Вид для печати
Ага, а Сила - она везде...
И вообще! Как на счет дискриминации по половому признаку?! Из всех вышеперечисленных - только один... одна представительница слабого пола!
Потому и вымерли...Цитата:
А ситх его знает... "Их всегда двое: учитель и ученик"... Про учениц что-то они не особо распространялись... Да и в джедайском ордене женщин была явно нехватка... Так что все они там... Силой мазаны...
Стали голубым сиянием... :ups:Цитата:
Сообщение от Ката Вентру
Порядок - это не только прибранная комната, кде все на своей полке. :) Порядок - это так же и законы природы, и установленные в обществе правила.Цитата:
Сообщение от Aakh Kadt
По законам природы "однополая связь" не является естественной (законы сохранения видов), но, можно сказать - противозаконной. :)
Другое дело, люди считают, что спросить с них некому... хотя на самом деле "естественный отбор" все равно происходит.
Законы природы объективны и не зависят от мнения одного человека или сообщества людей. Поэтому, хочет он того или не хочет, человек должен учитывать их в совей жизни, т.е. не противоречить им но следовать, приводить свою жизнь в соответствие с ними, если конечно хочет жить нормально и не умереть ранней смертью (даосск.: если рыба захочет жить на суше и выбросится на берег, то непременно умрет; и т.п.).
Не все зависит от наших мнений, желаний или нежеланий...
Принцип сохранения порядка (непогрешимости) таков, что стоит дать послабление и нарушить даже в малом, как через короткое время произойдет "нарушение" в большем... и так до полного "грехопадения", т.е., нарушения закона и порядка. :)
Все в мире (во вселенной, в мироздании) происходит согласно одному единому закону и порядку. За ночью следует день, за зимой приходит весна, луна вращается вокруг земли, земля вращается вогруг солнца, солнце вращается вокруг центра галактики как и все остальные звезды галактики и звездные системы, женщина выходит замуж за мужчину, мужчина женится на женщине. :) Так что связь нарушения порядка и однополыми браками прямая.
Просто люди привыкли жить своим собственным мирком и не привыкли мыслить под таким более глобальном ракурсом. Они проецируют свои представление на окружающее, призывая то к одному, то к другому.
Итак, все в мире постоянно изменяется следуя определенной закономерности. В этом есть Истина, хотя сами изменения не являются Истиной.
Только Истина обладает постоянством, соответственно, все что не обладает постоянством - не истина. Соответственно, обладающие постоянством изменения - истинны, не отличающиеся постоянством - не истинны, ложны.
Так что Истина - и есть тот самый порядок, неизменный от начала начал и до наших дней.
Нарушая истинный порядок в малом, человек противопоставляет сябя истине в малом. Нарушая этот порядок в большем, человек противопоставляет себя истине в большем. В этом он свободен, но каждое его действие вызывает определенные последствия. И тут мы возвращаемся к принципу сохранения порядка.
Кстати, Ife, у самураев своего бардака тоже хватало... :)
Интересно, но к теме разговора было бы уместно упомянуть о фильме "Табу". :)
Эхх, не #####асов (фу пакость какая) защиты для, а за истину радея! :old:
Да вот есть мнение, в последние годы набирающее все больше сторонников, что - не факт. Лежащее на поверхности "это естественная природная заглушка против перенаселения" - только вершина айсберга.Цитата:
Сообщение от Dao
Все что происходит, происходит по законам природы. Иначе оно происходит недолго, как ты сам говоришь. Однополые связи появились не вчера и не позовачера. Время идет, а воз и поныне там. Так чта...
ЗЫ: И вообще, начальники - #####асы по определению (за редким исключением тех, которые #####аски). Так что, в случае с империей... :thx:
Если уж коснуться темы "силы" и джедайства, то истоки этого надо искать в даосизме и ТКБИ (и не только китайских), т.к. именно оттуда и подчерпаны Лукасом. :) Начитался легенд о древних мастерах, типа... :)
А раз сила "оттуда", то и все остальное надо искать "тамже"... :) И представления о "порядке" и "джедайских табу" в том числе... :)
С точки зрения естественного отбора, пожалуй, да. Но в природе однополые "развлечения" встречаюися не так уж редко. Так что как раз по законам природы все выглядит вполне нормально, даже несмотря на то, что чисто "механически" это сопровождается некими неудобствами. Это тоже самое, что утверждать, будто бы есть себе подобных - это противоестественно... Но природа уж так устроена... И ничего с этим не поделать... Независимо от нашей (человеческой) точки зрения... :ups:Цитата:
Сообщение от Dao
Есть большая разница между природой (что нам дано) и обществом (общепринятой точкой зрения). Я был бы счастлив, если бы некоторых вещей (например, насилия, разных зависимостей, однополых связей, и т.д.) не существовало. Более того, общество старается отодвинуть их в разряд "вне закона" (только, к сожалению, у меня порой возникает совсем обратное ощущение), но... Как бы кто не старался, но те вещи, которые даны природой, навсегда останутся с нами... Независимо от нашего желания...
В конце концов, чем мы занимаемся в игре, как не виртуальным насилием? Мало того, PvP - это, пожалуй, высшая форма такового (в отличии от бездушного PvE ты знаешь, что в PvP за виртуальным врагом стоит реальный человек). Нас это привлекает. Нам это нравится. Ну а кому-то нравится еще что-то... Вплоть до того, что разнополые в РЛ люди поженили своих однополых чаров, или же однополые в РЛ люди поженили своих разнополых чаров... Все это, в конце концов, всего лишь игра, где каждый развлекается как ему вздумается... Просто так уж получилось, что мы устроены совершенно по-разному и у некоторых представление о каких-то вещах может сильно отличаться от твоего собственного...
Во всем этом мне не нравится только то, что некоторые игру других воспринимают слишком серьезно... Это всего лишь виртуальный мир... Ну однополая свадьба... Ну протестовал человек... Что первое, что второе не имеют ровным счетом никакого значения, пока не начать относиться более серьезно, чем оно того заслуживает... Это ж все не настоящее! Как театр или кино! Ведь кто-то же играет, например, Гитлера на сцене, несмотря на свои убеждения? Может теперь подловить такого актера после спектакля и научить его "уму-разуму"? Это в корне отличается от того, кто пытается воплотить идеи расизма в РЛ... Вот это уже намного серьезнее... Но все равно, все в рамках природы... Как бы лично мне это не нравилось... Иначе бы такие идеи просто никому бы не пришли в голову... :old:
Конечно же во всех этих виртуальных развлечениях есть одно большое НО... На неокрепшую психику некоторых малолетних игроков все это может оказать отнюдь не положительное влияние... Вот это уже не есть хорошо...
P.S. Во нафлудил-то! :ups:
:D :D :D Теперь я знаю кто я по пределению! :umora:Цитата:
Сообщение от Afra
А тебе подчиненные ни разу не говорили? :uh-e:Цитата:
Сообщение от Aakh Kadt
Нет, они у меня хорошие... :pЦитата:
Сообщение от Afra
Дык и человек нарушает "законы" со времен Адама... :))) И с тех же времен за это расплачивается...Цитата:
Сообщение от Afra
А на "естественную заглушку от перенаселения" не обращайте внимания, это по большей части надуманно. Интересно было бы узнать о сторонниках этого мнения - кто они, в каких странах живут и каких взглядов придерживаются... :)
Тут не природа виновата, а сами люди. Просто люди постоянно спихивают вину на других в стремлении самооправдания - психология. Природа в данном случае удобный "виновный", т.к. не может "отмазаться" от обвинений. :)
Что-то в Китае, стране с самым многочисленным населением, подобной "естественной заглушки" не возникало... :) Значит, дело не в этом...
Простой пример: задайтесь вопросом, почему в Москве так много людей болеют гриппом?
Да уж не потому что она перенаселена и природа пытается регулировать численность, но потому, что заболевшие таскаются по общественным местам и чахают на всех и все в прямом и фигуральном смысле.
Стоит заболевшим взять пример с японцев и одеть мед. маску прежде чем отправиться в дорогу и число заболевших гриппом резко снизится.
Так что природа виновата лишь в том, что она такова...
А человек виновен за все, что с ним происходит... :)
Она же не виновата, что некоторые люди используют анус не по назначению, предусмотренному природой. :) Это выбор самих людей... ну, или "тараканов в голове"...
В чисто образовательных целях - откуда такое мнение? А как же вся древняя символьная живопись? "Золотые рыбки", "южный ветер" и прочая поэзия?Цитата:
Сообщение от Dao
Аааа... Знаю, откуда путаница. На востоке люди относятся к этой проблеме проще - это просто еще одно удовольствие, никак не связанное с размножением. Зачем отказываться от доступного развлечения? (или традиции, связанной со сменой статуса) Ну а что на размножении конкретно в Китае не сказалось - так это религия. То есть, никакая не природа, а социальный обычай :)
ППКСЦитата:
Эхх, не #####асов (фу пакость какая) защиты для, а за истину радея!
Солнечные затмения забыл. Они тоже - закон природы. Почему бы однополой связью не быть таковой?Цитата:
Все в мире (во вселенной, в мироздании) происходит согласно одному единому закону и порядку. За ночью следует день, за зимой приходит весна, луна вращается вокруг земли, земля вращается вогруг солнца, солнце вращается вокруг центра галактики как и все остальные звезды галактики и звездные системы, женщина выходит замуж за мужчину, мужчина женится на женщине. Так что связь нарушения порядка и однополыми браками прямая.
Раз это уже стало безавторовым фолклором, значит мысль витает в воздухе...Цитата:
А на "естественную заглушку от перенаселения" не обращайте внимания, это по большей части надуманно. Интересно было бы узнать о сторонниках этого мнения - кто они, в каких странах живут и каких взглядов придерживаются...
Если ты об этом не знаешь, еще не значит, что этого нет.Цитата:
Что-то в Китае, стране с самым многочисленным населением, подобной "естественной заглушки" не возникало... Значит, дело не в этом...
Если все предыдущее спорно, то вот тут ты ошибаешься конкретно. Доказано, что вирус гриппа -Цитата:
Стоит заболевшим взять пример с японцев и одеть мед. маску прежде чем отправиться в дорогу и число заболевших гриппом резко снизится.
которое пребывает в нас с самого рождения, и только его воспаления вызываются комфортными условиями для размножения носителей. Так что маски - такая же психологическая защита, как и спихивание странных явлений на природу. %)Цитата:
инфекция... точнее, врожденное инфекционное хроническое заболевание...
В подтверждение: что по-вашему есть "платоническая любовь"?Цитата:
Все что происходит, происходит по законам природы. Иначе оно происходит недолго, как ты сам говоришь. Однополые связи появились не вчера и не позовачера. Время идет, а воз и поныне там. Так чта...
Хватит тащить жизнь в игру. Обсуждать, что думал Лукас, - это одно, а выяснять источники гриппа и гомосексуализма, которых в SWG нет, :D - оффтопик!
Пожалуй, самая здравая мысль в этом топике! :ups:Цитата:
Сообщение от rasst
А разве поспорить на абстрактную тему - это не игра? :) Или наши словоблудия кого-то задевают за живое? :uh-e: На самом деле, тема началась с протеста против однополой связи. Причем явно OOC протеста, как показало непродолжительное расследование. ИМХО, все дальнейшее обсуждение идет примерно в том же русле.Цитата:
Сообщение от rasst
Хотя то, что "спор" идет уже просто ради спора, имеет место быть, кажется. :)
Ну не бывает ничего черного или белого. Даже робы в СВГ, и те - разной грязности серые. :)Цитата:
Сообщение от Dao
В любом событии/явлении всегда можно найти кучу сторон и оттенков. И для того, чтобы заявлять что "вот это правильно с т.з природы а вот это - нет", надо быть этой самой природой, а не виноватым за все человеком с тараканами.
Например, хочешь объяснения зачем природе надо "использовать анус не по назначению"? Да легко (так же легко могу объяснить почему это не надо делать, это ниче не доказывает). Известно, что воздержание плохо влияет на качество семени (ссылок давать не буду, при желании мона найти море статей на эту тему). В принципе, с т.з. самца для сохранения вида ему надо окучить как можно больше самок, причем максимально территориально/генно разнесенных. При этом донести семя в наилучшем состоянии. Посему, дружить с рукой или анусом товарища - в чем-то даже полезно с т.з. вида в целом.
Фу, пакостей понаписал... :uh-e: Больно не бейте. ;) Я не идейный, мне просто работать неохота. :ups:
Остановитес! :old:
Э-э... вообще-то, по поводу "естественной заглушки" я имел ввиду не то, что там таких небыло, а то, что эффекта этой "заглушки" не случилось как-то... :) страна жудко перенаселена... :)Цитата:
Сообщение от Ife
Что касается символов, то, имхо, достаточно взглянуть на довольно популярный символ: "инь-ян". :) Никаких "ян-ян" или "инь-инь" - все это было бы совершенно противоестественным. :)
В "тайнах брачных покоев" еще интереснее, помимо всего прочего... Для необходимого обмена ци мужчине необходима женщина, а женщине - мужчина. :) Только так все находится в равновесии. :)
Не, тема эта довольно обширная и "долгоиграющая". Так, что лучше ее обсуждать гте-то в другом пространстве. :)
Касательно СВГ, то если опираться на первоисточники, то в ЗВ никаких однополых браков небыло. :) И тем более, среди подданных империи. :)
Обоснование тому, что однополый брак, если это не биологическая особенность определенной рассы, является нарушением "порядка" и как следствие противоестественна империи я уже высказал. :)
Могу только добавить, что не стоит забывать, что во главе империи не обычный человек, а владыка ситх, человек с более глобальными взглядами на порядок, чем обычные люди. :) Эти более глобальные взгляды я тоже уже опубликовал.
Как нет??? Вон уже и свадьбу сыграли... :)Цитата:
Сообщение от rasst
Россия тоже, между прочим, была Империей... А вы почитайте историю наших царей...
Это ты к чему? :)Цитата:
Сообщение от Ката Вентру
Если мы обсуждаем порядок, то любое упоминание России - оффтопик! :old:Цитата:
Сообщение от Ката Вентру
Это я к отождествлению понятий "порядок" и "империя". %) Введение униформы еще не есть запрет на... эээ... некоторую свободу нравов.Цитата:
Сообщение от Dao
Собсно, чтобы окончательно решить этот вопрос, нужно видеть устав этой самой Империи, где черным по бейсику написано, что, скажем, кроссрасовые браки запрещены. :)
Дык такое абстрактное отождествление некорректно.. Сам же говоришь это во втором же предложении... :)Цитата:
Сообщение от Ката Вентру
Более-менее ближе можно отождествлять китайскую империю, особенно в эпоху рассвета конфуцианства. Правда там тоже все больше поверхностно представлялось. По Конфуцию должно быть соответственность внешнего и внутреннего. Проще говоря: внешний порядок должен соответсвовать внутреннему.
Хех... таким образом этот вопрос так быстро не решить... :) Сейчас времени нет, я его позже напишу... :)
А вот если пойти другим путем... :) например, методом исключения, то мы значительно быстрее придем к какому либо результату. Для этого нужно просто "перелопатить" все известные источники... и если в них нет никакого упоминания о разрешении (нет, даже не о кроссрассовых браках идет речь... ;) хотя об этом тоже можно было бы поговорить) однополых браков в Империи, то этого и не должно быть... т.е. не разрешено.
Более распространенная точка зрения: что не запрещено, то разрешено... :ups:Цитата:
Сообщение от Dao