Неужели.. наконец-то кранты Макарову?

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ссылочку можно? Это орудие самоубийства тянет в лучшем случае на "не худший пистолет столетия".

---

Я насчет ссылочки не силен-но насчет "худшего.."-это вы малость загибаете.:) Повторяю-вполне адекватный пистолет для своих задач.Вполне в допустимых пределах точности(правда я все одно предпочту патрон 9мм. Люгер-нравиться он мне).

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Не спорю. Но дубина еще надежнее. И мощнее

---

Да с дубиной как-то на боевые не ходят в современном мире.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

И как такой хлам стоит на вооружении многих стран НАТО - непонятно :ups: Если он в среднем по 2 задержки на обойму дает :eek:

---

Кстати на самом деле его безотказность несколько преувеличена.. Например(как в случае с М-16) драить его советуют как можно чаще.(это не минус конечно!)
А насчет "стояния на вооружении"-так он дешевый.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

У Глока гарантированный ресурс - 10 тысяч (неофициально - 300 тысяч).

---

Ну-у,не знаю насчет "гарантий"-однако возвр.пружина навернулась месяца через четыре,ЕМНИП.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Я не говорю, что проще - я говорю, что почти так же прост. В конструкции 33 детали всего (включая магазин) - примерно как и у ПМ.
От заявлений о надежности не отказываюсь.

---

Кстати о птичках:что лично меня не устраивает в Глоке-его гребаный курковый предохранитель и как он реализован(хотя говорят дело привычки).И если бы брал себе Глок-то под 45.АСР-вот отдача такого патрона на этом стволе(несмотря на небольшой вес) приятно удивила.С Кольтом-не сравнить.. Тут да-Глок рулит..(особенно как вспомню кошмар под названием "Дезерт Игл" под 44 Магнум).
Так что.. Не поддавайтесь на рекламу:D

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Кстати о птичках:что лично меня не устраивает в Глоке-его гребаный курковый предохранитель и как он реализован(хотя говорят дело привычки).

---

%) этот грёбаный прИдохранитель затрахает кого угодно....

Цитата:

---

Сообщение от flogger

И если бы брал себе Глок-то под 45.АСР-вот отдача такого патрона на этом стволе(несмотря на небольшой вес) приятно удивила.С Кольтом-не сравнить.. Тут да-Глок рулит..(особенно как вспомню кошмар под названием "Дезерт Игл" под 44 Магнум).
Так что.. Не поддавайтесь на рекламу:D

---

Отдача 45-го в Глоке скомпенсирована за счёт "слабой" пружины...
На пальцах.... пуля и гильза вылетают из Глока практически одновременно....))) за счёт этого теряются массоэнергетические характеристики тяжёлой пули, и как на нашем языке происходит элементарный "недобив"....
Спецы в оружейном мире уже давно это "съели" и не считают Глок под 45 калибр даже пистолетом....
------------------------------------
В отношении что весь мир пользуется Глоками...))))
Это не правда... пользуются Глоками Голливуд и все полицейские силы, которым по роду службы не приходится пользоваться оружием... потому как эта хрень самая дешовая, и всякие разные муниципалитеты во всём мире привыкли экономить денежку...
А дешовка никогда не была надёжной...
и чо Вы хотите от фирмы, без опыта и традиций, у неё традиция и опыт, тяпки с лапатами клепать...)))):umora:

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

потому как эта хрень самая дешовая, и всякие разные муниципалитеты во всём мире привыкли экономить денежку...
А дешовка никогда не была надёжной...

---

В 90-х (как сейчас - не в курсе) ПМ-ы поставляли на гражданский рынок США по 100-120 баксов. Глок стоит 600-800.
Два вопроса:
а) мнение о дешевке не изменилось? :D
б) почему экономные муниципалитеты не снабдили подотчетные подразделения великолепными ПМ-ами ради экономии 500 баксов на стволе в сравнении с Глоком? :rolleyes:

Цитата:

---

и чо Вы хотите от фирмы, без опыта и традиций, у неё традиция и опыт, тяпки с лапатами клепать...)))):umora:

---

Жаль Калашников с таким тезисом знаком не был - а то бы не лез со свиным рылом в калашный ряд (пардон за каламбур) :old:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Повторяю-вполне адекватный пистолет для своих задач.

---

Ни разу не спорю. В качестве гражданского оружия - отличный :beer:

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

В 90-х (как сейчас - не в курсе) ПМ-ы поставляли на гражданский рынок США по 100-120 баксов. Глок стоит 600-800.
Два вопроса:
а) мнение о дешевке не изменилось? :D
б) почему экономные муниципалитеты не снабдили подотчетные подразделения великолепными ПМ-ами ради экономии 500 баксов на стволе в сравнении с Глоком?

---

а)политика.
б)политика+реклама.
:D
Небольшое отступление..:rolleyes: У многих знакомых,имеющих право на огнестрел,имеется Глок.Но!-Практически всегда в виде "второго"..:ups: Сейчас специально набрал товарищу и спросил,что его подвигло купить Глок..
Ответ меня просто привел в состояние смеха-главным критерием была-реклама.Т.е. по ящику он у каждого второго(у первого-"Орел")-ну как-же не купить!?Но самый прикол в том,что купив Глок человек практически его не носил,в тир брал редко,и в скором времени сдал его,оставив Р99 и ЧЗ-85Компакт.(и опять же-Вальтер в большей мере по "рекламным соображениям" брался..
Вот такие дела.%)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

а)политика.
б)политика+реклама.
:D
Небольшое отступление..:rolleyes: У многих знакомых,имеющих право на огнестрел,имеется Глок.Но!-Практически всегда в виде "второго"..:ups: Сейчас специально набрал товарищу и спросил,что его подвигло купить Глок..
Ответ меня просто привел в состояние смеха-главным критерием была-реклама.Т.е. по ящику он у каждого второго(у первого-"Орел")-ну как-же не купить!?Но самый прикол в том,что купив Глок человек практически его не носил,в тир брал редко,и в скором времени сдал его,оставив Р99 и ЧЗ-85Компакт.(и опять же-Вальтер в большей мере по "рекламным соображениям" брался..
Вот такие дела.%)

---

Эта всё халливуд виноват падла...:umora:

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

В 90-х (как сейчас - не в курсе) ПМ-ы поставляли на гражданский рынок США по 100-120 баксов. Глок стоит 600-800.

---

По моему Вы вообще не в курсе, что в оружейном мире творится...)))
Глок за 600-800 долларов...??? :umora:
В США ПМ сейчас самый популярный пистолет на сегодняшний день....))))
Опять же рекламма и пронырливый менеджмент...

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

В 90-х (как сейчас - не в курсе) ПМ-ы поставляли на гражданский рынок США по 100-120 баксов. Глок стоит 600-800.
Два вопроса:
а) мнение о дешевке не изменилось? :D
б) почему экономные муниципалитеты не снабдили подотчетные подразделения великолепными ПМ-ами ради экономии 500 баксов на стволе в сравнении с Глоком? :rolleyes:

---

а) Массово первые ПМ попали в США из бывшей ГДР. Поначалу стоили даже меньше чем у Вас указано. Раза в три. Так же было и в Европе. Но потом, после того как в тирах его обкатали и научились из него стрелять (к стати учились в основном бывшие советские клиенты, нормальные западники и так всё про ПМ знали), положение изменилось. Года 2 назад местами счёт шёл у же на тысячи долларов за штуку. Конкретно - 2000. Сегодня цены, думаю, упали, но ненамного. Впрочем, можно поискать в интернете - оружейная мода штука причудливая. Мнение массового покупателя часто искажает истинную картину. Но факт, что многие западные коллекционеры хотят иметь этот пистолет.

б) Сами понимаете, 2000 баксов для экономных муниципалитетов - дорого. Зато это не дорого для ФБР и службы охраны Президента США (не помню как она точно называется). В этих структурах ПМ - почти штатный пистолет.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ни разу не спорю. В качестве гражданского оружия - отличный :beer:

---

Да нет. Именно в качестве армейского.
Просто стрелять надо уметь. Не забывать, что армейские пистолеты почти все в обращении напоминают ПМ.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Тяжел, слабый патрон, малая емкость магазина, малая прицельная дальность...
До Glock 17, который с 17 патронами в магазине легче на 80 грамм, чем Макаров с 8 (735 и 815 соответственно, если мне склероз не изменяет), имеет более мощный патрон и более длинный ствол при меньшей отдаче (т.е. намного лучшая точность стрельбы) за счет пониженной линии ствола, и при этом столь же прост по конструкции и неприхотлив в обслуживании - ПМ как казнозарядному ружью до СВД.

---

У ПМ слабый патрон и мал магазин? Так возьми новые ПМ. У них и патрон по-мощнее и магазин по-больше. Хотя для города, например, лучше патрон по-слабее. Рикошетить не будет. Именно для этого его под приглядом Л.П. Берии (лично курировавшего проект) и сделали таким "слабым", ибо ТТ-шный рикошетил и портил "СМЕРШу" то клиента то напарника:). Пистолет современному офицеру где нужен? В тесном помещении (КУНГе, например, на КП или в городе, на улицах и в развалинах. Ну или на крайний случай в "штыковой" - где мощный патрон может и в своего угодить, выйдя из клиента.

Цитата:

---

Сообщение от Glass Eagle

2 Vini-Puh :
А есть такая же картинка, но без циферок? Можно покрупней (если не влом) - так и просится на рабочий стол ;)

под ПМ имеется в виду и ПММ тоже? всё ж таки более мощный, чем у ПМ патрон (пишут, не уступает 9х19 Пара), и магазин бОльшей емкости...

И вопрос профессионалам - что, действительно у ПМ при стрельбе в самовзводном режиме спуск тугой? (а то я, как дело до "Макарова" доходило, то в командировке, то на больничном...)
и как с этим делом стало у ПММ?

---

Пока профессионалы подтягиваются.

Патрон ПММ даже пощнее Пара, по-моему. Сейчас цифр нет под рукой.


В самовзводном режиме усилие на курке 4-5 кг. Точнее сейчас не скажу. В принципе, ничего необычного.

ТТ нам ничто не заменит :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Ривалюсионный Наган имел короткий барабан...)))) до 1932 года... , потом пошёл "длиннобарабанистый" Наган под длинную гильзу с абтюрацией гильзы на ствол... у "коротыша" барабан на ствол наезжал, и барабан "выгорал" ... а гильза каждый раз новая на ствол наезжает....
-----------------------
%) %) %)
Матчасть батенька.... матчасть...!!! %)

---

А случайно не встречал выпускавшийся для оперативников ТТ? Он вроде по-длиннее и из лучшего металла. Я про него только читал, даже фото не видел. А хотелось бы узнать подробнее - надёжность там, баллистические данные и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

а) ... Года 2 назад местами счёт шёл у же на тысячи долларов за штуку. Конкретно - 2000. Сегодня цены, думаю, упали, но ненамного. Впрочем, можно поискать в интернете - оружейная мода штука причудливая. Мнение массового покупателя часто искажает истинную картину. Но факт, что многие западные коллекционеры хотят иметь этот пистолет.

б) Сами понимаете, 2000 баксов для экономных муниципалитетов - дорого. Зато это не дорого для ФБР и службы охраны Президента США (не помню как она точно называется). В этих структурах ПМ - почти штатный пистолет.

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Makarov_PM

Цитата:

---

Price

The PM is relatively inexpensive, with prices in North America ranging from USD $150-$350 as of 2006. Rare or pristine Makarovs can command over $450, but only when in exceptional condition. As with Soviet 7.62 x 39 mm ammunition, surplus 9x18 Makarov rounds are very cheap, at about USD $0.10 a round, though care must be taken if the round's primers are corrosive.

---

Где две тысячи? %)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Где две тысячи? %)

---

Это наверно "с рук" :) Только я у тебя то-же спрошу-а ты Глок за 600-800 нашел?:p Не-если он с позолотой или затюнингованный,то возможно и больше стоит..
А "Викпендию" приводить..:rolleyes: Я счас туда напишу,что ПМ стоит штуку зелени-что тогда скажешь?:D

А теперь скажи мне,дорогой Нихт,сколько по твоему стоит этот ПМ в США? (а он не русский кстати) :)

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Патрон ПММ даже пощнее Пара, по-моему.

---

Если ПММ и ПМ патроны невзаимозаменяемы. то какой смысл в этом? Могли просто перейти на 9мм Пара - унификация, или как всегда, "мы своим путем". Итак дофига наплодили патронов.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Если ПММ и ПМ патроны невзаимозаменяемы. то какой смысл в этом? Могли просто перейти на 9мм Пара - унификация, или как всегда, "мы своим путем". Итак дофига наплодили патронов.

---

Патрон ПММ таже пара 9Х19....
но дело не в патроне... В ПММе в каморе сделаны выступающие винтовые нарезы. И когда гильза раздувается под действием пороховых газов, то нарезы в каморе её притормаживают. И гильза вылетает из каморы, когда пуля уже вылетела из ствола на 70-90 см по отношению к срезу ствола...
Тоесть энергия пороховых газов использована на все 100 процентов.
Потому и мощный и магазин есть на 12 и 20 патронов... 12 патронов стандартный двухрядное расположение патронов... на 20 выступает за габариты рукоятки....
По мощностным характеристикам самый мощный пистолет в мире под 9Х19....
Глоки отдыхают и курят в сторонке....

Позвонил другу в Хьюстон....
Конкретно ПМ советского производства стоит 1260 долларофф и под заказ.... нету в наличии....))))
Глок 17 стоит 480 доллароф.... (почти самый дешовый из однокласников)...))))
Это сегодня в Хьюстоне...
АК74 советского производства в Хьюстоне нету....

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

АК74 советского производства в Хьюстоне нету....

---

где же их взять-то, уже 50 лет как не выпускают.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

где же их взять-то, уже 50 лет как не выпускают.

---

Завод им Шпагина их строгал до 1989 года....))) по 4 тышшы штук в месяц в конце восьмидесятых....
Да и Ижевск продолжает строгать под 7.62 ..... правда под другой маркировкой... и с пластиковыми прикладами.%)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Позвонил другу в Хьюстон....
Конкретно ПМ советского производства стоит 1260 долларофф и под заказ.... нету в наличии....))))
...

---

Совершенно верно. ПМы из свободной торговли на Западе исчезли.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Если ПММ и ПМ патроны невзаимозаменяемы. то какой смысл в этом? Могли просто перейти на 9мм Пара - унификация, или как всегда, "мы своим путем". Итак дофига наплодили патронов.

---

Смысл в том, что путём небольших переделок получили новый пистолет:) НА Пара переходить смысла нет - что тогда делать со Стечкиным? Да и так ли уж хороши Пара с точки зрения надёжности? Ведь проблемы с пистолетами их юзающими. То гильзу порвёт то ещё что. Список длинный.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

http://en.wikipedia.org/wiki/Makarov_PM



Где две тысячи? %)

---

Да.. посмотрел сейчс в книге. Не 2000 долларов а 2000 немецких марок. Там в марках были цены - старая книга.

Но всё-равно не слишком ошибся - видишь, 1200 баксов - реальная цена.

Дешевле нет смысла брать - это наверняка "доработанные" пистолеты. С "облегчённым" спуском:). Некоторые поспиливали выступы кое-где и убрали цементирование. Теперь пытаются продать эти бывшие пистолеты.

Насколько мне не изменяет профессиональна память, на экспорт ПМ в США свое время распротстранялись ограничения BATF. Как сейчас -могу узнать. Причина была - пистолет подходит для скрытого ношения и преступного применения. Там у них есть специальная бальная система, по которой оценивается около десятков параметров оружия и по среднему балу выявляют - пригоден ли пистолет для гражданского оборота.

отсюда и повышенная цена, несовместимая с качеством собственно товара. На американском рынке ПМ относительно немного, официально ввезенных, и основные покупатели - это именно коллекционеры. Для них это - символ "холодной войны" и 155-й пистолет в коллекции.

Стоимость ПМ с длительного хранения по прейскуранту ГРАУ МО РФ на сегодняшний момент колеблется от 850 до 1200 рублей. Новые стволы идут с Ижевска в госзаказ 4700... вот и вся арифметика.

ИМХО. ПМ/ПММ - самый неконкурентный товар из российского оружейного ассортимента. По кр.мере, наша компания за годы своего существования - не продала за рубеж не одного экземпляра. Заказчиков - не интересует почему-то ;) вот СКС, АК-47, АК-74 даже РПК в Штаты уходили в свое время сотнями тысяч. Правда, около половины их недоехало до "гражданского потребителя" в Самой Оружейной Стране ;)

Не знаю как обстоит дело с охраной Президента США, но вот в оперативных управления ФСО отказались от применения ПМ. Ваш покорный слуга, когда еще служил, имел возможность выбирать ствол по своему вкусу. И ПМ/ПММ - ни в одну командировку не брал.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

.

ИМХО. ПМ/ПММ - самый неконкурентный товар из российского оружейного ассортимента. По кр.мере, наша компания за годы своего существования - не продала за рубеж не одного экземпляра. Заказчиков - не интересует почему-то ;)

---

Я коротенько обьясню пачему...
Потому что короткостволы идут только через Россоборонэкспорт...
у которого цена приемлема для западного торговца.
..... далее продолжить????%)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

. Не знаю как обстоит дело с охраной Президента США, но вот в оперативных управления ФСО отказались от применения ПМ. Ваш покорный слуга, когда еще служил, имел возможность выбирать ствол по своему вкусу. И ПМ/ПММ - ни в одну командировку не брал.

---

Ну нельзя же так категорично...%) я в камандировки вообще ничего не брал...))))
А насчёт пистолета по выбору.... так это уже как три года запрещено категорически... во всех родах войск и подразделениях МВД и ФСБ...
Ты бы ещё вспомнил чо в середине девяностых творилось....)))):sad:
А служба охраны президента США имеет и ПМы и ПММы.... эт я тебе как доктор говорю...
И СГ-9 Германии с удовольствием их юзает.... и считает надёжней Вальтера....))))
Или говорили так, что бы не обидеть...)))