Вид для печати
Так, "Французское сопротивление" - поишите такую тему в архивах. Лень писать, хотя по этому и смежным вопросам, я могу долго и аргументировано спорить. От вас же не одной цифры или факта ещё не видел.Цитата:
Сообщение от OBER
А итог "бездарного" руководства не в курсе какой? Советские танки в Берлине.
Демократия это крруть!!! Испанцы уничтожили цивилизацию индейцев в Южной и Центральной Америке. Англичане и французы в Северной.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
И после этого, сразу стали демократами. Прям чудеса.
Но как только припёрло, во Вьетнаме к примеру, тучи напалма и ОВ посыпались на страну. А потом быренько раз и обратно демократы. И борятся....за что только борятся, никто уже не помнит. Но "цивилизованные страны".
Вы хотели сказать "автострадных"? ГЫЫЫЫ!Цитата:
Сообщение от timsz
ЗЫ Численность танковых войск Франции в 1940 г. была практически равна численности немецких. Вывод - Франция готовила агрессию, но её опередили. Гыыыы!
Рад, что возражение вызвала только оценка характеристик (хотя это была всего лишь расшифровка названия) танков БТ. ;)Цитата:
Сообщение от NikitOS
ЗЫ Изменения к посту появляются быстрее, чем надавишь на кнопку. Зачем оценивать количество французских танков? Лучше оценить количество наших. Кстати, кто сказал, что у Франции не было имперских амбиций?
Это темы мало было видать?
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=37697
Термин "Пиррова победа" вам известен???? Или по вашему, главное результат???? А вот и не главное. Германия и Франция многократно вела войны в Европе. И проигрывали и выигровали. Но небыло у них "до последнего солдата". А потому и жувут неплохо. Будут ли ещё воевать??Цитата:
Сообщение от NikitOS
А как же.
Только почемуто у них в экономике и в жизни всё ОК, а у нас.....
Хотя мы победили.
У нас было 24000 танков и мы ничего не готовили.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Напоминает анекдот про "мирный трактор на китайской границе". :p :bravo:
Думаю, если бы не было Победы, не было бы и экономики. А то, что экономики не было несмотря на Победу, с Победой никак не связано.Цитата:
Сообщение от -11-
Именно автострадных, одна из модификаций легких танков имела выдвижное
шасси для скоростного продвижения по европейским дорогам.
И выпущено их было немало. В советском союзе они просто были не нужны, только для путешествия по Европе.
Цифры потерь сопоставимые вполне. половина немецких потерь - убыль военнослужащих, фронтовые потери, у СССР - это одна треть, а две трети - потери среди гражданского населения.Цитата:
Сообщение от -11-
Т.о. имеем 11.9/2=5.95 млн (Германия и сателлиты) против 8.7 млн. (СССР)боевых потерь. получаем соотношение 1 : 1.4.
Цитата из Кривошеева
Цитата:
Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.
Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны. Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.
Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой “каток” прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.
В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.
В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.
В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.
При анализе безвозвратных людских потерь фашистской Германии во второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.
Гы. И не говорите, что бред резуна не читали.Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Ок, Германия проиграла..и???Цитата:
Сообщение от timsz
ОК, Франция проиграла..и???
Почему у них всё гут, а у нас пипец????? Может сначала научиться жить нормально, а потом играть в солдатики????
Представьте себе - ничего. Время такое было.Цитата:
Сообщение от -11-
ОФФ. Вы член КПРФ?Цитата:
Сообщение от NikitOS
В финской войне мы потеряли почти в 4 раза больше чем фины.Цитата:
Сообщение от NikitOS
А тут немцы. Которые порвали всю Европу на портянки и пошли к нам. К концу 41 года, вся европейская часть России захвачена. ......
О каких 1:1.4 можно тут говорить??????
П.С. Не надо эти цифры тут печатать . Это полный бред. Лучше вообще без них. Так будет .... честнее.
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от NikitOS
Полный и безоговорочный пипец!!! :bravo: :bravo:
По поводу "ничего не готовили", это ты следователю будешь рассказывать. (с) почти дословно.
Нет. Вас данные смутили так чтоли? Простите, не знал.Цитата:
Сообщение от timsz
Этим данным нет оснований не доверять.
Чем они вас смутили всё же?
Вот не могу себе такого представить. Десятки тысяч танков, при разработке которых делался упор на быстроходность. Представить себе такую оборону не могу.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Ладно ерунда это все. Был тогда художественны фильм, показывающий, как должно все это было использоваться (авиационная доктрина у нас, кстати, такая же была): на нас нападают, мы быстро все отбиваем, и наши танки несут счастье угнетенным рабочим, которые только этого и ждут.
Нет. Очень знакомые акценты. :)Цитата:
Сообщение от NikitOS
Я ващще тока "Мурзилку" читаю....Цитата:
Сообщение от NikitOS
и про "резунов" всяких не знаю, Вам виднее какой там бред у них... :D
Это научная работа большого коллектива людей.Цитата:
Сообщение от -11-
А вот когда Солженицын говорит о 44 млн. - это как раз бред.
Зато логика присутствует. Это Кривошеев, почитайте на досуге, ссылки завтра кину.Цитата:
Сообщение от timsz
в нахождении истины
Люди писавшие это, скромно посасывали "леденец" от КПСС.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Ибо надо было показать, как мы воевали. Просрав всю страну в 41-42.
Не смешно нисколко. Приведите научный источник и фото танка.Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Вы, похоже, даже не в курсе, откуда высосана байка про автострадные танки.