никак этого не заметил. В отчете исследованы все возможные технические причины, и очень подробно.Цитата:
Сообщение от MetalHeart
Вид для печати
никак этого не заметил. В отчете исследованы все возможные технические причины, и очень подробно.Цитата:
Сообщение от MetalHeart
Неужели больше ни у кого не сложилось такого впечатления?
Вот, уже вечером прочитал:
М.Марков:
Именно такое впечатление и у меня сложилось, еще до выхода статьиЦитата:
«Самолет почему-то не отрывался, и из-за этого люди начали тянуть штурвал. А выводы, наоборот, подогнали под ответ: люди тормозили, машина не отрывалась, и они потом начали тянуть штурвал»
http://www.vz.ru/society/2011/11/2/535676.html
реконструкция с переговорами
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=rdORSIwJgwE
Очень интересно, по скорости сказано в расшифровке 230 было а не взлетели.
И не кажется что как то ускоренно они всю полосу проскакивают?
Мутно как то...
че-то ускорение в глаза не бросается, а вот как раз отсутствие оного после 190 имеет место быть
Вот что бросается в глаза, так это то, что за все время, пока идет запись, нет никаких намеков на то, что у них были проблемы из-за бизнес-авиации.
Разве что предложение БМ доехать до конца ВПП и там развернуться в кармане, на что КВС ответил что там не развернешься и начал разбег с места выезда с РД. Может так оно и есть.
Нам в универе сказали, что вероятнее всего проблема была из за того, что отрыв был произведен на скорости 190 км/ч. Тоесть самая вероятная версия
Простите в каком универе, и в чем связь крушения и скорости 190 км/ч?
no comments...Цитата:
Сообщение от NHL
Самый главный вопрос: были следы торможения в конце полосы или нет? На 16:03 судя по всему и начали они давить на тормоза и с взятием штурвала на себя ещё сильнее вдавливали тормоза. (Показания давления под авиагоризонтом?)
Поясните: Б/М докладывает 210 - 230 - 250 (даже!), я так понимаю - это скорость? Неужели 250-ти не хватило для отрыва от бетона, даже если они давили на тормоз (по официальной версии)?
И почему ТАК стучала передняя стойка? Если такая неровная взлётка, то там все самолёты так взлетали??? А не лопнула ли покрышка?
На пункт 2.5.8 отчета МАК кто-нибудь обратил внимание?
Посмотрел материалы МАК, следы торможения есть в конце полосы...Цитата:
Сообщение от GUMAR
Говорят, что вчера по телеку показывали даже видео из кабины пилотов перед катастрофой. Правда или нет? Не могу найти это в интернете. Пацан который расказывал ничего в авиации не понимает, но сюжет правдоподобно пересказал.
По всем каналам многократно прокручивали видео из кабины с испытателями. Видео из кабины погибшего борта - это была бы бомба, и давно бы уже бахнувшая..
А кто б снимал или на что велась бы съёмка? И если велась то сильно сомневаюсь, что запись сохранилась в следствии катастрофы.Цитата:
Сообщение от OlegVL
Неужели установить видеокамеру в кабине, которая писала бы на флэшку в чёрном ящике это проблема? Существуют ведь видеозаписи, сделанные пассажирами перед катастрофами.Цитата:
Сообщение от танкер
Ну почему так категорично.Цитата:
Сообщение от Igor_A.
Все как бы верно, сделали бы расчет отрыва правильный (210) вроде МАК говорит, взлетели бы. А так 185, рано еще, начали штурвал на себя тянуть начали тут же упираться ногами в педали тормоза. Стали тормозить, самолет прижимает нос к земле, добавили газку увеличили скорость 230 возросла нагрузка на штурвал, сильней уперлись ногами на тормоз и опять прижимают нос к земле. Переставили стаб, потянули сильней на себя, и тут сошли с бетонки, эффект тормозов уменьшился. И их как выстрелило в небо, на за критические углы атаки, срыв.. крен. и....
Жалко...
Вы имеете представление о средствах объективного контроля отечественных самолётов вообще и Як-42 в частности (это то что обыватели называют чёрными ящиками)? Как Вы себе представляете установить флешку в МСРП или в бортовые магнитофоны?Цитата:
Сообщение от OlegVL
А потому категорично, что скорость попытки подъёма пс тут вообще не при делах.Цитата:
Сообщение от Verka
Просто, есть такой вариант выполнения взлёта - с ранней разгрузкой пс. Чтобы попой плиты на ВПП не считать.Чуть увеличивает дистанцию разбега за счёт повышенного лобового сопротивления.
Связи торможения с подъёмом пс вообще никакой. Тормозить они начали раньше.
При желании можно придумать коробочку в которой флэшка сохранилась бы при ударе или даже при пожаре. Сохранить флэшку пожалуй даже проще чем внутренности бортового самописца.Цитата:
Сообщение от танкер
Если есть у кого ссылки на записи эксперимента выложите пжлст
Вот тут и выходит не состыковка с отчетами МАК...Цитата:
Сообщение от Verka
Взлетная скорость достигнута, задние стойки не оторвались, пилоты на момент переложили руль высоты в нейтральное положение. Т.е. в этот момент не тянули и не было соответственно нужды упираться в педали тормоза. Потом, добавили газку и проче (уже не важно)... Из отчетов МАК следует, что при этом (как там писалось, вообще не трогая органы управления) самолет сам отрывается от земли. Но он почему-то не оторвался... Логично?
Сам даже чирей на попе не соскочит.Цитата:
Сообщение от MetalHeart
Чтобы самолёт взлетел, должны быть выполнены 2 условия - скорость и тангаж.
Если бы даже на торце полосы они догадались снять ноги с тормозов и перед этим не перекладывали стабилизатор, то они бы взлетели и улетели.
А так как сила торможения создавала момент на пикирование, условие взлёта по тангажу не было выпонено до тех пор, пока они уже вдвоём не потянули штурвал со всей дури плюс переставили стабилизатор.
Этим они смогли создать необходимый для роста тангажа кабрирующий момент, но сразу после отрыва основных стоек от земли, самолёт благодаря всё тем же действиям (переставленный стабилизатор и штурвал до пупа) захотел сделать петлю Нестерова, и, естественно, тут же свалился.
Скорость растет, но и тормозное усилие тоже так как сильнее давят на педали, что не позволяет поднять нос. Это как на автомобиле, чем больше давишь на педаль, тем сильнее опускается нос. Мне кажется, что при 230 км/ч без поднятия передней стойки самолет не взлетит, а вот при 280 наверно да, но все равно самолет после отрыва с таким положением стабилизатора свалился бы.Цитата:
Сообщение от MetalHeart