Вид для печати
Так гдеж их взять эти примеры, тут и со снарядами сложности конкретные, где и что было.Цитата:
Сообщение от henrik
Тем более не очень понятен свидетель, который во время боевых действий определил тип наполнителя в снаряде, который привел к гибели или ухудшению здоровья (которое еще не факт что сразу наступит). Кто это мог бы быть?
1) http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1989011 пункт 1)Цитата:
Сообщение от henrik
2) http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2029992
3) Вложение 173718
это не совсем то что я имею ввиду. то что дымы закрывают обзор это ясно, и что при задымлении тяжело дышать это тоже ясно, при пожарах люди умирают в основном от дыма а не от огня, кислород то вытесняется. ну а про противотанковые гранаты, так это только разработчики игры их за оружие не признают.
речь тут про "Впору химическое оружие добавлять в игру\...высокотоксичен, примерная смертельная доза при попадании внутрь ..." ядовитых веществ очень много, но далеко не каждое из них годится в качестве оружия, потому что эффект от их отравления может растягиваться не то что на часы а на годы. ну вот например первое что вспомнил (я вообще из семьи работников химической промышленности :) )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BD%D0%BE%D0%BB
тоже в принципе достаточно токсическое вещество. вы бы видели его производство, там каких только санитарных и ТБ не нарушают. травятся им? конечно травятся, но процесс этот растягивается на долгое время, а некоторые даже вполне пенсионного возраста, тут кому как повезет. так что эти штуки на хим оружие не тянут, скорость отравления не та, нужной концентрации даже для замкнутого пространства трудно добиться, последствия тоже слабоваты, не то короче. :D
а свидетели, они всегда, есть, нужно только поискать. уж вот на что настоящие ОВ отравляющие, даже тогда свидетели оставались, которые и рассказали как там дело было. а когда не было свидетелей то значит и события не было.
Это хороший подход :)Цитата:
Сообщение от henrik
Значит первой мировой уже не было, скоро и второй мировой не будет.
На производстве же никто не кидает (обычно) концентрированными дозами в работников химикаты, понятно что процесс идет медленно. Плюс ТБ и вообще возможности по безопастности несколько иные.Цитата:
Сообщение от henrik
Я уж не говорю что разница между задохнулся или отравился в общем для конкретного человека не очень большая. А с точки зрения игры вообще неотличима.
я же не сказал "нет сейчас", я сказал "не было". свидетели были, и все хорошо в подробностях описано. вы же поняли о чем я говорю, ну зачем передергивать. :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Так и тут может и были свидетели?Цитата:
Сообщение от henrik
Вон то что AGA постит, это же явно кто-то писал.
я вас уверяю, там в цехах такой сральник что можно и не кидать, оно само прилипнет. а какой там запах...и в концентрированных дозах тоже встречается. там же много стадий для разных веществ. фенольное масло например 80% фенола содержит, вполне нормально.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
не, ну вообще то задохнулся и отравился это разные процессы и протекают они по разному. а с точки зрения игры отравлениеЦитата:
Сообщение от Andrey12345
глистогонным средствомгексахлорэтаном или к примеруантисептикомфенолом (у них ведь смертельные концентрации примерно одинаковые если по вики судить) тянет максимум на легкую контузию.
она конечно вредные последствия наступят, но явно уже вне временных рамок игры.
там нет описания отравлений подобных хим оружию. задымление, ограничен обзор, замкнутое помещение покинуто (без каких то серьезных последствий для задымленных).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
хотелось бы свидетельств от тех кого реально задымили в боевых условиях и они от этого пострадали. в первую мировую были массовые применения ОВ, от их применения далеко не все умерли, и даже далеко не все были комиссованы. полно свидетелей как это было. почему нет свидетельств типа: "когда мы брали город Кенигсберг проклятые фашисты бросили в нас дымовую гранату, наводчик Коля сразу отбросил копыта, командир еще помучился, остались только мы с мехводом потому что у нас с нимбыл насморкбыли противогазы."
полно описаний самых разных боевых ситуаций, самых экзотичных, но такой случай прям что то исключительно редкое.
Я приводил пример, когда летом 42г. в районе Волоконовки в окруженный пехотой танк Т-60 кинули бутылку с зажигательной смесью (или облили 400гр. технического спирта из его инструментального ящика :) ) . Танк загорелся, и вражеская пехота его бросила. Когда через n-е время к нему подошли наши, то экипаж был без сознания при смерти. По всем признакам было похоже на хим оружие и до уровня штаба армии пошли срочные донесения о применении немцами хим. оружия. Но, когда их откачали (или когда их полноценно осмотрели медики) выяснилось, что всего лишь на корпусе сгорела зажигательная бутылка. Как видно краткосрочный эффект схож - экипаж не дееспособен, в то же время не специалисты не могут отличить хим. оружие от угарного газа.
Возможно, каких-то долгосрочных последствий от дымовых средств и нет, но для игры существенны только краткосрочные. Покидание же танка на дистанции применения блендкорпера ведет к практически стопроцентной вероятности гибели экипажа от стрелкового оружия.
Так а как определит простой солдат что вот тут химия (причем не специализированная с массированным применением, а просто побочный эффект), а тут задохнулся?Цитата:
Сообщение от henrik
Тем более что для игры это абсолютно одинаково по моделированию и по физическим и визуальным эффектам.
имхо большинство таких случаев это не реальная угроза удушья, а именно паника от того что против них применили газы. после первой мировой считалось что их будут использовать обязательно, и все это нагнеталось и муссировалось до психоза. противогазы во всяком случае у них же должны были быть. (или они их выкинули чтобы освободить место в сумке, под гранаты например?)Цитата:
Сообщение от AGA
простой солдат может не определит, хотя что значит простой, люди разные все. определять будут кто разбирает их рапорты, командиры, особисты, специалисты. случай применения химоружия будет обязательно разбираться, как выше AGA привел.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
главное что эффект будет все таки разный, именно на поле боя. зону задымления обычно достаточно покинуть, во всяком случае в те времена когда пластика вокруг было меньше. от ОВ которое травит так просто не отделаться, там если хапнул то уже гораздо хуже.
можете провести такой эксперимент. сделайте в замкнутом костер из дерева, бумаги и тп и подышите. потом сделайте костер из различных пластмасс, пенопласта, поэлитилена и т.п и тоже подышите. даже в таком небольшом примере вы почувствуете разницу.
а есть данные, сколько в этой гранате вещества, объем, процент. там же еще цинк, еще что то. облако какого объема оно дает при подрыве, плотность его, в центре, сверху по краям. какое его количество может попасть в танк (будем считать что всю люки танка открыты). а то может чтобы вдохнуть этот 1г танкисту нужно через шланг противогаза его как пылесосом полностью в себя втягивать.
Подождите, вы же предлагали свидетелей искать? А теперь уже специалисты, особисты и т.д. :)Цитата:
Сообщение от henrik
Ну так речь же не идет о применение ОВ как ОВ, а о побочном действии дымовых снарядов.Цитата:
Сообщение от henrik
Это как-то поможет в моделировании в игре? :)Цитата:
Сообщение от henrik
Ну если бы это все было, то вопрос моделирования думаю не стоял. Документ же в доступе выше по теме, можете сами прочитать что к чему.Цитата:
Сообщение от henrik
Предполагается, что люки закрыты. Визуализация применения из учебного фильма: https://www.youtube.com/watch?v=T4eY...tailpage#t=107
Описание ампулы, захваченой 6А в боях февраля 43г. южнее Харькова: Вложение 173724
жонглирование словами продолжается? ну ну. :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
- - - Добавлено - - -
первое что мне приходит в голову- эффект как сильной концентрированной хлорки(но не иприт). шок, легкая контузия. тут весь вопрос насколько он и ему подобные вещи летуч. раз он выпадает в осадок таким слоем мне кажется что вся концентрация в облаке будет у земли. я если не забуду спрошу у кого нибудь из знакомых, может кто сталкивался.Цитата:
Сообщение от AGA
Все, сдаюсь.Цитата:
Сообщение от henrik
Раскройте секрет кто эти свидетели воспоминания которых надо искать?
Еще одно описание от 91ТБР за 23 декабря 42г.:
"...дым проникает в танк, вызывает удушение и рвоту, заставляет немедленно покинуть танк..."
В связи с этим:
"1) Обязательное наличие исправных противогазов у всего личного состава;
2) Утеря противогаза расценивается наравне с утерей оружия и будет наказываться по законам военного времени..."
Андрей, вы прикалываетесь или правда не понимаете? :eek: я вроде все уже что можно написал, даже шаблон так сказать привел. мне обычно люди пеняют что я чересчур нудный и изъясняюсь в излишних подробностях, как будто вокруг одни идиоты.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ну если хотите примера, то в пример я могу привести спор на ВОВ\WW2 форумах о том приваривали панцирные сетки к танкам или нет и какие вообще эрац-средства использовались против кумулятивных снарядов. там документальной базы фактически нет никакой, все доказательства сводятся к показаниям очевидцев.
если в игре предполагается что солдаты имеют противогазы, походу в рамках игры это будет примерно так. стоит танк, в него бросается дымовая граната. так как токсичные вещества в ней имеют меньшую эффективность по сравнению с настоящими ОВ (и по времени распространения, по концентрации, по скорости воздействия) то экипаж вполне успевает надеть противогазы. предположим что чуть чуть они успели надышаться, но видимо не очень сильно- приобрели на время стасус stunned (или как это в игре называется). так как они в противогазах то уменьшился общий обзор а не только на линии танк-облако. если танк находится в эпицентре то общий обзор думаю может упасть и до 80-90%.Цитата:
Сообщение от AGA
покинуть танк если они сидят в противогазах это явно лишнее. в наставлениях как написано- одеть противогазы. вот пусть их и одевают. нигде же нет указания покидать танк, видимо имеется ввиду что покидают не знаю как правильно поступать.
и если танк в эпицентре то бы логичным дать задний ход чтобы выйти из зоны задымления.
с пехотой примерно то же самое, статус stunned у них наступает раньше и длится видимо дольше.
покидать технику и беспорядочно отступать возможно будут конскрипты и танкисты и пехота. предполагается что они ничего не соображают, противогаз забыть одевают и дымов пугаются принимая их за ОВ.
но опять же, в танке с исправной ходовой самая логичное это дать задний ход. выскакивать из брони под пули это совсем голову надо было потерять.
Я не умею читать мысли, домысливать тоже не красиво. Так что пожалуйста, переходите к существу вопроса.Цитата:
Сообщение от henrik
Ваш "шаблон" не очень, и это мягко говоря.Цитата:
Сообщение от henrik
Разъясните пожалуйста, категорию тех людей которые могут быть свидетелями в этом вопросе, и на каких основаниях вы предполагаете что они достаточно компетентны чтобы определять поражение хим. средствами прямо на поле боя. Я так полагаю они должны быть более компетентными чем те полковники что подписались под отчетами что привел AGA, да еще и делать заключение прямо на поле боя?
Давайте разберемся с конкретным вопросом, не надо съезжать с темы.Цитата:
Сообщение от henrik
Чем поможет противогаз, если дым от горящей химии вытеснит воздух?Цитата:
Сообщение от henrik
AGA же ролик практик применения выложил, посмотрите его внимательно, и подумайте, в чем логика заднего хода если химическая хрень горит на самом танке?Цитата:
Сообщение от henrik
дабы не разводить срачи сообщение удалил.
Сейчас в игре в БК Т-34 СТЗ 46 дисков к пулеметам (2898 патронов) у всех танков.
Согласно ТТХ танка Т-34 СТЗ от 3 апреля 1942г. (источник: Фронтовая Иллюстрация №4 2006г. (Сталинградские Тридцать четверки)) с.42) в секции боекомлект:
Линейный (радированный): 42 диска - 2646п. (38 дисков - 2394п.) + 24 гранаты (12 гранат).
Так же в игре у огнеметного танка 20 выстрелов с огнесмесью. В табличке, указанной выше, значится 11 - 12.
Похоже на тоЦитата:
Сообщение от AGA
Разницы между радийным и линейным не будет точно. В игре нет такого механизма чтобы при включении рации убирало еще и часть боекомплекта. Только антенну.Цитата:
Сообщение от AGA
Вполне вероятно.Цитата:
Сообщение от AGA
А под выстрелами что там значится - холостые патроны или собственно из емкости бака вычисляется?
А сколько в огнеметном патронов?
Точное попадание в прицел, но он в списке повреждений не значится:
Вложение 174220
Странные тени, погода ясная, время 12, скоро будет буря.
Вложение 174221
В очередной раз заметил, что техника не остается на поле боя с предыдущих боев, помню было уже такое, но проблема была в том, что это была операция из мода и она была выше соотв. ДЛС (хупер) но сейчас играю в простую кампанию щит пророка, вот скрин из моего меню обновлений, никаких "особенных" модов не установлено.
Вложение 174233
Не понял почему, но при расформировании соотв. отделения с уничтоженным танком член экипажа не переходит в танк где недостает человека, а просто исчезает.
Вложение 174232Вложение 174231
Возможно он раненый был, раненые "исчезают".Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
мне с подбитыми танковыми экипажами тоже не понятно как оперировать. все таки это не пехота, и оставшиеся в живых члены подбитых экипажей очень важны (и в реальности так было, ими доукомплектовывали нехватку в других танках). но у меня как то не получается ставить их на другие танки, они или распределяются как то странно, или исчезают вообще. неясно вобщем что делать.
Да вот именно - неясно что делать, особенно для современных танков где нет "лишних" типа радиста. Вот осталось 2 Т-62 с 2-3мя членами экипажа каждый, как их перераспределять собственно?Цитата:
Сообщение от henrik
Игра сохраняет для тяжелого вооружения минимум из экипажа и 3х человек, при менеджменте. Чтобы не получалось техники которая заведомо не боеспособная из-за недостатка экипажа.
P.S. Раненые исчезают если вы делаете какой-то менеджмент в экипажах или других подразделениях.
http://s9.uploads.ru/dKsEg.jpg
это можно как то поправить ? ну т.е если фонарь не дает реального освещения, то для чего он нужен ?
Во первых это не фонарь :). Во вторых это штука, которая позволяет разработчикам быстро проверить в различных погодных условиях не сломались ли источники локального освещения.
Опять про БС-41 для ПТР, заметил что этих пуль нет не только у кавалеристов но и у чехословаков, надеюсь будет поправлено.
:lol: :lol:
Опять вы про эти БС-41.
Да, вроде выдали всем уже, зимой 43го совсем много, но только если ожидается атака бронетехники.
Патч декабрь 2013А, включаю быстрый бой, ставлю взводы ПТР стр. дивизии (БС41 есть), Кавалеристы (БС нет) чехи (БС нет), прошел соколово, БСок тоже нет.
Возвращаясь к теме Валентайна две страницы назад. Вырезка из руководства к танку Валеньайн VII от 1942г.
Не уверен, но кажется появилось в крайнем патче:
При управлении камерой средней кнопкой мыши (зажать и двигать) периодически происходит резкий поворот вниз (в момент нажатия на кнопку).
Т.е. нажатие средней кнопки приводит к созерцанию грунта. Периодически, 1 раз в 5-10 нажатий. Бесит, ужас.
А если нажать на кнопку заменитель на клавиатуре (Z/C)?Цитата:
Сообщение от Biotech
В группе ВКонтакте возник вопрос, почему у данного Ил2 на хвосте знак польских ВВС?
http://cs614717.vk.me/v614717652/93b8/6PzPA70e8ng.jpg
То же самое.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Заметил, что это происхотит только в тот момент, когда нажатие на кнопку поворота камеры совпадает с перемещением мыши. Но не каждый раз, а с частотой 1\4 - 1\7. Скачки возникают и в горизонтальной и в вертикальной плоскости.
Как воспроизвести: плавно двигать мышь и в это время быстро клацать по кнопке "С".
Может быть конечно дело именно в моей мышке и ее дровах (Razer DeathAdder).
В следующем патче посмотрите, поправилось или нет.
Знаки выкидывает случайно с некоторой вероятностью. Этому видимо такой попался.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Злого умысла нет, просто ГСЧ.
У всех подразделений на карте, независимо от реального количества боеприпасов, в фрейме всплывающей подсказки указано "боепр:100".
Баг?
Ок, поглядим.
P.S. Посмотрел, вроде нормально показывает. А это в какой момент происходит? Просто общий типс пересчитывается ЕМНИП не все время, а таблица всегда отражает актуальное состояние.
Хм. Не можем пока воспроизвести.Цитата:
Сообщение от Biotech
Ориентировочно завтра-послезавтра будет бета патча, теперь уже наверное не мартовского, а майского.
Если не сложно, напишите есть такой баг еще там или нет.
С новым бетапатчем говорят полоска командования от боя к бою то пропадает, то появляется.
Если можно, чуть подробнее и со скриншотами. Что и где пропадает.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh