ПАК ФА: обсуждение 2

Недавно зашел, после просмотра демонстрации в К.А. , возник вопрос.Если вы все так долго ждали появления данной машины и как мне кажется разбираетесь в вопросе, то наверняка знаете, что без интеграции самолета в собственную спутниковую сеть, а также без надлежащего наземного прикрытия и сопровождения, а также без соответствующей компании, самолетов ДРЛО, и т.п. оценивать работоспособность предлагаемого аппарата невозможно. А судя по тому набору, что сейчас стоит на вооружении и еще не до конца выработало свой ресурс, обеспечение эффективности и превосходства в воздухе мне кажется недостижимо для данного аппарата, и не является ли все происходящее лишь заявкой на хороший импорт, и не более. Извините за крайний дилетантизм в вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от Leon-iv

Тогда еще вопрос может ли один ПАК ФА давать ЦУ группе самолетов которая себя РЛС не светит. Как по воздушным так и по наземным целям.

---

Со слов Wind, американцы отрабатывали тактику совместных действий F-15/F-22 с хорошими результатами. При этом ЦУ вел F-22.
Уверен, подобное будет реализовано и в связках Т-50/Су-27(35)...

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Юран

Недавно зашел, после просмотра демонстрации в К.А. , возник вопрос.Если вы все так долго ждали появления данной машины и как мне кажется разбираетесь в вопросе, то наверняка знаете, что без интеграции самолета в собственную спутниковую сеть, а также без надлежащего наземного прикрытия и сопровождения, а также без соответствующей компании, самолетов ДРЛО, и т.п. оценивать работоспособность предлагаемого аппарата невозможно. А судя по тому набору, что сейчас стоит на вооружении и еще не до конца выработало свой ресурс, обеспечение эффективности и превосходства в воздухе мне кажется недостижимо для данного аппарата, и не является ли все происходящее лишь заявкой на хороший импорт, и не более. Извините за крайний дилетантизм в вопросе.

---

Ответ в аббревиатуре ПАК ФА (буква "К" - комплекс)...

Цитата:

---

Сообщение от Юран

Недавно зашел, после просмотра демонстрации в К.А. , возник вопрос.Если вы все так долго ждали появления данной машины и как мне кажется разбираетесь в вопросе, то наверняка знаете, что без интеграции самолета в собственную спутниковую сеть, а также без надлежащего наземного прикрытия и сопровождения, а также без соответствующей компании, самолетов ДРЛО, и т.п. оценивать работоспособность предлагаемого аппарата невозможно. А судя по тому набору, что сейчас стоит на вооружении и еще не до конца выработало свой ресурс, обеспечение эффективности и превосходства в воздухе мне кажется недостижимо для данного аппарата, и не является ли все происходящее лишь заявкой на хороший импорт, и не более. Извините за крайний дилетантизм в вопросе.

---

Вот, именно комплекс сейчас создается - все работы ведутся параллельно и, думаю, продолжатся даже после 2015 года. Нельзя получить все и сразу. Глонасс совсем скоро станет полноценным, 24-спутниковым. Комплексы ПВО у нас лучше, чем у заклятых друзей. Конечно, это все требует обновления, но думаю, страна справится.

то есть все в перспективе. видимо надо проводить обсуждение глобальней, описывая с чем это будет вместе работать, пока не очень все понятно

2 vadTFK
По двиглу. Если ты наткнулся на эту информацию в том источнике, о котором я думаю, то индус имел ввиду, что на двигле для пятерки будут сопла с зигзагообразными кромками, КАК на f-35 (т.е. этой фоткой он просто привёл пример). А так да, информация у него на этот счёт интересная. Если она подтвердится, выглядить самоль будет ещё футуристичней )

Цитата:

---

Сообщение от Avers

Вот, именно комплекс сейчас создается - все работы ведутся параллельно и, думаю, продолжатся даже после 2015 года. Нельзя получить все и сразу. Глонасс совсем скоро станет полноценным, 24-спутниковым. Комплексы ПВО у нас лучше, чем у заклятых друзей. Конечно, это все требует обновления, но думаю, страна справится.

---

Спасибо. Даст Бог так и будет.

Цитата:

---

Сообщение от tand

2 vadTFK
По двиглу. Если ты наткнулся на эту информацию в том источнике, о котором я думаю, то индус имел ввиду, что на двигле для пятерки будут сопла с зигзагообразными кромками, КАК на f-35 (т.е. этой фоткой он просто привёл пример). А так да, информация у него на этот счёт интересная. Если она подтвердится, выглядить самоль будет ещё футуристичней )

---

Та оттуда же...видать, просто невнимательно просмотрел его пост...
а я-то голову ломал...где приводы ОВТ и т.д.
век живи...:D

Цитата:

---

Сообщение от vadTFK

Та оттуда же...

---

Да ещё всеракурсный ОВТ :D Что же это за чудовище будет!.. как прожить три года в ожидании этого зрелища... )

Цитата:

---

Сообщение от BS

Осподи, ну сколько можно, а?
Фоткались они с ними, ДЕЛАЛИ ФОТОГРАФИИ.

И применительно к обсуждаемой теме пример абсолютно неудачный.
Не поминайте стрелковку - там все не так однозначно, как принято у нас считать.



Боюсь что при сложности современной авиационной техники этот принцип не очень работает.

Regards! BS

---

Да нет, не фоткались, реально носили в качестве страховки, война - не шутка.

От этого принципа некуда не денешься, он самой войной навязывается. просто он по разному влияет на исход войны в разное время. Сегодня это влияние несколько парадоксально - те же американцы вполне могут и отказаться от проведения операции, если потери прогнозируются больше некоего минимума, который уже невозможно восполнить.
А такой отказ вполне может быть равносилен поражению.
Так сказать, маркетологические характеристики ЛА в условиях реальной войны не стоят ровным счетом ничего, поэтому при анализе ЛА на предмет боевого применения лучше сразу отмести все, что относится к продажам, контрактам и т.д.
А вот возможность производства и обслуживания в период ресурсного и экономического голода военного времени - это как раз важно.

Цитата:

---

Сообщение от vadTFK

Та оттуда же...видать, просто невнимательно просмотрел его пост...
а я-то голову ломал...где приводы ОВТ и т.д.
век живи...:D

---

Так ещё на Су-30МКИ УВТ стоял таким образом, что со стороны не заметно почти.;)

Цитата:

---

Сообщение от tand

Да ещё всеракурсный ОВТ :D Что же это за чудовище будет!.. как прожить три года в ожидании этого зрелища... )

---

...а еще если и заявленный комплекс вооружения вовремя поспеет - вообще такой лис-поджигатель получится...как у нас в Украине говорят - ховайся (прячься)...:D

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от denisso

Так ещё на Су-30МКИ УВТ стоял таким образом, что со стороны не заметно почти.;)

---

ну...здесь же "голый" двигатель...

Цитата:

---

Сообщение от Юран

с чем это будет вместе работать, пока не очень все понятно

---

потому что секретно :)

мы можем только предполагать, складывая обрывки информации в мозаику. ПАКФА:

- собственно самолет.

- радар к нему (по моему в высокой степени готовности http://rosrep.ru/news/index.php?ELEM...&SECTION_ID=17 )

- новые ракеты и бомбы. Выше по ветке были перечисленны со сроками. Оптимистично. Вот ещё ссылка. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=16&t=416

- новая кабина/борт/процессоры. Гиганский ИЛС у Т-50 уже обсудили. Процессоры тоже уже есть. Цифровой борт обкатывался ещё пару лет назад на том же Су-35...

- новые системы связи и управления, в том числе и модная "спутниковая" состовляющая. В разработке, думаеться. Тот же об.195 вероятно сможет говорить с Т-50. Впрочем, мне кажеться что тут дорога без конца и продолжать обновлять "даталинки" можно и после 2013-го (2015-го) годов. Можно посмотреть, как на пример, в область нашего ПВО: у нас практически любой компонент от тогоже С-300 может работать вместе с той же С-400, и наоборот. Интеграция достигла существенных высот, "партнеры" могут только мечтать.

важно то, что от всех этих новомодных штучек Т-50 станет сильнЕЕ. Но и возможность действовать в одиночку тоже никто не отменял

Цитата:

---

Сообщение от Avers

Когда я жил за границей, я встречал много таких людей - обиженных на СССР и Россию за то, что они, в силу своей ограниченности, не смогли там ничего добиться. Но и уехав они остались такими же нулями, вот и вопят повсюду о том, как у нас все плохо.

---

Идеальный портрет сей категории, кстати говоря %):lol:

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

Может кто из знающих людей в курсе - началось-ли проектирование/закладка отапливаемых/кондиционированных ангаров в том-же Липецке к примеру? Если-да(т.к. подобные сооружения за год не создаются), то можно косвенно судить о состоянии всего проекта

---

Насколько я в курсе, Су-27 должен "заводиться" при температуре до -60, именно для того чтоб не вставала проблема необходимости в отапливаемых ангарах у черта на куличиках. Сомневаюсь что к ПАКФА менее жесткие требования.

Цитата:

---

Сообщение от Leon-iv

Интересно а звено ПАК Фа может образовывать единое информационное поле. То есть быть автономной группой.

---

Обмен в составе звена это пройденный этап.
Современные системы обмена данными, навигации и опознавания должны обеспечивать помехоустойчивую и закрытую связь для взаимодействия между всеми самолетами, командными пунктами, кораблями и штабами сухопутных войск, находящимися на расстоянии прямой видимости.

Эти бортовые системы позволяют реализовать:

• Передачу на борт команд наведения.
• Обмен информацией о воздушной (наземной, надводной) обстановке.
• Передачу информации для маршрутного управления.
• Передачу типов боевых задач.
• Обмен формализованными сообщениями.
• Цифровую связь (голосовую и SMS).
• Передачу с самолета на наземный КП полетной и специальной информации.
• Передачу донесений о ходе выполнения задач.

О приблизительном составе и характеристиках комплекса связи ПАК-ФА, можно составить впечатление по комплексу связи самолета Су-35, к серийному производству которого приступили в этом году:
http://www.polyot.atnn.ru/prod/prod_03_02.phtml
http://www.polyot.atnn.ru/prod/prod_04_03.phtml

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Насколько я в курсе, Су-27 должен "заводиться" при температуре до -60, именно для того чтоб не вставала проблема необходимости в отапливаемых ангарах у черта на куличиках. Сомневаюсь что к ПАКФА менее жесткие требования.

---

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет, имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет, имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

---

А как в США, на авианосцах те же средства поражения вручную цепляют - ничего страшного?
Это даже безопаснее считается и вообще почетная служба на корабле...
:)

Цитата:

---

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет, имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

---

Насчет загрузки очевидно что не будут ,у нас даже года 2 назад говорили что переходить начали на автоматику. А вот насчет температуры не согласен , радиопоглащающее покрытие все равно придется делать под северные условия , потому как всякое бывает .

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Да вот и я про то же - как по мне, что что, а процессор точно не проблема...
:)

---

Проблема и еще какая. Чтобы обеспечить перспективные требования по обработке радиолокационных сигналов, управлению системой РЭБ и т.д. требуются вычислительные мощности в десятки раз превосходящие мощность наших персональных компьютеров.
Локаторщики и создатели аппаратуры РЭБ с удовольствием потребят любые вычислительные возможности, которые им смогут предоставить создатели БЦВМ. Чем мощнее будут бортовые компьютеры тем выше будут характеристики аппаратуры и эффективность комплекса в целом.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Идеальный портрет сей категории, кстати говоря %):lol:

---

Этот портрет достался мне недешево, после долгого общения с представителями сей категории. :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от d1ms

потому что секретно :)

мы можем только предполагать, складывая обрывки информации в мозаику. ПАКФА:

- собственно самолет.

- радар к нему (по моему в высокой степени готовности http://rosrep.ru/news/index.php?ELEM...&SECTION_ID=17 )

- новые ракеты и бомбы. Выше по ветке были перечисленны со сроками. Оптимистично. Вот ещё ссылка. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=16&t=416

- новая кабина/борт/процессоры. Гиганский ИЛС у Т-50 уже обсудили. Процессоры тоже уже есть. Цифровой борт обкатывался ещё пару лет назад на том же Су-35...

- новые системы связи и управления, в том числе и модная "спутниковая" состовляющая. В разработке, думаеться. Тот же об.195 вероятно сможет говорить с Т-50. Впрочем, мне кажеться что тут дорога без конца и продолжать обновлять "даталинки" можно и после 2013-го (2015-го) годов. Можно посмотреть, как на пример, в область нашего ПВО: у нас практически любой компонент от тогоже С-300 может работать вместе с той же С-400, и наоборот. Интеграция достигла существенных высот, "партнеры" могут только мечтать.

важно то, что от всех этих новомодных штучек Т-50 станет сильнЕЕ. Но и возможность действовать в одиночку тоже никто не отменял

---

Уже сейчас видно, что у нас к ПАК ФА подходят именно как к элементу огромного живого (постоянно эволюционирующего) комплекса, причем децентрализованного (в отличие от подхода советских времен). Думается, что Т-50 будет способен осуществлять миссии и в качестве "сервера" и в качестве "клиента" (извиняюсь за компьютерную аналогию :rolleyes: , но здесь имхо она к месту). Из тех составляющих, что Вы перечислили, практически все сильно впечатляет уже сейчас. Интересно посмотреть, как это смогут собрать в единое целое и насколько мощный комплекс получится ...

Недаром народ на википедии прикалывается: кто-то уже дал самолету, якобы "натовское" имя Fearsome - Зловещий :D

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fixed

У нас делают достаточно мощные процессоры. С лучшими американскими не сравнятся, но для истребителя лучшие процессоры не нужны.

---

Для современного истребителя процессоры нужны еще как! Но и в этой области все развивается неплохо. Не в первый раз "догонять и перегонять" :D

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет

---

Запишут в ТЗ, а скорее уже давно записали, требование по морозоустойчивости до -60 например, и от этого и будут танцевать разработчики.

Цитата:

---

имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

---

Проблема в том что Россия большая и холодная, отапливаемых ангаров надо много, мало ли где придется концентрировать авиацию. Может на Новой Земле потребуется аэродром срочно организовать, и там заранее ангары со всей инфраструктурой озводить ? Проще морозоустойчивый самолет сразу сделать.

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

А как в США, на авианосцах те же средства поражения вручную цепляют - ничего страшного?
Это даже безопаснее считается и вообще почетная служба на корабле...
:)

---

То авианосец, а то наш советский :) аэродром, где солдат только для караулов хватает.
Оружие приходится подвешивать офицерам, иногда даже лётчиков привлекают! Это недопустимо, нужна механизация.

Какое обозначение получит ПАК ФА?
Су-51?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Нет. Есть мысль, что гак убирается поворотом против потока, зацело сливаясь со створками заднего отсека, входя в предусмотренный между ними зазор. Т.е. когда он выпущен - там дырка, когда он убран - он как бы часть створок. Силовые элементы (шарнир) и привод в задней части отсека вооружения. Демпфер сзади за отсеком, тоже выдвижной.

---

получается, перед пуском/сбросом надо будет гак выпустить:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

На Рапторе 32, если не ошибаюсь, первых пня, сначала вообще 486-е стояли. Это в десятки раз превосходит i7-870 ?

---

На рапторе стояли intel i960. С 2004 PowerPC

А вопрос о покрытии тоже интересен. Т.к. Т-50 позиционируется в класс F-22, то у последнего именно для поддержания как БРЛО, так и именно покрытия вся эта канитель с ангарами. В Штатах ведь тоже есть и жара и холод и грязь с пылью. А общий уровень развития отраслей промышленности плюс-минус одинаков. Т.е. имхо покрытие 50-ого не будет уж очень сильно отличаться в плане износо или корозионой стойкости - вот и думаю о ангарах и прочем

Цитата:

---

Сообщение от BbICEP

господа, по этим вопросам-ответам и упоминаниям всяких пентиюмов и i7 видно, что вы абсолютно не разбираетесь в предмете. Успокойтесь, никакого особенного быстродействия от бортовых систем не требуется. То что есть сейчас хватит за глаза. И это будет точно производительнее чем то, что стоит на рапторе.

---

Для реализации методов распознавания целей РЛС истребителя, анализа радиоэлектронной обстановки в реальном масштабе времени, обработки телевизионных (тепловизионных изображений) потребуются очень большие ресурсы.
Позволю себе процитировать книгу Авиация ПВО России и научно-технический прогресс: боевые комплексы и системы вчера, сегодня, завтра
Хотя и там изложены далеко не исчерпывающие требования к перспективным самолетам.

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

На рапторе стояли intel i960. С 2004 PowerPC

---

Процы с принципиально разной архитектурой и системой команд? Выглядит извращением.
Не говоря о том, что i7-960 анонсирован только осенью 2009 года.

Цитата:

---

Т.е. имхо покрытие 50-ого не будет уж очень сильно отличаться в плане износо или корозионой стойкости - вот и думаю о ангарах и прочем

---

В плане корозии и износа скорее всего , а вот в плане морозоустойчивости могут. Т.к. В США климат все таки теплее и там этих ангаров нужно на порядки меньше.Так что думаю морозоустойчивость одно из основных требований при разработке этих РПП в РФ.

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

А вопрос о покрытии тоже интересен. Т.к. Т-50 позиционируется в класс F-22, то у последнего именно для поддержания как БРЛО, так и именно покрытия вся эта канитель с ангарами.

---

F-22 не нужны ангары. На Аляске он хранится под открытым небом.

на военном паритете опубликовали размеры т-50 - бред! есть ведь прямое свидетельство от одного из...... "...на треть меньше Су-30, в плане..."

Все таки, возможно у Т-50 будет превозходство над Ф-22 по скорости, "на глазок" мидель меньше, круглые сопла лучше чем квадратных, ну и оперение поменьше, длина побольше. Также вроде тяга новых двигателей будет даже больше чем те 15600 кг у Раптора.
Следует еще заметить наличие АФАР (предположительно) "в жопу" :), что очень благоприятно для скоростного и скрытого обмена данных, "сетецентризм" в действии.
---
Так что - не все так плохо :).

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=421

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

А вопрос о покрытии тоже интересен. Т.к. Т-50 позиционируется в класс F-22, то у последнего именно для поддержания как БРЛО, так и именно покрытия вся эта канитель с ангарами. В Штатах ведь тоже есть и жара и холод и грязь с пылью. А общий уровень развития отраслей промышленности плюс-минус одинаков. Т.е. имхо покрытие 50-ого не будет уж очень сильно отличаться в плане износо или корозионой стойкости - вот и думаю о ангарах и прочем

---

Не знаю, как с Ф-22, но думаю, что требования к Т-50 должны быть достаточно жесткими в плане износо, корозионной и морозостойкости. Именно в силу причин, о которых я говорил раньше - работа в неподготовленных районах, экстремальном климате и в условиях разрушенной инфраструктуры.

Цитата:

---

Сообщение от Avers

Не знаю, как с Ф-22, но думаю, что требования к Т-50 должны быть достаточно жесткими в плане износо, корозионной и морозостойкости. Именно в силу причин, о которых я говорил раньше - работа в неподготовленных районах, экстремальном климате и в условиях разрушенной инфраструктуры.

---

для грунта лучше всё же применять тележку на шасси, типа как на су-34 или миг-31 проверено практикой....

Тут еще мысль возникла..... У ПАКа радиус 5500 км, если верить тем данным, которые "гуляют" в и-нете. Если посмотреть на карту, то это вся Европа, Арабские страны, Северная Африка, Заполярье и Аляска с аэродромов, расположенных в России. А если иметь базу, скажем, в Венесуэле ( :) ), то покрывается вся территория США.

А вы тут спорите про корабельную версию :) :)

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Серёга Л

для грунта лучше всё же применять тележку на шасси, типа как на су-34 или миг-31 проверено практикой....

---

Согласен, но у ПАКа другая аэродинамика. Думаю, что это было учтено и поэтому мы имеем именно такие шасси.

[QUOTE=Avers;1373332]А вы тут спорите про корабельную версию :) :)[COLOR="Silver"]

Но ведь база это база - по ней относительно легко нанести удар...
Несколько минут и нет ВПП и базы тоже...
А корабль - это мобильная база...искать авианосец в океане что иголку в стоге сена...
:)
И достать можно любую страну - хоть ЮАР...
:)

Какие же там 5500км???? Ну может быть с 4 подвесными баками по 2000л. :). Дозвуковое качество Су-27 недостижимо для ПАК-а, вот и считайте, не более 3500км.

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

А для решения задач палубной авиации есть более дешёвый и лёгкий МиГ-29К (Су-33 не берём в расчёт, он создавался под проект 1143.7).

---

ЗАчем на перспективный авианосец ставить самолеты, планер которых через 10 лет однозначно устареет? Как ударные машину еще куда ни шло, но как универсальные аппарата, а именно такие нужны на авианосцах, ИМХО, это ошибка.
Поэтому на авианосце нужен именно истребитель 5-го поколения. Будет ли это ПАК ФА либо разрабатывающийся другой фирмой ЛФИ - посмотрим

Цитата:

---

Сообщение от rednameless

Чем совершеннее алгоритмы, тем выше, дальше, лучше...
Мощность аппаратуры нужна ровно такая, чтобы эти алгоритмы успешно выполнялись, и не больше.

---

верно.... большие мощности - ни к чему...задача-то в общем - ни ахти какая

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

ЗАчем на перспективный авианосец ставить самолеты, планер которых через 10 лет однозначно устареет? Как ударные машину еще куда ни шло, но как универсальные аппарата, а именно такие нужны на авианосцах, ИМХО, это ошибка.
Поэтому на авианосце нужен именно истребитель 5-го поколения. Будет ли это ПАК ФА либо разрабатывающийся другой фирмой ЛФИ - посмотрим

---

да... строительство АН расчитано на 2015 и далее.... так что т-50 в самый раз !!!

Цитата:

---

Сообщение от Avers

Тут еще мысль возникла..... У ПАКа радиус 5500 км, если верить тем данным, которые "гуляют" в и-нете.

---

Неверте, это перегоночная и то заявленная со слов журналюг (возможно перегоночная с ПТБ), а в инете телефон испорченный отработал :)

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

Какие же там 5500км???? Ну может быть с 4 подвесными баками по 2000л. :). Дозвуковое качество Су-27 недостижимо для ПАК-а, вот и считайте, не более 3500км.

---

Вот именно! Причем это только "туда". А чтобы "туда-повоевать-обратно" - около 1000км боевой радиус применения.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Неверте, это перегоночная и то заявленная со слов журналюг (возможно перегоночная с ПТБ), а в инете телефон испорченный отработал :)

---

возможно, а то не видно - пол планера , вернее центроплана, бомбоотсеки.....:)

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:39 ----------

и накладки лепить некуда

и накладки лепить некуда

Цитата:

---

Сообщение от Pike2004

получается, перед пуском/сбросом надо будет гак выпустить:lol:

---

Это если он не U образный, тогда он может охватывать отсек вооружения

Цитата:

---

Сообщение от Pretiera

Это если он не U образный, тогда он может охватывать отсек вооружения

---

Он ведь тонкий...
Как я себе представляю, в заднем отсеке с вооружением гак может быть по центру, а ракеты - по бокам отсека...

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Он ведь тонкий...
Как я себе представляю, в заднем отсеке с вооружением гак может быть по центру, а ракеты - по бокам отсека...

---

а если это не РВВ-АЕ , А СКАЖЕМ КАБ-1500

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:54 ----------

отсек-то мультиприёмный ... сам прикинь - ракеты разные и бомбы тоже

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Неверте, это перегоночная и то заявленная со слов журналюг (возможно перегоночная с ПТБ), а в инете телефон испорченный отработал :)

---

И правда, что это я повелся... :)

Цитата:

---

Сообщение от Avers

И правда, что это я повелся... :)

---

учти просто потребление на безфорсажных режимах - вот и дальность... а кто сказал что с двухконтурностью менее 1 жрать будет больше...