Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Борьщевскому не верю..
Потом правило "достал - стреляй" оно не зря придумано. Угроза оружием групость полнейшая. Тут уже выкладывали ролик к чему это приводит.. Вы не сотрудник, и нет у вас права требовать от человека остоваться на месте.. и "гопота" это отлично знает и использует.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Потом правило "достал - стреляй" оно не зря придумано. Угроза оружием групость полнейшая. Тут уже выкладывали ролик к чему это приводит.. Вы не сотрудник, и нет у вас права требовать от человека остоваться на месте.. и "гопота" это отлично знает и использует.

---

"Достал стреляй" - следует понимать не как буквальную догму, а как "в горячке не забывай для чего предмет предназначен", для пистолета - "не размахивай, а держи на прицеле, потому что в любой момент может потребоваться стрелять".
В том ролике у угрожавшего очевидно либо газовик, либо пневматик, взять на испуг не получилось, а стрелять из такого - конфуз сплошной - боялся еще больших ...лей наскрести. Те же кто его отоваривал очевидно догадывались почему он медлил. Если был бы хотябы один выстрел (не было даже в воздух! скорее всего пневматика), продемонстрировавший, что пистолет пулевой да не стали бы они наступать ... хоть даже были бы трижды "за правое дело" (камикадзе? :) ).
"Гопота" видя реальную угрозу - боевой пистолет или человека с ножом, который явно уверенно его в руке держит - не станет экспериментировать на предмет хватит ли у него решимости сделать настоящую дырку - это доказывает и зарубежный и наш отечественный опыт. Под арматурину и то не спешат соваться, потому что урон от ее случайного попадения побольше чем от кулака или палки.

[QUOTE][Если был бы хотябы один выстрел (не было даже в воздух! скорее всего пневматика), продемонстрировавший, что пистолет пулевой /QUOTE]
вы не поняли.. нет оснований стрелять в человека, который спокойно подходит к тебе, да еще и говорит что то типа "не дури, давай поговорим".. стрелять в такой ситуации это даже не превышение пределов, а убийство..
Это для вас они камикадзе.. а гопота знает, что выстрела не будет. Его и не было.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

вы не поняли.. нет оснований стрелять в человека, который спокойно подходит к тебе, да еще и говорит что то типа "не дури, давай поговорим".. стрелять в такой ситуации это даже не превышение пределов, а убийство..
Это для вас они камикадзе.. а гопота знает, что выстрела не будет. Его и не было.

---

Не верю на слово, и приближаться ко мне без моего разрешения может только человек с плохими намерениями. Вы думаете иначе?
Там в начале ролика кто-то кого-то поднимает в воздух переворачивает и бросает об землю - очевидно в данном конктретном случае ситуация переросла в опасную для жизни и здоровья ... кто кого бросил не разобрать, но это не важно, так как кто бы не начал ситуация накалилась до предела, драка, будет с тяжелыми последствиями. У кого оружие самое время готовиться стрелять на поражение. Те с пистолетом были в меньшенстве и образно говоря "загнаны в угол", самое время ждать от них выстрела. Но не было даже попытки выстрелить в воздух и это косвенно свидетельствует о том что это вообще не оружие. Потому очевидно выстрелела и не ждали, слишком мала вероятность настоящего оружия и слишком велика тяжесть "косвенных улик" в пользу пугача.

Цитата:

---

Вы думаете иначе?

---

Иначе "думает" уголовный кодекс.. Хозяина пистолета никто никуда не бросал.. Никаких оснований для стрельбы (и в воздух тоже) у него небыло.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Иначе "думает" уголовный кодекс.. Хозяина пистолета никто никуда не бросал.. Никаких оснований для стрельбы (и в воздух тоже) у него небыло.

---

А кто кого там бросил вообще и зачем? Зачем потом кто-то приближается "поговорить" вопреки желанию собеседника? Это как минимум не вежливо, как максимум повод ... "активно сопротивляться сближению". Если кто-то кого-то в темное время суток бросил об землю, то это не похоже на детский утреник или встречу закадычных друзей. Есть основания ожидать дальнейших бросков от обеих сторон. Есть основания полагать что результатом может оказаться серьезная травма. Основания для стрельбы с целью самозащиты есть.

Цитата:

---

Основания для стрельбы с целью самозащиты есть.

---

Да я с вами согласен совершенно.. есть.. и без броска даже зверей тех пострелять хочется.. Только если бы я таким образом правовую оценку информации с ролика дал.. я бы уголовное право сдавал бы долго и безуспешно.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

вы не поняли.. нет оснований стрелять в человека, который спокойно подходит к тебе, да еще и говорит что то типа "не дури, давай поговорим".. стрелять в такой ситуации это даже не превышение пределов, а убийство..

---

Нет уж увольте... Есть зона вашей личной приватности. Что-то типа той зоны, которая существует скажем в трамвае. Это что бы вам на ногу не наступали. Кроме того - нет никакой необходимости стрелять на поражение.

Цитата:

---

Это для вас они камикадзе.. а гопота знает, что выстрела не будет. Его и не было.

---

Хе.. Хе, хеее! :D Значит, случай с моим другом. (Было это правда в начале 90-х, когда и газовиков никто еще в глаза не видел.)
Значит, поехал это мой друган со своим приятелем в р-он станции "Девяткино" на рынок. В начале 90 -конце 80-х там была т.н. "толкучка", или "блошинный рынок".
Вобщем, как говорится себя показать, на людей посмотреть ну и купить там всякого по мелочи.А зимой дело было, а зимой в Питере в 3 часа по-полудни, уже темнеет.
И, значит чо-та загуляли они там, пока то, пока сё - уже и 11 часов вечера.Хоть глаз коли... Ну собрались они домой ехать. В город, значит... Пришли на платформу жд\ст. "Девяткино", стоят электричку до "Пискаревки" ждут.
Кроме них на платформе, за исключением одного мужичонка -никого. И тут как на грех,у них курево закончилось. А курить хоцца - больше чем медведю бороться. Ну и значит, они оба, безо всякой "задней" мысли направляются к этому одинокому мужику, на предмет стрельнуть сигаретку. "Метелить" его, они естественно и в уме не держали!
Вот чисто стрельнуть сигаретку....
Подходят значит... "Мужчина,а у Вас закурить не найдется?" ;) Что делает этот мужик? А он выхватывает валын, направляет им под ноги и спокойненько так говорит:"Не подходи..." Они конечно оба-два маленько подофигели, да и обидно им стало... За что? Что мы такого сделали?и т.д.
Они значит, нифига не спужавшись к этому мужику поближе:"Да а что такое-то? В чем дело-то, гражданин?"
Но мижик с ними говорить что-то нифига не стал, а как дал им под ноги. "Бубух!" Аж асфальтовой пылью да крошкой им по глазонькам дало. Они - как дриснули, один в одну сторону, другой в другую. Один моментом сиганул на рельсы, а второй через перила - и оба под платформу. И под платформой, через банки-склянки, кучи собачьего говна и юзаные презики - так до самого противоположного конца платормы- стометровку и сдавали. На карачках... :lol:
Тут электричка пришла, "бешенный мужик" в нее сел и уехал. Только тогда мои ребятишки из-под платформы вылезли и пошли "чайника" ловить. Но это уже совсем другая история, со своим прологом и эпилогом.
Когда в тебя стреляют, да даже не в тебя, а хотя бы в твою сторону - то это очень страшно... Угум... До чертиков, я тебе скажу. И курить - это вредно.:D

Цитата:

---

Нет уж увольте... Есть зона вашей личной приватности.

---

Где можно про нее почитать.. в УК или Административном праве?

Цитата:

---

Значит, случай с моим другом.

---

Личные примеры это совершенно частные случаи.. их "к делу не подшить".. Я вам могу расказать как на в 2006-м у одного мы у одного сотрудника ствол забрали.. помяли ему лицо и машину в центре москвы и что с того?
Если поставить себя на место тех, кто ратует за разрешение.. я бы вел разговор следующим образом.
1. Кто, из обладающих законотворческой инициативой, должен поднять этот вопрос.. Кто может и хочет? Кого на это надо всячески подталкивать различными опросами и исследованиями?
2. Ответить на вопрос "надо или нет" аргументированно не может ни кто.. и заявления в этой дискусии о "железных аргуметах" по меньшей мере смешны. Такие решения требуют всесторонего изучения и исследования. И тех кто изночально всеми руками "за" или "против", к таким делам нельзя на пушечный выстрел подпускать.
3. Никакая статистика по иностранным гос-вам тут не поможет, хотя опыт обобщить стоит. Само понимания права (например как системы юр. норм) во многих странах разное. Не везде есть разделение уголовного и админ. права.. Где то и презумпция виновности принята. Тут надо по нашей стране исследования проводить.
4. Необходимо изночально предложить модель приобретения/храненя/ношения и контроя, которая отвечала бы нашей действительности.. возможно даже с учетом конкретного субъекта РФ.
5. Ну и конечо изменения в УК и КоАП.. а они думаю должны быть весьма существенные.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Где можно про нее почитать.. в УК или Административном праве?

---

Это вопрос этики и нормы поведения. Неписанный закон. Если ты скажем, по какой-то там причине стремишься нарушить личную зону кого-либо, получаешь предупреждение типо "оте...сь ты от меня!" и продолжаешь лезть с объятиями - то наверное не стоит удивляться если тебе сломают челюсть.
Кроме того, в порядке законодательном, указываются твои зоны расширенной приватности. Как-то жилье, частные владения и т.д. и т.п., которые нарушать без твоего дозволения - даже менты не имеют права(если особо не уполномочены на это).;)

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Да я с вами согласен совершенно.. есть.. и без броска даже зверей тех пострелять хочется.. Только если бы я таким образом правовую оценку информации с ролика дал.. я бы уголовное право сдавал бы долго и безуспешно.

---

Потому в разборе таких случаев, похоже, присяжные разберутся быстрее, чем профессиональные законники?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Если поставить себя на место тех, кто ратует за разрешение.. я бы вел разговор следующим образом.
1. Кто, из обладающих законотворческой инициативой, должен поднять этот вопрос.. Кто может и хочет? Кого на это надо всячески подталкивать различными опросами и исследованиями?

---

Его периодически поднимают. Недавно вот Барщевский - остальных и сочувствующих не упоминаю.

ИМХО, если идея станет популярной "широко в народе" (а этого пока не наблюдается), то в инициаторы будут рваться многие. Вообще на этой теме зарабатывают политические капиталы и сторонники и противники - одни говорят "только мы о вас заботимся - хотим дать вам возможность защищаться", вторые заявляют "нет это мы вас хотим защитить от безответственных ковбоев."

Цитата:

---

2. Ответить на вопрос "надо или нет" аргументированно не может ни кто.. и заявления в этой дискусии о "железных аргуметах" по меньшей мере смешны. Такие решения требуют всесторонего изучения и исследования. И тех кто изночально всеми руками "за" или "против", к таким делам нельзя на пушечный выстрел подпускать.

---

Опять же ИМХО, не следует ставить вопрос "нужно или нет", лучше "можно или нет". То есть среди населения существуют люди просто любящие старинное и современное оружие - коллекционеры, есть спортсмены, есть охотники, есть те, кто нуждается и готов к ответственности, оказывая вооруженный отпор преступникам. Вопрос ставить так - можно ли перечисленным категориям, образно говоря, "облегчить жизнь?"
А если ставить вопрос "нужно?" ... Да сразу вой поднимется в СМИ "власть ничего не контролирует, раздает оружие, чтобы каждый выкручивался как мог". И если, не дай бог, какой эксцесс кровавый, это будет мощнейшим ударом по тем кто выдвинул и поддержал эту инициативу. В ближайшее время хотябы популяризовать. А тут вместо примеров как вооруженное население обороняется от людей и животных и спасает жизни все боевики, где мафиози и уличные банды с перестрелками - естественно домохозяйки пугаются ... да и не только домохозяйки, не было бы у меня "вооруженных" знакомых, тоже бы наверно так себе разрешиловку представлял. %)

Цитата:

---

3. Никакая статистика по иностранным гос-вам тут не поможет, хотя опыт обобщить стоит. Само понимания права (например как системы юр. норм) во многих странах разное. Не везде есть разделение уголовного и админ. права.. Где то и презумпция виновности принята. Тут надо по нашей стране исследования проводить.

---

Вот насчет "никакой", это я извиняюсь, ругаться буду. Уже много раз приводился пример "ближнего зарубежья" - хотябы отсутствия там "кровавых рек" и движений за запрещение, и вообще ажиотажа вокруг этой темы. Я лично имел удовольствие более десяти лет "оккупировать" одну прибалтийскую республику - такие же люди, до распада союза с одной идеологией и по одним законам с нами жили. Спросил недавно друга там живущего: "Как к оружию относишься?" а он не сразу понял даже: "В смысле, относишься? Ну, я им не торгую, никак не отношусь."
Понятно, что каждая нация представляет себя какой-то особенной, исключительной - в известной мере это так, но! Но всеравно мы одинаковые (особенно бывшие "ближнеи" соседи-родственники).
P.S. О, в тему :rtfm: Эстонцы расправились с русской душой
На проходящей в Эстонии XIV Европейской конференции психологии личности ученые из Тартуского университета сделали интересный доклад. Они установили, что загадочной русской души не существует.

В ходе социологического исследования, в котором принимали участие 40 вузов разных городов РФ, были получены данные об 11 тысячах человек - от Камчатки до Карелии. На основании их анализа, говорит профессор Юри Аллик, выяснилось, что русский человек как на генетическом, так и на личностном уровне "очень схож с другими народностями".

Ученый особо подчеркнул, что все опрошенные по национальности были русскими. Тем не менее результаты, по его мнению, однозначно указывают на то, что Достоевский и Солженицын ошибочно называли русскую нацию уникальной.

"Мне кажется, что это и в политическом смысле ясная и важная весть, - сказал профессор. - Например, оправдывать какую-нибудь политическую систему тем, что таков русский народ или что демократия и другие прозападные формы жизни русскому противопоказаны, - чистая демагогия. [ :bravo: ] Простой, реальный русский человек, которого ценят, ничем особым не отличается ни от латыша, литовца, эстонца или от людей любой другой национальности".

Статьи об этой научной работе вышли в ряде прибалтийских газет, что вызвало поток ехидных комментариев со стороны русскоязычных читателей. :cry:

Цитата:

---

4. Необходимо изночально предложить модель приобретения/храненя/ношения и контроя, которая отвечала бы нашей действительности.. возможно даже с учетом конкретного субъекта РФ.

---

Модель хранения/контроля - как существующая для охотничьего, приобретение - существующая плюс обязательные курсы (за количеством часов обратимся к методистам). Ношения? Паспорт и лицензия с собой, в авоське не носить, не терять. За нарушения отвечаешь лицензией.
Про "действительность" и "конкретных субъектов" - это Вы бы уточнили какие моменты интересуют, а то несколько предполжений на счет того, что Вы имели ввиду появляются.

Цитата:

---

5. Ну и конечо изменения в УК и КоАП.. а они думаю должны быть весьма существенные.

---

В УК принципиальных-то можно наверно и не вводить, выглядит (на непрофессиональный взгляд) он не плохо, с "правоприменительной практикой" видимо придется поработать. В КоАП нужно будет добавить лишение лицензии на годы или навсегда за "салютную" стрельбу, размахивание оружием в общественных местах не по делу, причем алкоголь (вообще или более нынешней автомобильной дозы) обстаятельство "отягчающее по самое не балуйся". :ok:

2 DoCoMoter
Нормально сказано. Но бесполезно. Через 3 поста опять скажут про вспышки гнева, про травматики, про утери, про отъем, про вооруженный криминал. Через 3 поста.

prohojii, да без разницы :) главное сам высказался.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я выше списочек возражений приводил. Одно из:

"Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног."
Господа противники говорят нам: Если на тебя напали- не сопротивляйся, это бессмысленно, тебя все равно убьют.

---

Сорри, не сдержалась.
Хмм....
Выше говоришь... Пусть скажут это в глаза вдовцу и сиротам!!
Предпочитаю остаться живой пусть и "морально павшей, с дымящимся стволом" женой и матерью.

По теме. Не голосовала (причина - живу в другой стране). Личное мнение 3+4 пункты опроса при условии прохождения обучения - юрподготовка+обучение инструктором+плюс обязательное посещение тира в какой-то период. Думаю также, что всех, кто получит разрешение на ношение "короткоствола" и приобретет его - нужно обязать участвовать в чем-то типа ДНД - с обязательным вечерним дежурством в РОВД или опорном пункте и пр. - так сказать - сочетание прав полученых от общества и обязанностей перед обществом.

На чем базируюсь - личный опыт. Дома пока два МР-654К (мой и мужа). Им уже пять лет. Выбраны были по причине максимального сходства с боевым + надежность и долговечность - все таки оружейная сталь - не силумин. Пока живем в однокомнотной и вопрос о огнестреле - рассматривается чисто теоретически. При переезде в собственный дом (есть такие планы) - помповуха + "Сайга" будут куплены сразу же.

Свой ношу постоянно. Муж - по необходимости (дальние поездки, предполагаемое поздное возвращение, крупные суммы денег). Тренеруемся раз в неделю. С 7-10 шагов всадить серию из 3-5 выстрелов в компакт диск (они у нас основные мишени - дофига остается лишних) - не проблема, результат стабилен, дырки по площади - вутрення треть где-то.
(В тайне друг от друга тренеруемся в выхватывании и произведении первого выстрела :) . ПРи этом посмеиваемся друг над дружкой, смущаемся - но все равно продолжаем). Незнакомым людям дверь открывается ТОЛЬКО с пистолетом в руках, независимо от времени суток.
У меня опыт применения есть. Гопота (а "серьезным дядям" я и без интересу). Два - без стрельбы. Одно - со стрельбой.
Передически обсуждаем переход на "травматы" - но идут споры о модели (он хочет себе "Форт" (они есть травматические), а для меня он слишком громоздок и неудобен, мне бы что то типа ПМ - ППК), и в силу не таких уж и преимуществ "травмата" перед пневматикой - спор достаточно вял... Ждем законе о "короткостволе".

И еще одно. В принципе (при всей нашей с мужем некрриминальности и далекости от сих кругов) - достать короткостволы в любых количествах и почти любых моделей - вопрос только денег и пары дней. Но - зачем он, незаконный, нужен?! Первый незаконный пистолет увидила - в далекие начало 90-х - предлагал мне за смешную цену бывший однокласник.


В догонку:
На мой взгляд в этом споре/обсуждении очень сильно проссматривается в основном (есть и другие) два мотива (я не психолог, и это всего лишь субъективное мнение, прошу понять).
- позиция Граждан: Я готов(а) нести ответственность и риски (свободой, здоровьем, жьзнью) за жизнь, здоровье и благополучие себя и своих близких - мне нужна возможность остановить преступника, псягнувшего на эти самые жизнь, здоровье и благополучие.
- позиция Обывателя: Пусть меня и моих близких защищают те, кто это обязан сделать по професии, а я хочу жить спокойно и в безопасности - я не хочу, не буду и не смогу себя и своих близких защищать. И не хочу, что бы други могли себя защитить - а то не дай бог...

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

Сорри, не сдержалась.
Хмм....
Выше говоришь... Скажи это в глаза вдовцу и сиротам!!
Предпочитаю остаться живой пусть и "морально павшей, с дымящимся стволом" женой и матерью.
.....

---

Дык я ж не в этом смысле. Я за разрешение.
А список возражений был здесь
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=529

зы. А говорят, что все домохозяйки- убежденные противницы оружия.. :)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Дык я ж не в этом смысле. Я за разрешение.
А список возражений был здесь
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=529

---

Да я поняла, просто искать эту ссылку было лениво. Приймите извинения за некорректность.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

зы. А говорят, что все домохозяйки- убежденные противницы оружия.. :)

---

Ну - я не совсем домохозяйка ;). Я работаю, езжу на работу, с нее, и даже в командировки :)
А если серьезно - я бы очень хотела бы жить в мире, где мне не нужнен был бы пистолет. Где могла бы возвращатся с вечеринки в 2 часа ночи без страха. Где не нужно было бы встречать детей на остановке. Где не приходилось бы перезванивать мужу по каждые 30 минут - все ли в порядке, если он задерживается. Где не приходилось бы волноваться за родителей-пенсионеров, а поездка мамы на кладбище, на могилу бабушки - не превращалась бы в операцию "армейский конвой" в миниатюре. Очень хочу. Но ведь это невозможно!

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

В догонку:
На мой взгляд в этом споре/обсуждении очень сильно проссматривается в основном (есть и другие) два мотива (я не психолог, и это всего лишь субъективное мнение, прошу понять).
- позиция Граждан: Я готов(а) нести ответственность и риски (свободой, здоровьем, жьзнью) за жизнь, здоровье и благополучие себя и своих близких - мне нужна возможность остановить преступника, псягнувшего на эти самые жизнь, здоровье и благополучие.
- позиция Обывателя: Пусть меня и моих близких защищают те, кто это обязан сделать по професии, а я хочу жить спокойно и в безопасности - я не хочу, не буду и не смогу себя и своих близких защищать. И не хочу, что бы други могли себя защитить - а то не дай бог...

---

:bravo: +1000! У меня как-то похожая мысль рядом бродила, но никак в слова оформляться не хотела. :cool:

Цитата:

---

компакт диск (они у нас основные мишени

---

:D А я раньше не знал, куда карты пополнения девать, теперь вот, стреляю по ним...

Умиляют меня вопросы - а что, как к гопнику ствол попадёт? И приставит он его тебе к затылку в тёмном переулке?
Никто не задумывается, что мешает тому же гопнику приставить жертве к затылку травмат, или обрез ружья? И почему гопники часто даже ножик с собой берут такой, чтобы его экспертиза ХО не признала?

Страхи... страхи... Никто за этими страхами ( "ой, да они же сразу напъются и поубивают друг друга!" ) даже не заметил, что всем и внезапно разрешили иметь охотничий длинноствол. И не поубивали...
И даже шприцы разрешили свободно продавать, несмотря на зловещее гудение о неминуемом наркологическом взрыве...
В Украине резинострел разрешен только "любимым дрУзям" власти, а в России - всем. Число случаев злоупотребления травматами на душу населения, сильно различается?
В России категорически запрещены флоберы ( огнестрел! ), в Украине они продаются действительно СВОБОДНО даже детям. И что? Где вал преступлений с флоберами?
Интересно, что на руках у нынешних подростков - самой безбашенной и дебилизированной, по мнениию многих, категории населения, масса этого добра - флоберов и пневматов. Но как-то, ничего грандиозного не происходит... При том, что культуре обращения с оружием их никто не учил и не учит.

PS Для тех, кто не в теме - "флобер" - спортивное огнестрельное оружие (обычно, револьверы) под микромощный патрон. По силе выстрела, сопоставимо с хорошей пневматикой. В Украине разрешено к свободной продаже (калибром 4 мм), наряду с пневматическим.

Цитата:

---

Страхи... страхи... Никто за этими страхами ( "ой, да они же сразу напъются и поубивают друг друга!" )

---

Да не.. ну что вы. Вот оружие дадим и "хорошие" поубивают всех "плохих". Благодать.
http://rutube.ru/tracks/895152.html?...b36c6f8adefb6d

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Да не.. ну что вы. Вот оружие дадим и "хорошие" поубивают всех "плохих". Благодать.
http://rutube.ru/tracks/895152.html?...b36c6f8adefb6d

---

И что мы этим сказать хотели?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Да не.. ну что вы. Вот оружие дадим и "хорошие" поубивают всех "плохих". Благодать.
http://rutube.ru/tracks/895152.html?...b36c6f8adefb6d

---

Неа, не так. "Плохие" думать будут, прежде чем приставать к "хорошим".

подумают и всё равно "пристанут", просто патрон в патронник будут заранее досылать =)))

Всё таки в разных странах мы живём, хотя все находимся в одной и той же.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

И что мы этим сказать хотели?:ups:

---

Все то же самое. Пьяное быдло вона ножами друг друга режет, а с короткостволом чего начнется, ууууу...

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

:D А я раньше не знал, куда карты пополнения девать, теперь вот, стреляю по ним...

Умиляют меня вопросы - а что, как к гопнику ствол попадёт? И приставит он его тебе к затылку в тёмном переулке?
Никто не задумывается, что мешает тому же гопнику приставить жертве к затылку травмат, или обрез ружья? И почему гопники часто даже ножик с собой берут такой, чтобы его экспертиза ХО не признала?

Страхи... страхи... Никто за этими страхами ( "ой, да они же сразу напъются и поубивают друг друга!" ) даже не заметил, что всем и внезапно разрешили иметь охотничий длинноствол. И не поубивали...
И даже шприцы разрешили свободно продавать, несмотря на зловещее гудение о неминуемом наркологическом взрыве...
В Украине резинострел разрешен только "любимым дрУзям" власти, а в России - всем. Число случаев злоупотребления травматами на душу населения, сильно различается?
В России категорически запрещены флоберы ( огнестрел! ), в Украине они продаются действительно СВОБОДНО даже детям. И что? Где вал преступлений с флоберами?
Интересно, что на руках у нынешних подростков - самой безбашенной и дебилизированной, по мнениию многих, категории населения, масса этого добра - флоберов и пневматов. Но как-то, ничего грандиозного не происходит... При том, что культуре обращения с оружием их никто не учил и не учит.

PS Для тех, кто не в теме - "флобер" - спортивное огнестрельное оружие (обычно, револьверы) под микромощный патрон. По силе выстрела, сопоставимо с хорошей пневматикой. В Украине разрешено к свободной продаже (калибром 4 мм), наряду с пневматическим.

---

А еще (вот ужас какой!) разрешили продавать свободно измерители артериального давления... жуть. А некоторое время назад на полном серьезе утверждали, что все гипертоники, намерившись, ужаснутся и поумирают сразу от огорчения.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Прозак нада выдавать населению, а потом, может быть, и подумать о разрешении короткостволов можно.

---

А вот кстати статейка - Террористы поневоле - все жирным я выделяю, извиняюсь за объем, не знаю что из нее выбросить можно.

Цитата:

---

Эпидемия массовых убийств, совершенных учениками, прокатилась по Соединенным Штатам Америки в последние годы минувшего столетия, а в новом веке внезапно прекратилась. Чем это объяснить?

ДЛЯ начала напомним хронику тех ужасающих событий. 19 февраля 1997 года в городе Бетел на Аляске 16-летний Эван Рамсей застрелил директора школы Рона Эдвардса и своего одноклассника Джошуа Палациоза, а еще двух соучеников ранил. 1 октября того же года в школьном кафетерии города Пирл (штат Миссисипи) 16-летний Люк Вудхэм, стреляя из пистолета, убил двоих учеников и семерых ранил. Несколькими минутами раньше его жертвой стала собственная мать. И опять, как и в первом случае, он не скрывал этого намерения от друзей. 2 декабря 1997 года 14-летний Майкл Карнил из штата Кентукки открыл стрельбу по школьникам, выходящим из церкви. Трое были убиты и четверо ранены. 24 марта 1998 года в городе Джонсборо (штат Арканзас) 12- летний Митчелл Джонсон и 11-летний Эндрю Голден подняли в своей школе ложную пожарную тревогу и, когда испуганные ученики и учителя стали выбегать на улицу, стреляли по ним из-за деревьев. Итог — четверо убитых и 11 раненых. 24 апреля 1998 года 14-летний Эндрю Вурст в городе Эдинборо (штат Пенсильвания) застрелил своего учителя и ранил троих учеников.
Лишь в апреле 1999 года после очередного подобного инцидента со школьником Эриком Харрисом в Литлтоне (штат Колорадо), репортеры обратили внимание на то, что юный убийца за несколько недель до преступления принимал по предписанию психиатра наркотический препарат лювокс. Когда пресса широко раструбила об этом, выяснилось, что управление по контролю за качеством медикаментов официально разрешило применять этот препарат для лечения некоторых психических отклонений, и доктора широко используют его как средство, снимающее депрессию.
Встревоженная публика потребовала комментариев у экспертов, и тогда один из них, Петер Бреггин, признал, что лювокс в четырех процентах случаев вызывает у подростков различного рода мании, в том числе и желание уничтожать себе подобных. Аналогичный побочный эффект дает иногда и другой подобный лювоксу антидепрессант — прозак. Оба эти средства весьма эффективно снижают уровень серотонина (специфического мозгового вещества) и тем самым подавляют депрессию у большинства пациентов... Зато у некоторых...
Комиссия, которой было поручено расследование, установила, что 15-летний Кип Кинкель из Спрингфилда (штат Орегон), потрясший 21 мая 1998 года своим жестоким преступлением всю страну, в течение месяца перед трагедией принимал по назначению врача прозак. Он начал с того, что убил родителей, а потом отправился в кафетерий колледжа, где под его пули попали 24 человека.
Еще более длительное время принимала прозак 18-летняя Джулия Мид. Она, судя по всему, сама заметила, что с нею происходит что-то неладное. Позвонив в службу спасения по телефону 911, она умоляла приехать и убить ее, потому что чувствует непреодолимую потребность убивать. Приехавших полицейских она встретила, вскинув ружье, и тогда ее тело изрешетили сразу 10 пуль.
Популярный американский телеканал Си-эн-эн в одной из передач сообщил, что в 1996—1997 годах примерно 10 процентов школ страны были поражены вирусом подростковой преступности. Она проявлялась в грабежах, изнасилованиях и убийствах. В этом ряду было и множество посягательств на собственную жизнь.
Издаваемый госдепартаментом здравоохранения «Журнал нервных и психических заболеваний» в 1996 году утверждал, что, «несмотря на массу официальных свидетельств слабой лечебной эффективности антидепрессантов, их продолжают широко применять в медицинской практике». Тогда же, то есть почти за год до начала эпидемии подросткового террора, автор статьи приводил в качестве примера случай с 10-летним мальчиком, принимавшим по предписанию доктора прозак. Ребенок стал проявлять повышенную возбудимость, раздражительность, несвойственную ему гиперактивность и пригрозил незнакомому прохожему убить его. Родители не узнавали своего ребенка и заподозрили, что перемены в его поведении связаны с приемом лекарства. Как только мальчик прекратил принимать прозак, симптомы аномального поведения быстро исчезли.
Итак, зависимость школьной преступности от приема антидепрессантов для многих стала очевидной. Почему же в прессе не было сообщений о наказании виновных? Почему официальные инстанции продолжали, как ни в чем не бывало, лицензировать названные выше препараты как «эффективные и безопасные»? Ответ очевиден: власти запрещали решать эту проблему публично и кардинально, чтобы не бросить тень на фармацевтические компании-гиганты, производящие антидепрессанты и делающие на них огромные капиталы. А врачи опасались высказываться против, опасаясь атаки именитых «экспертов», щедро оплаченных теми же акулами фармацевтического бизнеса.
Средства массовой информации, несмотря на противодействие, забили тревогу. И хотя настоящий виновник серии трагедий так и остался безнаказанным, врачи прекратили выписывать подросткам, подверженным депрессии, лювокс и прозак. И — как прямое следствие — школьный терроризм прекратился.
Стоит, пожалуй, добавить, что первого школьника, совершившего массовое убийство, приговорили к двум 99-летним срокам заключения, второго, Люка Вудхэма, — к пожизненному заключению, а суд над третьим, Майклом Карнилом, надежно изолированным от общества, отложили до достижения им совершеннолетия (в США это 21 год), чтобы тогда уж судить его по всей строгости закона и никогда не выпустить на волю. В каждом случае судьи примерно наказали даже тех, кому будущие убийцы говорили о своих намерениях, а они, в свою очередь, никому об этом не сказали. Однако можно ли без сомнений и угрызений совести карать виновных? Ведь нельзя не принять во внимание признание упомянутого выше психиатра Петера Бреггина, нашедшего в себе мужество публично признать: «Некоторый процент пациентов под воздействием прозака неизбежно становятся психопатами». А значит, и оружие в руки они взяли отнюдь не по собственной воле.

---

Будьте осторожнее, пожалуйста, с сильнодействующими препаратами.

Цитата:

---

Сообщение от DoCoMoter

А вот кстати статейка - Террористы поневоле - все жирным я выделяю, извиняюсь за объем, не знаю что из нее выбросить можно.

Цитата:

---

...Ответ очевиден: власти запрещали решать эту проблему публично и кардинально, чтобы не бросить тень на фармацевтические компании-гиганты, производящие антидепрессанты и делающие на них огромные капиталы. А врачи опасались высказываться против, опасаясь атаки именитых «экспертов», щедро оплаченных теми же акулами фармацевтического бизнеса...

---

Будьте осторожнее, пожалуйста, с сильнодействующими препаратами.

---

Профессиональная шутка:

- Почему в США нет профессий "психолог" и "психотерапевт" - но есть лишь одни "психиатры" и "психоаналитики"?
- Потому что зверька не только легко задавить антидепрессантами - но и зарабатывать на этом легче!

Так что основания для статьи есть, наверное.

О "прозаке" я есесно писал не всерьёз, а с намёком на то, что нашему населению нада сначала в себя придти.Чтобы мозги, так сказать, на место встали, после 90-х, а уж потом, лет через 200, можно разрешать приобретать короткостволы и другое стреляющее железо хоть для защиты родных хоть для потехи своего эго(или как там енто всё называется у мозговедов).

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Все то же самое. Пьяное быдло вона ножами друг друга режет, а с короткостволом чего начнется, ууууу...

---

Покажите мне такую безоблачную страну (эльфов), где пьяное быдло друг друга не режет?:umora:

При этом во многихстраназх есть короткоствол - в Молдавии, Эстонии.... и что-то там ничего не начинается! :D

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

О "прозаке" я есесно писал не всерьёз, а с намёком на то, что нашему населению нада сначала в себя придти.Чтобы мозги, так сказать, на место встали, после 90-х, а уж потом, лет через 200, можно разрешать приобретать короткостволы и другое стреляющее железо хоть для защиты родных хоть для потехи своего эго(или как там енто всё называется у мозговедов).

---

А в Молдавии и Эстонии как? Что, в Молдавии другие люди живут? А поди ж ты, разрешили короткоствол - и никакого взрыва преступности не произошло!

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А в Молдавии и Эстонии как? Что, в Молдавии другие люди живут? А поди ж ты, разрешили короткоствол - и никакого взрыва преступности не произошло!

---

У само яблочко.

З.Ы Не знаю как у этих отморозков ущербных в прибалтике, а вот на счёт Молдавии, кажись, видал репортаж, давно.Там не все себе могут позволить игрушки огнестрельные, уж больно дороги сами да и патроны тоже.Не, "продвинутое" население сможет купить, а все остальные, нет.Не знаю чего сейчас.

О как! :D Блин, я тихо дурею.. а у нас??? А у нас при цене того же Глока баксов так 400-600 - все смогут его купить? Конкретно уличная гопота сможет купить огнестрел? Щас!

Так почему молдаванам можно, нам нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

З.Ы Не знаю как у этих отморозков в прибалтике, а вот на счёт Молдавии, кажись, видал репортаж, давно.Там не все себе могут позволить игрушки огнестрельные, уж больно дороги сами да и патроны тоже.Не, "продвинутое" население сможет купить, а все остальные, нет.Не знаю чего сейчас.

---

А у нас каждый гопник или алкаш, которому многие месяцы на откладывание бабла для покупки понадобятся (если он их не пропьет в процессе накопления) сразу кинется в оружейный магазин?
Не смешите мои тапки...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Конкретно уличная гопота сможет купить огнестрел? Щас!

---

А зачем ей покупать? Фантазии не хватает?
Ладно, можно разжевать, хотя уверен, что где то в этой теме уже было подобное.
Вот идёт человек, весь такой из себя *****ца Гражданин с активной жизненой позицией, регулярно посещающий стрелковый тир, изучающий методики пистолетной стрельбы, тактику боевых действий пар и до дивизии включительно и всё такое, ну вобщем продвинутвй чел по жизни.Перед тем как зайти в подворотню у него уже в голове целый план, даже несколько, как и чего он будет делать в разных ситуациях(продвинутый же чел), но группа людей таки смогла его банально трахнуть чем то по темечку, как именно вариантов море, и забирает у него его родной, героический защитник короткоствол.Спустя какое то время, кто то из этой кампании применяет отобранный короткоствол в своих уголовных целях и вот незадача, не имея этой самой стрелковой подготовки и всего прочего с той самой дивизией, но пуля пролетев мимо намеченной цели, разносит голову ребёнка какого то простого обывателя, что шел мимо или в окно поглядеть решил из интересу.Может быть даже хуже, пока продвинутый чел работает с 9 до 6 и на работе героически защищает своим короткостволом своих близких и даже кота!, его ребёнок что топал домой из учебного заведения или жена из магазина, получают пулю в живот из законно купленного папкиного короткоствола.И думай потом, что было бы лучше, чтобы Гражданин приобрёл огнестрел, который он может, ведь может же! лишиться и попасть в руки криминального элемента, что ранее ходил с ножом или еще чем режуще-колюще-дробящим?
Подключив фантазию можно придумать чего угодно, но я точно знаю, что:
1.Настоящих продвинутых Граждан, что получив короткоствол в руки будут тока расти над собой на этом поприще, будут доли процента.
2.Тех граждан кто потеряет интерес к стрелковой пляске, методикам пистолетной стрельбы и курсам кройки и шитья, будет спустя некоторое время, большинство.
3.Криминальному элементу станет весьма просто обзаводиться огнестрельным оружЬем.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

О "прозаке" я есесно писал не всерьёз, а с намёком на то, что нашему населению нада сначала в себя придти.Чтобы мозги, так сказать, на место встали, после 90-х, а уж потом, лет через 200, можно разрешать приобретать короткостволы и другое стреляющее железо хоть для защиты родных хоть для потехи своего эго(или как там енто всё называется у мозговедов).

---

Не лукавь дружище. "Потом, лет через 200" это все равно что никогда. Так и говори, никогда дескать нельзя нашим людям. Потому что быдло с мозгами набок.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

А зачем ей покупать? Фантазии не хватает?
Ладно, можно разжевать, хотя уверен, что где то в этой теме уже было подобное.
Вот идёт человек, весь такой из себя *****ца Гражданин с активной жизненой позицией, регулярно посещающий стрелковый тир, изучающий методики пистолетной стрельбы, тактику боевых действий пар и до дивизии включительно и всё такое, ну вобщем продвинутвй чел по жизни.Перед тем как зайти в подворотню у него уже в голове целый план, даже несколько, как и чего он будет делать в разных ситуациях(продвинутый же чел), но группа людей таки смогла его банально трахнуть чем то по темечку, как именно вариантов море, и забирает у него его родной, героический защитник короткоствол.Спустя какое то время, кто то из этой кампании применяет отобранный короткоствол в своих уголовных целях и вот незадача, не имея этой самой стрелковой подготовки и всего прочего с той самой дивизией, но пуля пролетев мимо намеченной цели, разносит голову ребёнка какого то простого обывателя, что шел мимо или в окно поглядеть решил из интересу.Может быть даже хуже, пока продвинутый чел работает с 9 до 6 и на работе героически защищает своим короткостволом своих близких и даже кота!, его ребёнок что топал домой из учебного заведения или жена из магазина, получают пулю в живот из законно купленного папкиного короткоствола.И думай потом, что было бы лучше, чтобы Гражданин приобрёл огнестрел, который он может, ведь может же! лишиться и попасть в руки криминального элемента, что ранее ходил с ножом или еще чем режуще-колюще-дробящим?
Подключив фантазию можно придумать чего угодно, но я точно знаю, что:
1.Настоящих продвинутых Граждан, что получив короткоствол в руки будут тока расти над собой на этом поприще, будут доли процента.
2.Тех граждан кто потеряет интерес к стрелковой пляске спусят некоторое время, будет большинство.
3.Криминальному элементу станет весьма просто обзаводиться огнестрельным оружЬем.

---

Ага, было подобное, примерно пятьсот раз.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

А зачем ей покупать? Фантазии не хватает?

---

Фантазий миллион, и выдумать можно все что угодно. Но все это - болтовня, не стоящая выеденного яйца.

Есть обычная счтатистика. Нигде и никогда, ни в одной стране мира не было н единого случая чтобы разрешене коротоствола приводило к ухудшению ситуации с преступностью. Это статистика. Касается она всех - бедных и богатых стран, Европы и Америки, бывшего соцлагеря, капстран или БСССР. Никогда и нигде разрешение короткоствола не ухудшало криминальную ситуацию. Более того - очень часто оно приводило к резкому улучшению ситуации с преступностью

Ищи в этой же теме - куча ссылок. На официальную статистику ЕС, например, на статьи и аналитику. Везде одно и то же. Разрешили коротоствол - упала преступность. Запретили - выросла преступность.

А против ... а против ничего нет. Ни единого факта. Сплошь голые фантазии - ак как бы чего не вышло! Ах мама, а вдруг я забеременела! Придумать и нафантазировать можно миллионо разных ситуаций - и в ту и в другую сторону. Но статистика жестко и однозначно говорит - разрешение короткоствола позволит спасать тысячи жизней.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

...весь такой из себя *****ца Гражданин...

---

Денис, это открытый форум, здесь и дети нас читают - так давай на будущее обходиться здесь без подобных выражений, ладно?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

...Криминальному элементу станет весьма просто обзаводиться огнестрельным оружЬем.

---

Сдается мне, что автомобили стоят дорого. Поэтому по твоей логике каждый автомобиль должен быть угнан и использован криминальным элементом.

Однако практика дело упрямое: угоняется не то, что не каждый, но даже и не один из 10000...

...хотя с другой стороны - увеличение количества автомобилей у населения и правда увеличивает риск его угона. Правда, решение здесь лишь одно: чтобы нельзя было угнать ни один автомобиль - надо, чтобы не было ни одного автомобиля!

Цитата:

---

Есть обычная счтатистика. Нигде и никогда, ни в одной стране мира не было н единого случая чтобы разрешене коротоствола приводило к ухудшению ситуации с преступностью.

---

Давейте не будем обманывать а? Разрешение короткоствола вообще может повлиять на изменение статистики по довольно немногим видам преступлений.. А на приступность вообще (положительно или отрицательно) ее какое влияние? Что, взяток меньше, халатности и т.д. .. Ежегодно уровень преступности плавает и определить где тут короткоствол невозможно.

Цитата:

---

Но статистика жестко и однозначно говорит - разрешение короткоствола позволит спасать тысячи жизней.

---

Ткните пальцем.. где она?

Цитата:

---

А у нас при цене того же Глока баксов так 400-600 - все смогут его купить?

---

Ну вы уже определитесь.. То у гопоты он уже был, теперь им его не купить.. непонятно.

Факты нужны?
Увы, фактов у меня нет, есть только жизнь страны, граждан, что вижу каждый день.Я, как кабинетный червь и сам понимаю, что цифры это лучше, графики там всякие, умные термины и прочее научное, только вот ниодин умник со своими фактами и графиками, не поможет мне по жизни.
Да, у меня может будет больше шансов защитить себя или близких имея за пазухой короткоствол, но и шансов, что я окажусь виновным потом, так же достаточно т.к знаю в какой стране живу!!!, а уж банально потерять-лишиться того, что таскаю за пазухой, это к гадалке не ходи.
Если большинство выскажется "За" я приму это и буду с еще большей опаской относиться к окружающим.Одно дело, больной с голыми руками, а другое, вооруженный.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Факты нужны?
Увы, фактов у меня нет, есть только жизнь страны, граждан, что вижу каждый день.Я, как кабинетный червь и сам понимаю, что цифры это лучше, графики там всякие, умные термины и прочее научное, только вот ниодин умник со своими фактами и графиками, не поможет мне по жизни.
Да, у меня может будет больше шансов защитить себя или близких имея за пазухой короткоствол, но и шансов, что я окажусь виновным потом, так же достаточно т.к знаю в какой стране живу!!!, а уж банально потерять-лишиться того, что таскаю за пазухой, это к гадалке не ходи.
Если большинство выскажется "За" я приму это и буду с еще большей опаской относиться к окружающим.Одно дело, больной с голыми руками, а другое, вооруженный.

---

Большинство. Большинство за чего только не высказывалось. За рабовладение например..
Вот вроде и хочется возразить и, одновременно, растерянность накатывает. Уже пятнадцать раз на те же, слово в слово, доводы отвечал, теперь в шестнадцатый? Теми же словами?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Большинство. Большинство за чего только не высказывалось. За рабовладение например..
Вот вроде и хочется возразить и, одновременно, растерянность накатывает. Уже пятнадцать раз на те же, слово в слово, доводы отвечал, теперь в шестнадцатый? Теми же словами?

---

Согласен, тема на столько заезжена, что поднимать ее, оживлять как то, это мазохизм и прочий моветон.
Прошу прощения у почтеннейшей публики :bye:

З.Ы Лучше уж пускай тут изливают фантазии о том какой зигзугер лучше прикупить, в возможном будущем, или там патроны с джоулями :ups:

Нужно сделать, чтобы имеющий оружие понимал неотвратимость наказания за неправомерное его применение. Друг рассказывал, что при Сталине, у его отца (техника Ил-28) лежал дома служебный ППС с запасом патронов. И он понимал, что за стрельбу "по кошкам" спокойно отправится за Полярный Круг.
А сейчас за взятку можно по людям стрелять. Пока нет реформы МВД и судебной системы, нет смысла вводить короткоствол, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Нужно сделать, чтобы имеющий оружие понимал неотвратимость наказания за неправомерное его применение. Друг рассказывал, что при Сталине, у его отца (техника Ил-28) лежал дома служебный ППС с запасом патронов. И он понимал, что за стрельбу "по кошкам" спокойно отправится за Полярный Круг.
А сейчас за взятку можно по людям стрелять. Пока нет реформы МВД и судебной системы, нет смысла вводить короткоствол, ИМХО.

---

Сейчас значит нет смысла вообще что-либо делать - строить, торговать, лечить, выдавать новые водительские удостоверения - вплоть до полной победы над коррупцией.
А что конкретно предлагаете в МВД поправить? В судебной системе?

Ссылочкой не поделитесь, а то действительно в первый раз слышу, что за взятку по людям можно стрелять.
Неотвратимость наказания [кроме оборощика] должен почувствовать прежде всего "плохой парень" - либо от суда в будущем, либо "сейчас же на месте чиста реальна" здоровьем рискнуть.

Цитата:

---

Вот идёт человек, весь такой из себя... посещающий стрелковый тир, изучающий методики пистолетной стрельбы, тактику боевых действий пар и до дивизии включительно и всё такое... но группа людей таки смогла его банально трахнуть чем то по темечку, как именно вариантов море,

---

А зачем фантазировать? Вот идёт СОТРУДНИК МИЛИЦИИ с табельным ПМ, а его - по темечку. Мало было таких случаев? Причём, и в самые раскондовые советсткие времена. Но отобрать у СМ оружие как-то никому в голову не пришло.

А если о фантазиях, так давайте отвлечемся и представим, что живем в стране, где запрещено иметь личные автомобили. И разгорелась дискуссия - разрешить/не разрешить...

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А если о фантазиях, так давайте отвлечемся и представим, что живем в стране, где запрещено иметь личные автомобили. И разгорелась дискуссия - разрешить/не разрешить...

---

Да, пусть мы будем кубинцы. На Кубе я буду ярый противник короткоствола и частномобиля. %)

...Это что, любой придурок на Кубе, теперь сможет купить автомобиль, и сбивать им прохожих?!!!...

Цитата:

---

Сообщение от DoCoMoter

Сейчас значит нет смысла вообще что-либо делать - строить, торговать, лечить, выдавать новые водительские удостоверения - вплоть до полной победы над коррупцией.
А что конкретно предлагаете в МВД поправить? В судебной системе?

Ссылочкой не поделитесь, а то действительно в первый раз слышу, что за взятку по людям можно стрелять.
Неотвратимость наказания [кроме оборощика] должен почувствовать прежде всего "плохой парень" - либо от суда в будущем, либо "сейчас же на месте чиста реальна" здоровьем рискнуть.

---

В МВД и судебной системе (не смогу предложить)

А за взятку - смотрите как судейские и прокурорские работники пользуют свои ПМ (милиция 10 раз подумает, прежде, чем применить).

Цитата:

---

Но отобрать у СМ оружие как-то никому в голову не пришло.

---

Да что Вы говорите? У нас в МВД и армии на постоянном ношении у всех? А причину знаете? Ах да..
Щя товарищь один заявит "начальство боится кабы что не вышло.."

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Да что Вы говорите? У нас в МВД и армии на постоянном ношении у всех? А причину знаете? Ах да..
Щя товарищь один заявит "начальство боится кабы что не вышло.."

---

Да вот мент один тоже самое заявляет. Ну вы то человек всерьез осведомленный, понятно, только посмеиваетесь над его наивностью..

Цитата:

---

Рыба воняет с головы. Если тем, наверху, ничего не нужно, то и внизу настроения соответствующие. Что руководителей Системы беспокоит? Один приказ грознее другого спускается: происходят потери оружия, усилить контроль, принять меры к недопущению! А сколько приказов о недопустимости потерь личного состава издано? За двадцать пять лет службы Крылов ни одного не припомнит! Выходит, железяки, которые сотнями тысяч по стране гуляют, важнее жизни сотрудника!
Вот начальники на местах и «усиливают контроль»: запрещают постоянное ношение – и баста! Мало ли что по закону положено – если пистолет лежит в оружейке, то его точно не потеряют. И не применят лишний раз, не будет прокуратура копать да уголовным делом грозить. Значит, начальнику спокойней.
Вот и Нырков распорядился оружие посдавать. «На операции – берите, а просто так – незачем». У бандитов такого приказа нет, каждый второй – с пушкой, а то и с автоматом или гранатой.
Сотрудники, понятно, свои выводы сделали. Умирать никому неохота, зачем встревать в горячие ситуации? И не встревают. Отвернутся и мимо проходят. Раз прошел, два... И все – нет офицера милиции. Есть чиновник – в погонах, но без рефлекса пресечь преступление.

---

Цитата:

---

понятно, только посмеиваетесь над его наивностью..

---

Я тоже сотрудник.. и мнения у всех разные. Бывает такое.
В местах где оружие было повально у всех (с 1999 года.. ) от Моздока и южнее, я насмотрелся.. хватит. И дуэлей и кабачных разборок. Никаких гопников и разбойников не надо.
Как сказали на форуме автолюбителей, у нас многим в стране лицензию на прямохождение давать надо, а не права.. А вы оружие предлагаете.. Кому???
На прошлой неделе ехал на электричке из центра (давно уже не ездил).. Ничего не меняется. Подвыпившее быдло сидит и кроет по матушке на весь вагон, не обращая внимания на детей и женьщин.. В вагоне человек 20 мужиков. Все делают вид что, ничего не происходит. Кто то тут скажет что это исключение и обычно не так? А?
Когда я поинтересовался из какого колхоза приехали товарищи, думаете хоть одна падла помогла мне.. Хоть одна трусливая тварь?
Ах ну да.. Будь у них пестики, они бы сразу перестали бы быть трусами.. И менты бы стали офицерами и т.д.. Конечно.