-8. Штурман считает скорости, время, расстояния и др. навигационные элементы полета по тем же формулам которые были зашиты в НЛ-8.

к бомбовому прицелу приделать лазерный целеуказатель, подключенный к ноутбуку,

Впервые это было сделано нашими русскими офицерами капитаном Ивановым (сделал прицел по аналогии лазера Штурмана) и капитаном Журавченко (разработал навигационный ноутбук и подключил его к прицелу Иванова) в ПМВ на самолете Илья Муромец.

то совместите прогу с UDPSpeed, чтобу пользователю не приходилось вводить скорость (округленную индикатором) и высоту вручную. А то мало ли пользователь при вводе данных немного ошибется и, о ужас , бомбой из космоса танку в крышку люка непопадет . Какой же это реализм, надо исправить.
По анологии с автопилотом, автоштурман получится.

Передача параметров полета по UDP протоколу, сделана разработчиками игры и является официальной фичей. Использование оной в Штурмане читерством считаться не будет. Читерством будет считаться изменения в програмном коде игры и обход ее выключения в онлайне, что даст неоспоримое преимущество в сетевой игре.

Не надо бросаться в крайности.

Вот именно...

Неверно, она дает высокую ХАЛЯВНУЮ точность бомбометания без необходимости учиться!

О какой учебе ты говоришь? Чему учиться? Ты наверное имеешь ввиду без нудных пристрелок высот и скоростей? Можешь считать, что я их все пристрелял для всех вирпилов... Все опять равны, никто не получил преимущества. Халява у всех одинакова.

Причем точность практически недостижимую для тех кто использует бомбовый прицел по назначению как это предусмотрено ИГРОЙ.

Игрой предусмотрено ручное изменения угла прицеливания и ручной сброс. Каким образом Штурман использует прицел не по назначению? он что вмешивается в его работу и управляет им вместо игрока?

Нейтральное отношение к проге видимо вызвано тем что её применение не влияет непосредственно* на других игроков, а наземка за себя постоять не может. Если бы создали прогу настолько же упрощающую уничтожение не наземки а других игроков то несомненно отношение к ней было бы совершенно иное.
*-в проектах опосредованно влияет.

А какое у игроков отношение к проге НьюВью? Она ведь как раз влияет непосредственно на других игроков и дает преимущество одних игроков над другими, "кто использует обзор по назначению как это [B]предусмотрено ИГРОЙ" (с) и несомненно упрощает уничтожение игроков использующих Ил-2шный обзор. Ну-ка сходи к ним в ветку и выведи читеров на чистую воду!

[Zigfrid]

Да, может и честно. Во времена ВОВ этот ноутбук назывался НЛ-8. Штурман считает скорости, время, расстояния и др. навигационные элементы полета по тем же формулам которые были зашиты в НЛ-8.

И с какой скоростью и точностью велись эти расчеты?
Еще вопрос так считали истинную скорость и вводили её в прицел либо непосредственно угол сброса с учетом остатка топлива, положения закрылок и триммеров?

Помните ПЕРВЫЙ ответ в этой теме?

Еще наводящий ответ:

Ну ерунда,не ерунда,а когда увидел(2003 г.) как делали расчёт полёта,с линейками НЛ-10,распечатанными на принторе картами,транспортирами,то на долго отбило желание "подходить" к "бомбёру",а тут "халява",данные ввёл,прога как,ни как расчитала,попал..Ура!!....вобщем "вкус пришёл во время еды" )))))

Впервые это было сделано нашими русскими офицерами капитаном Ивановым (сделал прицел по аналогии лазера Штурмана) и капитаном Журавченко (разработал навигационный ноутбук и подключил его к прицелу Иванова) в ПМВ на самолете Илья Муромец.

Интересно, можно ссылочку?

Передача параметров полета по UDP протоколу, сделана разработчиками игры и является официальной фичей. Использование оной в Штурмане читерством считаться не будет. Читерством будет считаться изменения в програмном коде игры и обход ее выключения в онлайне, что даст неоспоримое преимущество в сетевой игре.

Неужто для вас любые методы не изменяющие код являются честными?

О какой учебе ты говоришь? Чему учиться? Ты наверное имеешь ввиду без нудных пристрелок высот и скоростей? Можешь считать, что я их все пристрелял для всех вирпилов... Все опять равны, никто не получил преимущества. Халява у всех одинакова.

Например, последнюю фичу которую вы хотите ввести тоже можно получить пристрелкой?
Расчет истинной скорости на основе знаний и опыта. Введение полученной скорости и высоты цели в прицел уже отсталый метод?

А какое у игроков отношение к проге НьюВью? Она ведь как раз влияет непосредственно на других игроков и дает преимущество одних игроков над другими, "кто использует обзор по назначению как это [B]предусмотрено ИГРОЙ" (с) и несомненно упрощает уничтожение игроков использующих Ил-2шный обзор. Ну-ка сходи к ним в ветку и выведи читеров на чистую воду!

Не надо бросаться в крайности.
К слову ТрекИР теоритически позволяет обзор строго назад. По вашему это будет правильно так как ТрекИР поддерживается игрой.

Был на вашей страничке. За создание полезных прог для людей вам конечно же почет и уважение . Но применение Shturman-а в онлайне считаю нечестным!

Вопрос на засыпку:
Если вдруг решат провести чемпионат по горизонтальному бомбометанию, то как вы считаете организаторы допустят применение ваше проги?

[ValeryK]

Интересно, можно ссылочку?
... Но применение Shturman-а в онлайне считаю нечестным!

Мне нравятся люди, которые изучают историю по Интернету и компьютерным играм. А КНИГИ и МУЗЕИ не пробовали???
И еще... считаете не честным - не пользуейтесь, у многих (получается что Вы в меньшинстве) считает это честным, т.к. не уменьшает человеческий фактор в игре. Программой надо тоже уметь пользоваться и попасть танку в люк ой как не просто, даже по лазеру, особенно в он-лайн проектах.

[Zigfrid]

Мне нравятся люди, которые изучают историю по Интернету и компьютерным играм. А КНИГИ и МУЗЕИ не пробовали???

С какого перепугу ваше изучение истории вылезло. Раз спрашиваете отвечу. Лучше изучайте историю по книгам и музеям, а не по играм.

Программой надо тоже уметь пользоваться и попасть танку в люк ой как не просто, даже по лазеру, особенно в он-лайн проектах.

Как то неловко даже высказываться об интеллектуальном уровне людей, которым она кажется сложной.

[ValeryK]

С какого перепугу ваше изучение истории вылезло. Раз спрашиваете отвечу. Лучше изучайте историю по книгам и музеям, а не по играм.
Как то неловко даже высказываться об интеллектуальном уровне людей, которым она кажется сложной.

Если Вы просите ссылку - Вы изучаете историю по И-нету, не я! Если Вы понимаете все принципы заложенные в "Штурман" честь Вам и хвала, но подозреваю что Вы и десятой доли не осилите с Вашим апломбом и хамством.

[Zigfrid]

Если Вы просите ссылку - Вы изучаете историю по И-нету, не я!

Если я незнаю какого-либо факта и хочу восполнить пробел - это говорит о моих знаниях в целом? Вот уж логика.
Сами небось ВСЁ знаете.

Если Вы понимаете все принципы заложенные в "Штурман" честь Вам и хвала, но подозреваю что Вы и десятой доли не осилите с Вашим апломбом и хамством.

Будьте любезны укажите на проявления хамства.
Первый ответ Дяди Миши и твой ответ разумеется хамства не содержат?

[Borneo]

И с какой скоростью и точностью велись эти расчеты?

C такой же как и сейчас со Штурманом. Все зависело от точности считывания данных с приборов и от точности самих приборов.

Еще вопрос так считали истинную скорость и вводили её в прицел либо непосредственно угол сброса с учетом остатка топлива, положения закрылок и триммеров?

В реале все упрощено, там прицелы вертикально стабилизированы. В ОПБ-2 вертикаль показывал пузырек. По НЛ-8 считали истинную скорость, потом смотрели балистические таблицы и узнавали угол сброса. Потом этот угол выставляли в прицеле.

Помните ПЕРВЫЙ ответ в этой теме?

Первый, не значит умный...

Еще наводящий ответ:

Наводящий на что? На то, что халявные баллистические таблицы от Borneo доступны только ему?

Интересно, можно ссылочку?

http://target.vif2.ru/txt/duzi/347.htm

Просторная же кабина самолетов "Илья Муромец" позволяла применять приборы с автоматической вертикалью, которые с применением таблиц профессора Ботезата обеспечивали более высокую меткость бомбометания.
Заслуга создания этих приборов принадлежит членам экипажей самолетов "Илья Муромец" А. Н. Журавченко и Иванову. В начале войны артиллерийский офицер капитан Иванов, откомандированный на службу в эскадру воздушных кораблей, сконструировал прицел для сбрасывания авиабомб. Он представлял собой легкую рамку в форме усеченной пирамиды, свободно подвешенную на карданном кольце. Основание пирамиды представляло собой курсовую черту, разделенную поперечными делениями ценою 5°. Вдоль курсовой черты с помощью микрометра перемещался рычажок с визирной планкой. Установка последней производилась по угловой шкале. Угол прицеливания отсчитывался автоматически с помощью маятниковой подвески прицельной рамки в карданном кольце. Визирование на цель производилось по двум точкам на прицеле: центру карданного кольца и пересечению визирной планки с курсовой чертой.
Штурман сначала визировал местный ориентир под углом 45°, потом - по вертикали и засекал время полета между первым и вторым визированием (база пролета равнялась высоте полета), затем, зная время и определив по высотомеру длину базы промера, находил скорость самолета относительно земли. Полет производился в плоскости ветра. Пользуясь баллистическими таблицами Г. А. Ботезата, штурман находил угол прицеливания по высоте и путевой скорости и устанавливал под найденным углом визирную планку прицела. При подходе к цели, когда прицельный луч пересекал цель, сбрасывалась бомба.
Предпринимались попытки установить прибор капитана Иванова на аппаратах корпусной и армейской авиации, но особенности конструкции не позволили широко применить его на одноместных и двухместных самолетах. Эффективно пользоваться прицелом капитана Иванова можно было только на кораблях типа "Илья Муромец", так как установка его требовала люка в полу гондолы и удобного подхода для визирования. Прицельный прибор Иванова сослужил немалую службу в боевой работе эскадры тяжелых самолетов. Даже в ставке верховного главнокомандующего отмечали, что эскадра имеет "прибор для точного сбрасывания бомб с кораблей".
Капитан А. Н. Журавченко сконструировал остроумный прибор, названный им "ветрочетом". Он состоял из нескольких масштабных линеек, шарнирно соединенных между собой и позволявших делать построение векторного треугольника скоростей самолета, ветра и результирующей путевой скорости. При помощи этого прибора стало возможным точно определять угол сноса самолета. Верховное командование признало, что прибор позволяет "точно производить бомбометание по намеченным целям, подходя к ним с любой стороны, не считаясь с направлением ветра, кроме того, благодаря ветрочету явилась возможность введения поправок при ирокладывании курса по компасу ночью в облаках".
Прицельный прибор Иванова, ветрочет Журавченко и таблицы Ботезата позволяли русским летчикам эффективно проводить бомбометание. Председатель подготовительной авиационной комиссии Особого совещания по обороне государства докладывал:
"Бомбометание в эскадре поставлено на значительную высоту;
по заявлению генерал-майора Шидловского, оно носит характер артиллерийской стрельбы, причем процент попаданий значителен и колеблется в зависимости от опытности личного состава от 60 до 90%". Такой процент попаданий даже для совершенных прицельных приборов считается высоким.

Неужто для вас любые методы не изменяющие код являются честными?

Методы чего? Методы применяемые в Штурмане называются - точный штурманский расчет. Каждый бомбер в Ил-2 имеет право иметь на своем борту точные баллистические таблицы, как это было в реале.

Например, последнюю фичу которую вы хотите ввести тоже можно получить пристрелкой?

Это что за фичу? Бомбометание по 2 целям которые практически расположены рядом? А что раньше это как-то расчитывали?

Расчет истинной скорости на основе знаний и опыта.

Расчет? Как? На основе каких знаний?

Введение полученной скорости и высоты цели в прицел уже отсталый метод?

Да. Он не обеспечивает приемлимой точности бомбометания. В реале наши ученые сразу бы приступили к разработкам новых способов и методов боевого применения линейных бомберов с горизонта.

Не надо бросаться в крайности.

Действительно... Зачем в них бросать? Надо бросать по целям!

К слову ТрекИР теоритически позволяет обзор строго назад. По вашему это будет правильно так как ТрекИР поддерживается игрой.

Однако вопрос был про НьюВью... Читерская прога то?

Был на вашей страничке. За создание полезных прог для людей вам конечно же почет и уважение . Но применение Shturman-а в онлайне считаю нечестным!

Ой-й... ты бы знал как я в реале читерю! В Котельнико с помощью этих прог парашютистов бросал в ТППП +/- 10-20м с 800м высоты у начальника ПДС глаза на лоб вылезли... привыкли бросать на полпальца севернее белой березы...

Вопрос на засыпку:
Если вдруг решат провести чемпионат по горизонтальному бомбометанию, то как вы считаете организаторы допустят применение ваше проги?

Конечно, допустят! В реале ведь допускают применение баллистических таблиц в полете? Почему Ил-2 должен быть в этом плане ущербным?

Кстати, давай еще и труд Ветра объявим читерским? Ведь прочитавший его вирпил, сразу и на халяву получает преимущество над другими игроками по применению фок в игре...

[Zigfrid]

http://target.vif2.ru/txt/duzi/347.htm

У меня и в Опере и в Эксплорере абракадабра открывается.

Однако вопрос был про НьюВью... Читерская прога то?

Нет.

Ой-й... ты бы знал как я в реале читерю! В Котельнико с помощью этих прог парашютистов бросал в ТППП +/- 10-20м с 800м высоты у начальника ПДС глаза на лоб вылезли... привыкли бросать на полпальца севернее белой березы...

Они не сопротивлялись?

Кстати, давай еще и труд Ветра объявим читерским? Ведь прочитавший его вирпил, сразу и на халяву получает преимущество над другими игроками по применению фок в игре...

Вроде ж решили бросаться не в крайности а по целям.

[SAS[Kiev_UA]]

У меня и в Опере и в Эксплорере абракадабра открывается.

KOI-8R поставь

[Borneo]

Сообщение от Borneo
Однако вопрос был про НьюВью... Читерская прога то?

Нет.

Тебе надо в американское правительство записаться, чтоб проводить политику 2-х стандартов на порядки эффективнее!
Требую разъяснений: Почему НьюВью, которая напрямую вмешивается в стандартный обзор игры и принудительно изменяет его порядок и свойства, позволяя получать преимущество одних игроков над другими. К тому же позволяет выполнять генераторы... т.е. несколько действий за одно нажатие кнопки, что напрямую относят к читам в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играхъ

Например, к таким спорным действиям относятся:
перенастройка драйверов;
тонкая настройка графики через консоль;
скрипты, выполняющие много команд за одно нажатие кнопки;
мультоводство.

ты считаешь нечитерской прогой?
А Штурмана, который никаким образом не связан с игрой Ил-2 и не вмешивается в работу игры и не изменяет там ничего что предусмотрено разработчиками. Не использует никаких данных из игры по UDP протоколу или др. методами. К тому же он не создает никакого преимущества одних игроков над другими (и до Штурмана были игроки которые бомбили точно), ты называешь читерской прогой?

Если ты хочешь сказать, что Штурман позволяет быстрее научиться бомбометанию в игре и в этом заключается его читерство, то почему тогда ты труд Ветра который тоже позволяет быстрее научится применять фоки считаешь нечитерским? Это что за дискриминация?

[DjaDja_Misha]

Борнео: +1

скрипты, выполняющие много команд за одно нажатие кнопки

Угу, пользователи Х45, Х52 и использующие SST прилагающееся к девайсу (и прочие подобные устройства руления, Котяру, Чеха), ваще читирюги!
Убирают шасси у ишака одним нажатием кнопы.
Одни тримера на колясике РУДа чего стоят против "честных", жмакающих их через клаву.

[SAS[Kiev_UA]]

Вопрос на засыпку:
Если вдруг решат провести чемпионат по горизонтальному бомбометанию, то как вы считаете организаторы допустят применение ваше проги?

а по-твоему бомбер - это человек который просто нажимает на кнопку когда центр прицела совмещается с целью?