Интересный вариант - и 1920х1200, и ПЛС, и более-менее в разумных пределах цена.Цитата:
Сообщение от Hriz
Вид для печати
Интересный вариант - и 1920х1200, и ПЛС, и более-менее в разумных пределах цена.Цитата:
Сообщение от Hriz
А чего тогда не Dell S2710L? Ненамного дороже, гораздо глянцевее и 27".Цитата:
Сообщение от Hriz
Хм, надо посмотреть. Но, во-первых не факт что у нас в Тюмени такой есть, во-вторых, 27" по моему многовато, в-третьих у него при большей диагонали меньше разрешение (1920*1080, против 1920*1200), ну и в-четвёртых, я читал что S-PLS матрица получше будет, чем IPS.
Не видел людей, которым бы 27" показались бы большими :). Касаемо размера/разрешения — шаг точки разумеется поболее, чем на 24" (на четыре сотых), но не сказал бы, что это проблема. Особенно в играх, где больший размер даёт куда больший эффект, чем меньший шаг точки.Цитата:
Сообщение от Hriz
Насчет S-PLS — это такое же бюджетное решение, как AH-IPS. И по большому счету они равнозначны.
Насчет доступности — DNS без проблем перекидывает любые товары из других филиалов. Но сперва посмотреть вживую — да, не мешало бы.
Вобщем, посмотрел монитор Самсунговский в живую и решил брать его. Показывает классно.
Помнится, давным-давно спорили мы насчет разных технологий. Завел себе второй комп и простенький монитор с Е-ИПС. Естествено цвета понатуральней, да и поярче.
Но! Вот что я заметил. В стрелялках на старом мониторе видимость контактов лучше. То ли контраст выше, то ли еще что - но засекается движение на ТН мониторе легче.
Так что я бы не стал сбрасывать их со счетов. Тем более что атрицы сейчас шагнули вперед, и хорошо шагнули. По сути, недостатки ТН это худшая цветопередача, что не всегда имеет значение, плюс желтение белого/потемнение при взгляде под разными углами - что для монитора, который как правило стоит строго перед лицом юзера не слишком важно.
Так что я бы не стал сбрасывать их со счетов. Хороший ТН монитор даже сейчас вполне себе неплохая вещь.
Да, хороший TN монитор неплох. У него минимальное время отклика, но его большой минус - углы.
Вобщем, заценил Самсунг о котором писал. Отличный монитор, мне понравился.
Не удивительно, монитор действительно очень приличный. Единственный минус — слегка дороговат на фоне нынешних цен.Цитата:
Сообщение от Hriz
Хотя это вполне нормальная «доплата» за формат 16:10.
Всем ДВС!
Прочел посмотрел и взял та подключил свой телик к компу - дааа вот это кайф при 81см диагональ! Но разрешение ХД рейди - после фулл (даже на старом монике в 22") портит настроение!
Принял решение перехожу на 27"! Конечно хочется чтоб картинка покрасивее была! Вот и собственно вопрос к всех у которых есть 27" 2560х1440 - как картинка в БзБ и другие игрушки полетушки?
Как уже писал, картинка будет ли покрасивее при перехода с 1080 на 1440? потеря фрапс не интересует - главное увижу ли я пуля врага которая мне убьёт?
Как детальность картинку, травку и дерева на фийлде, в кабине самолёта, цвет небо и облака? Чтоб после того как мне сбили я сел на поляну любовался на всей красоту!
Пока присмотрелся Asus PB278Q если есть что то получше то .... есть тоже и корейские нонейм как Crossover (по тех проблемы с ними прочитал все - ну там как повезет тем более можно и сам подчинить (кроме когда жена промахнется и сковородкой дисплея в дребезги разобьёт :) )
Спасибо за ранее!!!
В силу обретения чудесного аппарата BenQ XL2720T и снисхождения благодати при опробовании оного записываюсь в секту "стадвадцатигерцовников". Очень прошу поделиться его настройками для использования в Ил-2ЗС.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
А какие особые настройки там требуются? Поставь 1920х1080 и вперед :) Если ты имеешь ввиду настройка контраста для оптимальной видимости в игре, то не знаю. Если у него есть настройка разгона, то просто выбери ту, на которой нет бросающихся в глаза артефактов - на реальное время отклика это повлияет мало, а наличие 120 герц уже само по себе неплохой аргумент против появления артефактов разгона.Цитата:
Сообщение от Tychon
Да, я имею ввиду именно эти настройки - оптимальная видимость в игре и особенно - комфортные условия для глаз. У Чёрного вроде такой же монитор, и тоже в основном для Ила - хотелось бы знать уровни яркости/контраста/RGB. А то я выставил дефолтные "игровые" и впал в литургию от этих цветов:DЦитата:
Сообщение от Harh
Не надо! :) Поставь хотя бы кривые по-умолчанию.Цитата:
Сообщение от Tychon
Нормальные 120гц (ips) делают только в японии (Мицубиши).
В России, к сожалению, их пока нет. А от tn-ок кроме "литургии" ничего и не дождёшься.
Всёже, странно. Телевизоры уже более-менее приличные жк есть, плазма - вообще "конфетка", а моники... Полная задница.
Неужели так трудно сделать "телевизор", получающий 120гц от компа???
Видимо пока не поняли что наЦитата:
Сообщение от POP
разводе для лоховфиче с названием "120 Гц" тоже можно стричь деньги. Или пока это не такие деньги чтобы стоило вложиться серьезно.
- - - Добавлено - - -
"Кривые по умолчанию" и так уже поставил производитель поставив ТН матрицу %)Цитата:
Сообщение от Harh
Настройка ТН мониторов это занятие для людей с лишним временем и большим даром к самовнушению.
А во что "серьёзно вкладываться"?
В интерфейсный блок dvi-d?
к плазме, например, бОльшего и не надо. Жк телеки тоже умеют 120гц по матрице. Только интерфейс прикрути.
Если ты не в состоянии видеть разницу между 60 и 120 кадрами — это не значит, что другие тоже не могут :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Просто на данном периоде приходится выбирать между матрицами с нормальными углами обзора и матрицами с «повышенной герцовкой». И большинство (включая меня) выбирают «углы». Но при появлении стодвадцатигерцовых IPS переход на них вполне очевиден.
Если честно, я его строил только раз- 1-2 дня после покупки. Только у меня 24".Цитата:
Сообщение от Tychon
Добился, что картинка cтала близка по ощущениям к ЭЛТ после перехода на него именно с этого ЭЛТ))))
Больше меню настройки монитора даже не вызывал ни разу.
Откручивал примерно так: простой редактор- один противник (лучше даже маркер включить) крутись на средних дистанциях, на паузу- и тыркай разные варианты, первое- чтоб в движении и профиль крафта, и маркер не имели (или почти не имели)....ну, наверное, артефактов и были всегда наиболее четкими.
(если человеческим языком-не было голубеньких таких "послеследов")))))
Там есть один режим....не помню как называется- он особенно влиятелен.
Ну, и попутно на цвета и общую картинку обращай внимание. Если для тебя это важно.... ))))
Если нужно более точно могу отписаться из дома.
Так, как всегда, - ни черта не помню)))))
Ты как не видел, какие бывают кривые в разнообразных "игровых режимах" на этих мониках, когда вместо светло серого получаем чистый белый или еще что-нибудь в таком духе. Пущай по-умолчанию поставит, там хотя бы специальных изуверств над цветом кроме матрицы нет :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И, кстати, у нас стояли на работе Асеры одни на ТНках, у них, что интересно, была неплохо настроенная гамма-кривая, правда настроена она была на гамму 1.8 почему-то :)
Сейчас довольно много «тээнок» имею вполне приличную заводскую калибровку. Особенно на фоне полного бардака с этим делом у бюджетных IPS :)Цитата:
Сообщение от Harh
:DЦитата:
Сообщение от Harh
Прикольно.
Всегда, когда говорят о кривых, гаммах, баллансах белого и всякого другого и тдд..., почему-то забывается одна деталь, в любой монитор (а он в подавляющем большинстве на столе стоит один) смотрят не теоретики с огромным багажом прочитанного и отспоренного, а обычные два человеческих глаза, которые умеют, среди прочего, адаптироваться к достаточно разнообразным условиям, а глаза в свою очередь завязанны на мозг, который тот еще жук и, вообще, в состоянии добавлять того чего нет.
И в наборе пикселей и условностей эта парочка в состоянии усмотреть не что иное, а например, те или иные события воздушных боев Второй Мировой.
Я все это к тому, чтоб вообразить себя летчиком- нужно 1-2 минуты после запуска Ила.
Чтоб поверить, что картинка на мониторе правильна и идеальна...ну, ладно- 2-3:umora::D:
Мне пятилетки не хватило чтобы после "кривого, косого, неотстроенного элт" увидеть правильную, идеальную картинку на жк. Нет. В статике - всё ок, а вот в движении глаза в кучу заворачиваются и косоглазие изображают.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Даже крупный текст медленно ползущий - и тот весь двоится и расплывается, глаза пытаются с шизофренией бороться путём размытия картинки.
Наверное, мозг какой-то неправильный. :(
На плазме 60гц немного легче, но даже курсор в винде при движении вден как "цепочка курсоров". Но хоть не двоится.
Дюймах на 14 было бы, наверное, достаточно и 60гц.
Да, вот именно этого я и хочу добиться! Опиши, пожалуйста, поподробней все параметры, к которым ты пришёл на своём мониторе, когда будет возможность.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Можно в личку, если эта тема про 120гц больше никому не интересна (всего сутки на форуме, а уже авторитетные товарищи оценили как "лоха" и "человека с лишним временем и большим даром к самовнушению" Неужели так заметно?:D).
ты уже тоже в том возрасте и тоже должен помнить, что нехватка пятилеток -это не условие, а данность))))Цитата:
Сообщение от POP
Вообще, я как бы пытался пошутить.
Мне переход с хорошего 22" ЭЛТ на ЖК дался очень трудно. Выше описывал уже.
Перетаскал на пробу с десяток всяких разных моделей, пока не остановился на своём нынешнем Benq 120hz.
Он оказался наиболее близок к чему я привык на ЭЛТ и, именно, в Иле.
Остальное, как описал выше, отработали глаза и, если он всё же присутствует, мозг.
Особенно, когда наконец-то отключил и снял со стола старый ЭЛТ.
Сравнивать стало не с чем и процесс привыкания-забывания-самообмана пошел быстрее)))))
Теоретики люди суровые!Цитата:
Сообщение от Tychon
Они не то что унитазы, писая, могут разрезать- Луну могут на астероиды расфигачить.
И тем же способом)))))
Да. Постараюсь с дома сегодня ответить, если всё нормально уже там с сетью будет. нет- то послезавтра.
(у меня там как раз сейчас техник от местной компнии ковырятся должен.
уххх! оптику ставит, 100 на 100 будет. маленький, но праздник))))))
Я бы от 22-го ЭЛТ и сейчас не отказался.
А мониторные TN у меня тошноту почему-то вызывают.
Наверное, точно - возраст.
Меня и штаны китайские (не обязательно сделанные в Китае - просто по покрою с "жопой спереди") почему-то до бешенства раздражают, и обувь когда я её чувствую - тоже.
А молодняк - ничего - носит - им привыкать не нужно - слаще хрена всёравно ничего не видели.
Это к хорошему быстро привыкаешь, а обратно - звиздец как трудно :)
Ой, да ну прекращайте %)Цитата:
Сообщение от StorkNet
Это мне все больше напоминает дебаты о выборе цвета айфона.
Да, хорошо быть и богатым и здоровым :), но в большинстве случаев выбор стоит или/или.Цитата:
Сообщение от StorkNet
- - - Добавлено - - -
1.8 это маковская кривая. Какбы намекают использовать кошерное оборудование :)Цитата:
Сообщение от Harh
- - - Добавлено - - -
Оффтопик:Мы тут все такие, поделенные на две секты - IPS vs 120Цитата:
Сообщение от Tychon
Ты просто не в ту секту вступил %)
Я свой Mitsubishi 22" в черный пакет и еле отволок в подвал.Цитата:
Сообщение от POP
Абсолютно в рабочем состоянии. Зачем- не знаю. Рука не поднялась выкинуть.
Жили бы рядом- отдал бы....)
Касательно, джинсов. Да, жопа спереди не хорошо, но как бы сразу можно не обращать внимания.
Но, блин, как раздражает, когда покупаешь джинсы старых и проверенных марок и моделей, а из них половина искусственно состарены и стёрты.
Мерзость)))))
А разговоры про «развод для лохов» в отношении 120Hz мне очень напоминают «теорию 24 кадров, видимых человеческим глазом» :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ыыыы))))Цитата:
Сообщение от StorkNet
Какого бы размера монитор не стоял на столе- он всегда одинаков!
Проверенно!
У меня уже давно так сделан стол, что в нем два уровня.
Основной и двигающаяся туда-сюда столешница со всем джоями, мышкой и клавой и подлокотниками.
17"-19"-22"-24"- я вместе со всем этим добром отодвигался дальше и дальше от монитора.
Наверное, можно догнать где-то до 32".
Дальше выдвигающуюся часть придется наращивать))))
Это тоже возрастное :)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Дальнозоркость с возрастом развивается. :)
У меня наоборот близорукость прогрессирует, так что, отодвигаться сильно не получится :)
Tychon - вот тут смотри про его настройку.
http://www.overclockers.ru/lab/54424...Q_XL2720T.html
Кстати, "правильные" установки сильно от заводских отличаются.
З.Ы. Те, кто говорит что "120Гц это миф" - видимо, никогда не смотрели контру на этой бенке :)
В результате ушлые китайцы и 2560х1440 разогнали, а официалы че-т тупят :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ага, читал помню про противостояние 1.8 и 2.4 и перемирия на 2.2... Но 20" ТНошный Асер и кошерное оборудование - это что-то несочитаемое.Цитата:
1.8 это маковская кривая. Какбы намекают использовать кошерное оборудование :)
Оффтопик:Угу... Если че, я в секте ИПС :D На 120 герц смотрю положительно, но только в приложении к ИПС, можно, как вариант, еще посмотреть на ПЛС :)Цитата:
Мы тут все такие, поделенные на две секты - IPS vs 120
Ты просто не в ту секту вступил %)
Это какая-то обрезанная фраза вырванная из контекста, типа "не читал, но осуждаю" и не важно что там еще много слов потом идет %)Цитата:
Сообщение от StorkNet
Тоже своего рода развод :)
Но уж не хочешь ли ты сказать что существует человек, который различает соседние кадры при частоте более 100 Гц? ;)
Ты уверен что знаешь для чего делают 120Гц? %)
Оффтопик:Вы походу из еретической подсекты секты 120 Гц, правильное ученье говорит что смотреть надо только на православные авиасимуляторы, которые стабильно дают не менее 120 ФПС. За контру вас тут могут на костер отправить :DЦитата:
Сообщение от Zed4ever
- - - Добавлено - - -
Китайцы рулят :)Цитата:
Сообщение от Harh
У меня в самом свежем монике просто толерантно назвали Gamma1, Gamma2, Gamma3, и пойди догадайся что там под этим скрывается.Цитата:
Сообщение от Harh
Благодарю!:thx:Цитата:
Сообщение от Zed4ever
Не заметил там какого-либо «контекста», отличающегося от этой фразы по сути :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Единственная проблема нынешних TN-матриц — углы обзора. А по цветовому охвату и качеству градиентов они мало уступают большинству бюджетных IPS/*VA. Так что калибровка вполне действенна и актуальна.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я уверен в том, что игрушки на 120 герцах выглядят гораздо приятнее, чем на 60.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Благодарю:thx:Цитата:
Сообщение от Zed4ever
Вот в этом и вся проблема. Не дописал пару слов в цитате, и тот кого цитируешь выглядит полным идиотом :DЦитата:
Сообщение от StorkNet
Ничего что под разными углами эти самые градиенты и охваты выглядят по разному? :PЦитата:
Сообщение от StorkNet
Но в принципе я согласен, если предположим человек видит только 1 пиксель из всей матрицы, то можно сделать правильный охват и градиент и на ТН.
Извини, я не понимаю что такое "приятнее" применительно к процессу или техническим средствам. Тебе красная крышка на айфоне приятнее желтой? %)Цитата:
Сообщение от StorkNet
Если в этом смысле, то возражений не имею.
А что постоянное упоминание айфона по нынешней моде нечто непотребное?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну, так для очень многих самсунги или что-то другое похожее, как ругательство.
Если бы пришлось выбирать, то из пары красная-жёлтая крышка айфона выбрал бы красную.
И, именно, потому, что -приятнее)))
Касательно, главных баранов.
Если не лень, ответь только на один вопрос- ты высказываешься о разнице 120 vs 60 герц на опыте владения или все твои рассуждалки "применительно к процессу или техническим средствам" построены на читке интернета?)))
Каких таких слов? :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну совсем то не стоит утрировать — в процессе игры на одномониторных системах взгляд не настолько отклоняется от перпендикуляра, чтобы получить явный цветовой сдвиг. Да и углы у современных «тээнок» прилично подтянулись по сравнению с «ужасами пятилетней давности».Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В данном случае — на 120 герцах картинка гораздо более плавная и «живая».Цитата:
Сообщение от Andrey12345
От вирпилов частенько звучат фразы на тему «мне и 30 FPS вполне хватает», а для меня это слайд-шоу. 60 я воспринимаю без малейшего дискомфорта, но разницу между 60 и 120 вижу очень хорошо.
Ну например при помощи чего эти 24 кадра получаются, и что значит не видит больше 24, ну всякие разные мелкие ньюансы. Ты точно хочешь эту флеймогонную тему начать? :DЦитата:
Сообщение от StorkNet
Проблема в том что зачастую отклонять даже не надо ничего.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Да они могут тянуться куда угодно в маркетинговых материалах, хоть стать больше 360, принципиально то ничего не поменяется.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Ну веришь во всякие сказки, отлично, никто не против, тут все такие, но у каждого сказки свои :)
Так что всетаки красная крышка айфона "живее" чем желтая? :DЦитата:
Сообщение от StorkNet
Я не вирпил, можешь эту лапшу мне на уши не вешать. Прости но когда люди пишут "разницу между 60 и 120 _фпс/Гц_ вижу очень хорошо" это ничего кроме улыбки не вызывает :)Цитата:
Сообщение от StorkNet
Если хочешь казаться серьезным чуваком, который шарит в технологиях, для начала стоит перейти от частоты к времени ;)
Это что-то новенькое — то есть цветовой сдвиг проявляется сам по себе? :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
При чем тут маркетинговые материалы? В них то как раз и не поменялось ничего — как были цифры 170/160, так и остались.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я это говорю по собственному опыту, благо разные мониторы частенько попадают в руки. А вот ты то похоже теоретик :)
У меня улыбку вызывает эта фраза :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Но что самое любопытное — я совершенно не понимаю как каких «постулатах» ты базируешься в своей убежденности.
А чего там переходить то? 16 и 8 миллисекунд.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это более чем достаточное время, тем более что отдельную картинку в потоке мозгу обрабатывать не приходится.
Нет... На самом деле цветовой сдвиг достаточно большой. У ТНок цвет вполне плывет даже при прямом взгляде на монитор за счет того, что верх и них монитора находятся по разными углами. Это легко проверить - возьми какую-нибудь фотографию, увеличь ее в просмотрщике, который поддерживает равномерный скроллинг клавишами (мышью не совсем оно будет) и эту увеличенную фотку курсорами погоняй вверх-вниз, следя взглядом за какой-либо "движущейся" точкой - увидишь сразу, как цвет плывет. Другое дело, что в реале это не оказывает большого влияния на восприятие, просто картинка с ИПСки будет выглядеть более стабильно.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Насколько я знаю, разница между 60 и 120 будет легко заметна. Да, сам не видел на ЖК, а когда был ЭЛТ, который в рабочем разрешении 120 герц давал, тогда просто на это не обращал внимания, как на и так данное. Сужу просто по тому, что без проблем можно увидеть разницу между 24 и 30 кадрами в секунду - когда по первым кадрам по телевизору можешь увидеть, идет ли фильм или сериал, даже если не сразу узнаешь актеров. Те же 30 и 60 к/с тоже очень заметны, это уже мой опыт, когда я специально обратил на это внимание. А тем, кто начинает реально воспринимать этими ФПСами, им заметно будет очень даже :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
да знаю я какой там ColorShift — поэтому пользуюсь IPS'ами.Цитата:
Сообщение от Harh
Но мне то оно требуется для работы, а в играх этот цветовой сдвиг не доставит ни малейших проблем.
Очень любопытная формулировка :)Цитата:
Сообщение от Harh
Никто не воспринимает кадрами в секунду — все воспринимают исключительно общий эффект. И этот «общий эффект», выражающийся в первую очередь в плавности картинки, в играх заметен явно.
30 и 60 -это вобще "четыре огромные разницы".
Не зря же svp придумали :)
И чем больше экран, тем существеннее разница.
Ну и 60 от 120 отличить не так сложно. Тем более, на жк, у которого "паузы" между показом соседних кадров вообще нет.
Оно и 120 не до конца этот принципиальный дефект технологии устраняет. Но уменьшает последствия ровно вдвое, что совсем не мало.
Всё дело именно в принципе формирования картинки и в той самой инерционности зрения, которая позволяет почти идеально смотреть 24 кадра в секунду с киноплёнки, но, при этом, очень хреново 60 кадров в секунду на жк.
Давай определяться о чем речь вот в этом "будет легко заметна":Цитата:
Сообщение от Harh
1) Кривые и/или тормозные игры с нестабильным дерганым фпс
2) Нормальные игры со стабилизацией фпс/стабильным фпс
3) каунтерстрайки ("быстрые" игры с точной обработкой пользовательского ввода + п.2)
4) Кино
5) Просто работа на компе
6) Просто гипотетическое "заметно и все тут" в вакуме
Я готов предметно подебатировать только по поводу 1 - 3, и может быть пофлудить на 4 и 5 :)
- - - Добавлено - - -
Давай определяться, а то в одном посте нет сдвига, а в другом уже есть.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Ты осознал свою ошибку ? :)
Чукча-писатель, как я посмотрю :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Перечитай внимательно мою первую фразу — «В процессе игры на одномониторных системах взгляд не настолько отклоняется от перпендикуляра, чтобы получить явный цветовой сдвиг».
Небольшой ColorShift при использовании трекера разумеется будет, на то это и TN — но в процессе постоянной смены «панорамы» он будет совершенно некритичным.
Что же касается «заметности» — то речь разумеется идёт о играх и стабильных 120 кадрах в секунду.
Обзываться нет совершенно никакой необходимости. Это только выдает твою неуверенность в споре.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Речь идет о какой-то конкретной игре? Или о всех сразу?Цитата:
Сообщение от StorkNet
Я уже понял твою позицию, чернобелый монитор, но с 1200 Гц, самый идеал. Цвета это для слабаков :)Цитата:
Сообщение от StorkNet
И что это за игры такие да еще во множественном числе? Кроме упомянутой контры. Только не надо про игры 10 летней давности или на low настройках :DЦитата:
Сообщение от StorkNet