Неужели.. наконец-то кранты Макарову?

[Kaschey-75]

Насколько мне не изменяет профессиональна память, на экспорт ПМ в США свое время распротстранялись ограничения BATF. Как сейчас -могу узнать. Причина была - пистолет подходит для скрытого ношения и преступного применения. Там у них есть специальная бальная система, по которой оценивается около десятков параметров оружия и по среднему балу выявляют - пригоден ли пистолет для гражданского оборота.

отсюда и повышенная цена, несовместимая с качеством собственно товара. На американском рынке ПМ относительно немного, официально ввезенных, и основные покупатели - это именно коллекционеры. Для них это - символ "холодной войны" и 155-й пистолет в коллекции.

Стоимость ПМ с длительного хранения по прейскуранту ГРАУ МО РФ на сегодняшний момент колеблется от 850 до 1200 рублей. Новые стволы идут с Ижевска в госзаказ 4700... вот и вся арифметика.

ИМХО. ПМ/ПММ - самый неконкурентный товар из российского оружейного ассортимента. По кр.мере, наша компания за годы своего существования - не продала за рубеж не одного экземпляра. Заказчиков - не интересует почему-то вот СКС, АК-47, АК-74 даже РПК в Штаты уходили в свое время сотнями тысяч. Правда, около половины их недоехало до "гражданского потребителя" в Самой Оружейной Стране

Не знаю как обстоит дело с охраной Президента США, но вот в оперативных управления ФСО отказались от применения ПМ. Ваш покорный слуга, когда еще служил, имел возможность выбирать ствол по своему вкусу. И ПМ/ПММ - ни в одну командировку не брал.

[Vini Puh]

.

ИМХО. ПМ/ПММ - самый неконкурентный товар из российского оружейного ассортимента. По кр.мере, наша компания за годы своего существования - не продала за рубеж не одного экземпляра. Заказчиков - не интересует почему-то

Я коротенько обьясню пачему...
Потому что короткостволы идут только через Россоборонэкспорт...
у которого цена приемлема для западного торговца.
..... далее продолжить????

. Не знаю как обстоит дело с охраной Президента США, но вот в оперативных управления ФСО отказались от применения ПМ. Ваш покорный слуга, когда еще служил, имел возможность выбирать ствол по своему вкусу. И ПМ/ПММ - ни в одну командировку не брал.

Ну нельзя же так категорично... я в камандировки вообще ничего не брал...))))
А насчёт пистолета по выбору.... так это уже как три года запрещено категорически... во всех родах войск и подразделениях МВД и ФСБ...
Ты бы ещё вспомнил чо в середине девяностых творилось....)))):sad:
А служба охраны президента США имеет и ПМы и ПММы.... эт я тебе как доктор говорю...
И СГ-9 Германии с удовольствием их юзает.... и считает надёжней Вальтера....))))
Или говорили так, что бы не обидеть...)))

[Vini Puh]

Стоимость ПМ с длительного хранения по прейскуранту ГРАУ МО РФ на сегодняшний момент колеблется от 850 до 1200 рублей. Новые стволы идут с Ижевска в госзаказ 4700... вот и вся арифметика.

Привези ПМ в Америку... посчитай пошлину, привоз и свою прибыль....
Цена в Ижевске одно.... цена в Краснодаре другое... а уж в зарубежье третье....))))
Вот Тебе правильная арифметика....))))

[Kaschey-75]

Привези ПМ в Америку... посчитай пошлину, привоз и свою прибыль....
Цена в Ижевске одно.... цена в Краснодаре другое... а уж в зарубежье третье....))))
Вот Тебе правильная арифметика....))))

найди мне заказ хотя бы на 5000 ПМ (это 40фт контейнер) в Штатах по 1000 долларов за штуку- доставлю с удовольствием!
10000 - на нашем ероплане привезем куда надо и баблосом поделюсь.

[dark_wing]

Ваш покорный слуга, когда еще служил, имел возможность выбирать ствол по своему вкусу. И ПМ/ПММ - ни в одну командировку не брал.

А каков был выбор, и что брал?
Если, конечно, сие подлежит разглашению.

[ПРОФ]

Не знаю как обстоит дело с охраной Президента США, но вот в оперативных управления ФСО отказались от применения ПМ. Ваш покорный слуга, когда еще служил, имел возможность выбирать ствол по своему вкусу. И ПМ/ПММ - ни в одну командировку не брал.

До сих пор таскают....правда ПММ больше........ПСМ чуток, ну и Кедрачи кое где...

[NewLander]

Насколько мне не изменяет профессиональна память, на экспорт ПМ в США свое время распротстранялись ограничения BATF. Как сейчас -могу узнать. Причина была - пистолет подходит для скрытого ношения и преступного применения. Там у них есть специальная бальная система, по которой оценивается около десятков параметров оружия и по среднему балу выявляют - пригоден ли пистолет для гражданского оборота.

ЕМНИП, там с баллами другой геморрой. Ограничения связаны с характеристиками оружия: то, которое уровню 75 пресловутых баллов не удовлетворяет - на рынок США не допускается. ПМ набрал эти 75 баллов только с установкой регулируемого прицела - без него был недобор.
(в деталях могу ошибаться, читал про это давно).

Хороший пистолет. Не забывайте, авиафорумчане, Макаров всегда позиционировался как Личное Оружие. Это не оружие для ближнего боя. Это - оружие для личных дел.

Собственно, это я и говорю, только чуть другими словами: хороший (правда, несколько тяжеловатый) гражданский ствол - довольно высокое останавливающее действие пули при низкой пробивной силе, быстрая потеря энергии пулей с расстоянием, малая прицельная дальность (большая такому оружию нафиг не нужна), в меру компактные размеры, простая и надежная конструкция.

Но в качестве армейского оружия более чем на давно заслуженную оценку "пистолет чтобы застрелиться" ПМ не тянет - ни по емкости магазина, ни по мощности боеприпаса, ни по эффективной дальности. ПММ уже лучше, но есть масса других не менее интересных вариантов (ГШ-18, например).

[Vini Puh]

Собственно, это я и говорю, только чуть другими словами: хороший (правда, несколько тяжеловатый) гражданский ствол - довольно высокое останавливающее действие пули при низкой пробивной силе, быстрая потеря энергии пулей с расстоянием, малая прицельная дальность (большая такому оружию нафиг не нужна), в меру компактные размеры, простая и надежная конструкция.

Но в качестве армейского оружия более чем на давно заслуженную оценку "пистолет чтобы застрелиться" ПМ не тянет - ни по емкости магазина, ни по мощности боеприпаса, ни по эффективной дальности. ПММ уже лучше, но есть масса других не менее интересных вариантов (ГШ-18, например) .

1. тяжеловат по сравнению с чем...??? .... (в своёй категории это один из самых лёгких пистолетов, и самый легкий в категории крупноклиберных пистолетов принятых на вооружение армейскими частями)
2. Ёмкость магазина..??? ...))) в СВДешке десять патронов... почему никто не кричит о малой ёмкости... потому что есть хреновые пистолеты на двадцать патронов...??? или сравнивать ПМ с ублюдочным ИНГРЭМОМ или УЗИ...??? Кому не хватает ёмкости ...??? Магазинами к ПМу можно обвешаться и тележку рядом катить ...))) в чём проблемма то...???
Пробивает стальной лист толщиной пять милиметров на растоянии 25 метров. Пробивает все бронежилеты до второго класса.
Какая низкая пробивная способность...??? Хвалёный Глок17 9Х18 пара не пробивает пять милиметров железа с растояния 25 метров. У ПММа эти характеристики ещё выше.
3. Про эфективную дальность... это что...??? расшифруйте пожалуйста.
4. ГШ18... тут спорить можно до бесконечности, что лучше...
Я вот например на японцах езжу... а кто то от десятки без ума.....
У ГШ18 очень много конструктивных недостатков, связаных с технологией изготовления и опять же обсалютно ГШ18 не надёжней ПМа. А скорее наоборот....)))

Мужики.... может хватит ПМ хаять... не заслужил он этого... пренебрежительное отношение к ПМу может высказать только человек, которого ПМ подвёл в конкретной ситуации, (на моей памяти таких нет)... или человек, который создал что то на порядок лучше... (таких тоже нет)....
И ещё... так сказать на предмет размышления...
ВСЕ спецподразделения ФСБ и ГРУ стреляют из ПМа.... тренируются на ПМе... и пользуются ПМом.... второй любимый пистолет у оперативников, это Марголин... в девяностые можно было уже с чем сравнивать... с Глоками, Кольтами и прочими Беретами с Вальтерами... стреляющий народ вернулся к ПМу....

[BALU]

Мужики.... может хватит ПМ хаять... не заслужил он этого... пренебрежительное отношение к ПМу может высказать только человек, которого ПМ подвёл в конкретной ситуации, (на моей памяти таких нет)... или человек, который создал что то на порядок лучше... (таких тоже нет)....
И ещё... так сказать на предмет размышления...
ВСЕ спецподразделения ФСБ и ГРУ стреляют из ПМа.... тренируются на ПМе... и пользуются ПМом.... второй любимый пистолет у оперативников, это Марголин... в девяностые можно было уже с чем сравнивать... с Глоками, Кольтами и прочими Беретами с Вальтерами... стреляющий народ вернулся к ПМу....

Совершено верно. Тут надо вспомнить откуда пошла нелюбовь к ПМу. Ведь развилась она после ухода из рядов тех, кто ещё с немцами воевал. Те ПМ не ругали и не жаловались. Потому что у них практика большая была - дядя мой покойный с 39 по 52 год по Западной Украине бегал и всё стрелял и стрелял (в основном, правда, из ППШ). Был у него и ТТ наградной и Вальтеры и ещё что-то чешское. О ПМ отзывался хорошо.
А потом пришло новое поколение. Им сравнивать было не с чем. Стреляли редко. Результаты соответственно были плохие. Особенно у двухгодичников послеуниверситетских и у бывших спортсменов-мелкашечников. Ещё после солдат, которым офицеры дали побаловаться. Ехал такой солдат домой и рассказывал кентам байки про отдачу и т.д. Вот от них это и пошло.
Я знаю только один случай отказа ПМ - пружина сломалась на половине срока - заводской брак. Но этот пистолет использовало всё РОВД для стрельб - его хозяин хороший стрелок и все думали что у него пистолет особенный

[BALU]

Но в качестве армейского оружия более чем на давно заслуженную оценку "пистолет чтобы застрелиться" ПМ не тянет - ни по емкости магазина, ни по мощности боеприпаса, ни по эффективной дальности. ПММ уже лучше, но есть масса других не менее интересных вариантов (ГШ-18, например).

Прицельная дальность - 150 метров. Убойная сила - до 300. Лучшая эффективность сохраняется до 75 метров. Нужно больше - пожалуйста, Стечкин (ну и новые машины). Я, правда, не смогу попасть ни во что крупнее автомобиля со 150 метров. Хоть из Парабеллума, хоть из Маузера Хс., хоть из Хай-Пауэра. Разве что из рогатки

[NewLander]

Прицельная дальность - 150 метров. Убойная сила - до 300.

Ваш уровень владения вопросом ясен, больше можете не писать (если единичка в прицельную дальность не прокралась случайно, вопреки ТТХ)
Про убойную силу - тоже мощно. Автомобильную покрышку он не пробивает уже с 20 метров.

[Vini Puh]

. Автомобильную покрышку он не пробивает уже с 20 метров.

Извините юноша, но это уже бред.....

[mr_tank]

Извините юноша, но это уже бред.....

ну, возможно, это трансформация известного: "не пробивает две телогрейки"

[LazyCamel]

Про убойную силу - тоже мощно. Автомобильную покрышку он не пробивает уже с 20 метров.

Кто? ПМ ? Это фантастика. Нормальный пистолетный тир это площадка 100-120 метров с песчаным валом. У нас поверх вала еще покрышки были навалены. Пробитых покрышек наблюдалось немало.

ЗЫ:
Но надо признать, что лично у меня у друзей-гаишников был случай, гонялись за Уралом с пьяным водилой, метров с 15-20 всю обойму из ПМ по колесам - по 0. Из Ксюхи после двух выстрелов - колесо само разулось. ИМХО если бы у них был ПСМ - результат был бы как из ксюхи. Но это скорее относится данной ситуации и форме пули.

[Stardust]

Ваш уровень владения вопросом ясен, больше можете не писать (если единичка в прицельную дальность не прокралась случайно, вопреки ТТХ)
Про убойную силу - тоже мощно. Автомобильную покрышку он не пробивает уже с 20 метров.

Возник вопрос - а сам то много с ПМ стрелял с такими то познаниями?
Может ты стрелял из ПМ для страйкбола?

[Vini Puh]

Возник вопрос - а сам то много с ПМ стрелял с такими то познаниями?
Может ты стрелял из ПМ для страйкбола?

[NewLander]

Возник вопрос - а сам то много с ПМ стрелял с такими то познаниями?

Достаточно

Может ты стрелял из ПМ для страйкбола?

А может Вы кроме страйкбольных стволов ничего и не видели?

[Stardust]

А может Вы кроме страйкбольных стволов ничего и не видели?

Как раз наоборот
Вернее не так - из реальных юзал много чего, а вот из страйкбольных в руках держал только два (Irbis-у спасибо ) - P99 и G36. И то не пользовал, а только смотрел в прорезь. Остальное страйкбольное - только на витрине и в телевизаре.

[BALU]

Ваш уровень владения вопросом ясен, больше можете не писать (если единичка в прицельную дальность не прокралась случайно, вопреки ТТХ)
Про убойную силу - тоже мощно. Автомобильную покрышку он не пробивает уже с 20 метров.

Я спутал с длиной прицельной линии. Она составляет 150 мм. Засела цифра 150 в голове, а к чему она относится забыл.
Дальность действительного огня - 100 метров.
Убойная сила сохраняется до 350 метров. Пуля летит на 750.
Наилучшие результаты стрельбы - до 75 метров.

Много зависит от пристрелки. Если пристрелять "под обрез", на 25 м с превышением точки попадания на 12,5 см то на дистанции 100 м пуля попадает в точку прицеливания.

Если пристрелять "по центру", то на дистанциях больше 40 м пули начнут уходить вниз.


Что касается покрышки... если от Белаза, то может и не пробьёт. Ещё можно в подушку или бурку пострелять