Вид для печати
Мне тоже показалось что ф15 чтото очень круто вертится в Локоне.
УПЫРЬ, мах - скорость относительно истиной скорости звука. Например 1 мах - это скорость звука. 2 маха - это две скорости звука. А например 0,5 маха - это пол скорости звука.
Используется для поддержания скоростного режима, приборной скорости. Удобней просто.
Учите матчасть :D
И ещё ф15 плохо сваливается в штопор - по сравнению с сушкой. Причем на одних и теж же скоростях.
ув Неверхуд. число М - это ОТНОШЕНИЕ скорости полета к скорости звука на данной высоте. так это все таки не скорость.Цитата:
УПЫРЬ, мах - скорость относительно истиной скорости звука. Например 1 мах - это скорость звука. 2 маха - это две скорости звука. А например 0,5 маха - это пол скорости звука. Используется для поддержания скоростного режима, приборной скорости. Удобней просто. Учите матчасть
А то что штурман(вы же как штурман говорите , да ?) использует ее для поддержания приборной скорости для меня откровение. Ну да я всего лишь инженер, куда нам.
Ув. Престидижитатор. Я потому и попросил, что с управлением ф-15 я справляюсь плохо , и выдержать режим с достаточной точностью мне ОЧЕНЬ сложно. Но раз вы оперируете этими цифрами, даже если сами не летали на этот предельный по тяге вираж, Вам же не составит труда попросить его там где его летали ?
Yo-Yo, первый раз вижу спор, который ты проигрываешь (касаемо графиков , формул и цифр). Это не желание бороться ? Или действительно Престидижитатор прав ? %)
Yo-Yo>Вдогонку: F-15 на Максе вираж показывал. Никто секундомер не включал ? А на бочках?
А у нас все задокументировано!!!
http://airbase.ru/forums/index.php?a...post&id=265125
Вот вам пожалуйста: МАКС, высота метров 100, загрузка топливом при пилотаже тоже надо понимать не самая большая, короче, "все условия". Результат - 20 секунд.
Ну, что мы теперь скажем? "У нас все правильно"?
И бочки "в нагрузку"
http://airbase.ru/forums/index.php?a...post&id=265128
мАхи - это никакая не скорость, это бутербродные мУхи, вращающиеся с угловой скоростью 1080гр/с в пригодном для употребления, гастрономическом состоянии, и в полтора раза большей в дистрофическом.
Я уже понял, мы, как и летали во фланкер, так и будем, исключив из него амовскую технику, а западный потребитель, будет сбивать сушки с мигами, зажевывая победы БигМа... э-э-э, ФлюМаками. Они просто заплатили, и им досталось больше самолетов. Соотношение цены 3,5:50, вы хотите, чтоб соотношение угловых скоростей 27й и 15го было 1:1? Хрен Вам!:D
Отношение, которое всегда 1:1? :) Выражайтесь проще, ув. Упырь. Скорость звука меняется с высотой, и все. А с претензиями - к Yo-Yo, так как именно его графики оперируют с махами.Цитата:
Originally posted by Military_upir
ув Неверхуд. число М - это ОТНОШЕНИЕ скорости полета к скорости звука на данной высоте. так это все таки не скорость.
А где вам кто либо говорил про использование махов для поддержания приборной скорости? Ясно было сказано, установите в миссии скорость 600 км/ч, (что на высоте 1000 м ~=0.5 маха, не так ли?) и крутите виражи.Цитата:
А то что штурман(вы же как штурман говорите , да ?) использует ее для поддержания приборной скорости для меня откровение. Ну да я всего лишь инженер, куда нам.
А вы не напрягайтесь особенно. Получите цифры с 10% погрешностью относительно графика ув. Yo-Yo, уже неплохо будет.Цитата:
Ув. Престидижитатор. Я потому и попросил, что с управлением ф-15 я справляюсь плохо , и выдержать режим с достаточной точностью мне ОЧЕНЬ сложно.
Тут я вас потерял. Кого вы хотите попросить, и где?Цитата:
Но раз вы оперируете этими цифрами, даже если сами не летали на этот предельный по тяге вираж, Вам же не составит труда попросить его там где его летали ?
в качества так сказать доказательств привожу трек,для су-27 н=3км V=500,Vприб~420, предельный по тяге вираж(точнее три :) ) омега уст=13,2 гр/сек . Вполне инженерная точность....
А вот это, может и похоже на правду... ЭДСУ это конечно хорошо, но аэродинамика все-таки надежнее :)Цитата:
Originally posted by NeverhoOd
И ещё ф15 плохо сваливается в штопор - по сравнению с сушкой. Причем на одних и теж же скоростях.
Ну вот видите, а вы прибеднялись. Так в чем проблема проделать тоже самое для F-15? Ну а для полноты эксперимента добавьте тест на 200м для обоих машин.Цитата:
Originally posted by Military_upir
в качества так сказать доказательств привожу трек,для су-27 н=3км V=500, предельный по тяге вираж(точнее три :) ) омега уст=13,2 гр/сек . Вполне инженерная точность....
У-уу блин как флеймить то горазды , стоило отлучиться и уже напианинили....
Прочитайте внимательно. M= V/a так что единице это число равно далеко не всегда. Почитайте учебник по аэродинамике и поймете к что Йо-йо никаких претензий в этом вопросе быть не может.Цитата:
Отношение, которое всегда 1:1? Выражайтесь проще, ув. Упырь. Скорость звука меняется с высотой, и все. А с претензиями - к Yo-Yo, так как именно его графики оперируют с махами
говорилось это не Вам , а Неверхуду.Цитата:
А то что штурман(вы же как штурман говорите , да ?) использует ее для поддержания приборной скорости для меня откровение. Ну да я всего лишь инженер, куда нам. А где вам кто либо говорил про использование махов для поддержания приборной скорости? Ясно было сказано, установите в миссии скорость 600 км/ч, (что на высоте 1000 м ~=0.5 маха, не так ли?) и крутите виражи.
Получил для сушки , довольны ? Ни я ни Йо-йо ничего Вам не должны, и доказывать не обязаны. Ф-15 я не тестил, и наезды не ко мне. Считаете , что мы не правы-ДОКАЖИТЕ . трек как пример доказательства я привел. Не можете слетать предельный по тяге вираж на Ф-15 попросите того кто сможет, я на этом уродце летать не буду.Цитата:
А вы не напрягайтесь особенно. Получите цифры с 10% погрешностью относительно графика ув. Yo-Yo, уже неплохо будет.
выше ответил.Цитата:
Тут я вас потерял. Кого вы хотите попросить, и где?
я не прибедняюсь, а сказал, что летать нормально на Ф-15 у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. НУ не могу я с такой индикацией- НЕ МОГУ!!!. впрочем см. выше.Цитата:
Ну вот видите, а вы прибеднялись. Так в чем проблема проделать тоже самое для F-15? Ну а для полноты эксперимента добавьте тест на 200м для обоих машин
а где можно посмотреть какие -0нибудь ДОСТОВЕРНЫЕ документы по штопору Ф-15 ?Цитата:
Originally posted by NeverhoOd И ещё ф15 плохо сваливается в штопор - по сравнению с сушкой. Причем на одних и теж же скоростях. А вот это, может и похоже на правду... ЭДСУ это конечно хорошо, но аэродинамика все-таки надежнее
В чем проблема, ув. Упырь? Вам еще раз повторить? Число маха изменяется с высотой, точка. Хотите расчитать разницу между 0.5 маха на 500м и 3000м - милости просим. Мы эту разницу с удовольствием учтём. А пока хватит мозги компостировать. И еще раз - с претензиями по поводу кривых графиков - к Yo-Yo. Если он затруднений с их использованием не имел, в чем тогда ваша проблема?Цитата:
Originally posted by Military_upir
У-уу блин как флеймить то горазды , стоило отлучиться и уже напианинили....
Прочитайте внимательно. M= V/a так что единице это число равно далеко не всегда. Почитайте учебник по аэродинамике и поймете к что Йо-йо никаких претензий в этом вопросе быть не может.
Независимо от того, кому это говорилось, смысла в вашей реплике не было.Цитата:
говорилось это не Вам , а Неверхуду.
Вы с таким же успехом могли протестить А-10. Спор идет о характеристиках F-15.Цитата:
Получил для сушки , довольны ?
А я вам, получается, чего то должен? Щас, погодите, я пойду слетаю на Су-25 и никаких претензий по Ф-15 у вас не останется.Цитата:
Ни я ни Йо-йо ничего Вам не должны, и доказывать не обязаны.
Вы сами себя послушайте. F-15 не тестили, а в доказательство приводите трек. Доказательство чего? Что вы умеете виражировать на Су-27? Так я этот ваш талант под вопрос не ставил. Вот вы считаете что я неправ - ДОКАЖИТЕ.Цитата:
Ф-15 я не тестил, и наезды не ко мне. Считаете , что мы не правы-ДОКАЖИТЕ . трек как пример доказательства я привел.
Не можете - тогда и не спорьте. Я по поводу виража Cу-27 на 3км претензий не предъявлял.Цитата:
Не можете слетать предельный по тяге вираж на Ф-15 попросите того кто сможет, я на этом уродце летать не буду.
выше ответил.
Ну а зачем тогда совать треки Су-27го? На Ф-15 вы не летаете в локоне, но уверены, что я неправ. Получается, спорите из принципа?Цитата:
Originally posted by Military_upir
я не прибедняюсь, а сказал, что летать нормально на Ф-15 у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. НУ не могу я с такой индикацией- НЕ МОГУ!!!. впрочем см. выше.
Здесь, например:Цитата:
Originally posted by Military_upir
а где можно посмотреть какие -0нибудь ДОСТОВЕРНЫЕ документы по штопору Ф-15 ?
http://www.dfrc.nasa.gov/DTRS/1976/Bib/H-889.html
(PDF большой и скверно отсканеный, особенно таблички, просмотреть толком его не успел, но может там на сайте еще что есть... Оказывается, испытания F-15 на штопор - это своеобразная гордость НАСА.)
Хэх а я могу на любом лишь бы дали :DЦитата:
Originally posted by Military_upir
я не прибедняюсь, а сказал, что летать нормально на Ф-15 у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. НУ не могу я с такой индикацией- НЕ МОГУ!!!. впрочем см. выше.
На сегодняшний момент мне дали только посидеть в F-15C.. Но так как прошла такая пьянка надо настойчиво попросить друзей чтобы кто нибудь меня взял на спарку :cool:
Престидижитатор, не пси###те. То, что Упырь не хочет доказывать вашу НЕПРАВОТУ - вполне соответствует этике исследователей. Вы выдвинули гипотезу (F-15 моделируется неправильно) - ВАМ ЕЕ И ДОКАЗЫВАТЬ. И все данные должны готовить вы, в том числе и "контрольный" трек Су-27, хотя Упырь это за вас уже сделал. Если вы не можете или не хотите доказывать - ваше право. Только честно об этом скажите, а не начинайте демагогию.
Сорри, если кого обидел.
да, 4 мб, это долговато качать...Цитата:
Здесь, например: http://www.dfrc.nasa.gov/DTRS/1976/Bib/H-889.html (PDF большой и скверно отсканеный, особенно таблички, просмотреть толком его не успел, но может там на сайте еще что есть... Оказывается, испытания F-15 на штопор - это своеобразная гордость НАСА.)
Согласен. Если вопрос так стоит - трек я предоставлю. Другой вопрос - в чем сложность самому попробовать? Какая проблема крутануть вираж? Нежелаете из вредности?Цитата:
Originally posted by noir
Престидижитатор, не пси###те. То, что Упырь не хочет доказывать вашу НЕПРАВОТУ - вполне соответствует этике исследователей. Вы выдвинули гипотезу (F-15 моделируется неправильно) - ВАМ ЕЕ И ДОКАЗЫВАТЬ.
Его никто "контрольный" трек Су-27 делать не просил. Этот трек к проблеме моделирования Ф-15 отношения вообще никакого не имеет.Цитата:
И все данные должны готовить вы, в том числе и "контрольный" трек Су-27, хотя Упырь это за вас уже сделал.
Да пажалста. Вернусь домой - будет вам трек.Цитата:
Если вы не можете или не хотите доказывать - ваше право. Только честно об этом скажите, а не начинайте демагогию.
Тады вот самая интересная и мне, неискушенному в аэродинамике понятная табличка...Цитата:
Originally posted by Military_upir
да, 4 мб, это долговато качать...
И вот еще
И вот...
Наверное Вы летали на Ф-15 ;)Цитата:
А вы, уважаемый KACATKA, на F-15 летали? А на Су-27? А может это Yo-Yo у нас пилот USAF со стажем? Если нет, так зачем подобным образом высказываться о книге, которую вы в глаза не видели. Альтависта вам в помощь. Поищите там имя Robert L. Shaw.
А тов. Р. Л. Шоу мы читали. Интересная книга о воздушном бое. Полезная. Уважаемый автор.
Но опираться на нее в технических аспектах вряд ли стоит..
Вы ее, кстати, видели в глаза, книгу-то? или из интернета скачали? ;)
Идите домой скорее - делайте трек =)
2 noir Figure11 Похожа на горбатого кенгуру изображающего вытянутой рукой супермена или статую свободы :D
2 Престидижитатор
Эээ в качестве придиразма - оно ещё и со скоростью самолёта изменяется:) а ещё с температурой:) и даже с газовым составом воздуха;)Цитата:
Число маха изменяется с высотой, точка.
2 All
PS Забавно вы тут все ругаетесь:) Скажите пожалуйста как РЛС Ф15 связана со скоростью его виража? :)