Re: Ответ М.Быкову: документы ЦАМО
Про победу Попкова над Батцом прочитал впервые в майском номере Литературной газеты за 2005г, причем там неправильно указывается фамилия: там "Бартц". Еще Виталий Иванович говорит, что Вилли Батц сбрасывал консервную банку к ним на филд с вызовом, а когда летчики взлетали то он их сбил...Про Графа Виталий Иванович говорит, что "он был сбит под Сталинградом", но не конкретизует, кто это сделал.
Одна фраза для меня вообще непонятна:"...А с асом Отто Графом...мы разговаривали в поезде, когда ехали в Волгоград...В том купе мызаодно проверили ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЕТУ количество самолетов, сбитых нем. пилотом...Их оказалось 47, а не 220, не 300 или 352..."
Что это за счет такой???
П.С. Если вы контактируете с уважаемым Виталием Ивановичем, попросите его потестить наш ил2, ну например Ла 5...
Re: Ответ М.Быкову: документы ЦАМО
Цитата:
Сообщение от
Geier
Одна фраза для меня вообще непонятна:"...А с асом Отто Графом...мы разговаривали в поезде, когда ехали в Волгоград...В том купе мызаодно проверили ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЕТУ количество самолетов, сбитых нем. пилотом...Их оказалось 47, а не 220, не 300 или 352..."
Что это за счет такой???
Поезд был Гамбург - Волгоград, в вагоне-ресторане им счет выписали - вот они его и проверяли. А кто такой Отто Граф?
Re: Ответ М.Быкову: документы ЦАМО
Цитата:
Сообщение от
Absent
Поезд был Гамбург - Волгоград, в вагоне-ресторане им счет выписали - вот они его и проверяли.
Ладно вам смеяться, может человек и впрямь не знает, что означает выражение "гамбургский счет"?
Цитата:
Гамбургский счёт - чрезвычайно важное понятие.
Все борцы, когда борются, жулят и ложатся на лопатки по приказанию антрепренера.
Раз в году в гамбургском трактире собираются борцы.
Они борются при закрытых дверях и завешанных окнах.
Долго, некрасиво и тяжело.
Здесь устанавливаются истинные классы борцов, - чтобы не исхалтуриться.
В.Б.Шкловский
Re: Ответ М.Быкову: документы ЦАМО
Наверно имеется ввиду Hermann Graf. Это цитата высказывания В.И. Попкова.
Вложений: 1
Re: Ответ М.Быкову: документы ЦАМО
Цитата:
Сообщение от
Geier
П.С. Если вы контактируете с уважаемым Виталием Ивановичем, попросите его потестить наш ил2, ну например Ла 5...
Ну он еще тогда высказывался, в 2002-м, - типа, порхают все на закрылках, как бабочки. С тех пор не сильно все изменилось.
документы ЦАМО, которые опровергаются очевидцами и участниками событ.
Про банку, боюсь, смешалось в его памяти. Читал воспоминания Рулина и Ильина по боевому пути полка. Ильин, кстати, кандидат исторических наук.Консервную банку к ним на аэродром бросали немцы после того как они проштурмовали их поляну в Краматорске, но содержание было иным:На следующий день, вынырнув из кучевых облаков, над нашим аэродромом появились четыре Ме-109. Наперехват вражеских истребителей вылетели Лавейкин, а затем и Пчелкин. Но «мессеры» боя не приняли. Спикировав на аэродром, сбросили на маленьком парашютике какой-то предмет и на максимальной скорости и малой высоте быстро удалились. Предмет оказался консервной банкой. В ней обнаружили поверх насыпанных зерен гороха небольшую записку на бланке коменданта Краматорского аэродрома. Фашисты нагло утверждали, что наш налет не имел успеха. Для проверки достоверности сказанного приглашали наших парламентеров, за целостность которых ручались. Далее следовала приписка, что они, немцы, сбросят на наш аэродром столько бомб, сколько находится горошин в этой банке.
документы ЦАМО, которые опровергаются очевидцами и участниками событ.
Но есть другой эпизод, описывающий сбитие Попковым некоего аса, хотелось бы услышать по этому эпизоду каких-то комментариев знатоков:
— Вижу пятерку «мессеров» слева внизу, — это голос Александра Пчелкина, оставшегося на высоте. — Э-э-э! Да тут старый знакомый...
Лидером пятерки шел «мессер» с оранжевыми окантовками крыльев, с носом той же раскраски. Белая спираль, нанесенная на оранжевом коке винта, медленно ввинчивалась в воздушное пространство. С мстительной жадностью хищник принюхивался к воздуху. Раскрашенную машину знали на фронте. Ею управлял опытный гитлеровский ас. Фашисты гордились им и оберегали его.
Попков разглядывал его. Давненько не виделись. Это тот самый, что бесчинствовал в небе над излучиной Дона, возле Богучара. До самого января 1942. Опаснейший враг. Всегда надежно прикрытый. Сваливается на жертву внезапно. Исчезает столь же стремительно. Загубил двоих однополчан. Были периоды, когда он исчезал на определенное время, а затем снова появлялся.
Давно ждали встречи с ним наши летчики. И вот случай подвернулся. «Что ж, можно и потягаться. Мне б его достать! Пчелкину, однако ж, сподручней».
— Атакуй, Саша!
— Есть, командир!
И пошел Пчелкин с ведомым. Только с кончиков крыльев сорвались молочные струи закрученного бешеным уплотнением воздуха. Всего-то мгновение продолжалось это сближение. Командир с напарником уже занял необходимую высоту. Остальной четверкой «лавочкиных» заблокировал четверку «мессеров», прикрывавших «оранжевого». [162]
А тот уже сошелся с Пчелкиным. Оба полоснули огнем. Оба промазали. И закрутилась карусель.
Раз за разом самолеты атакуют. В какое-то мгновенье наш товарищ слишком увлекся. И фашист задел-таки его огненной трассой. Но подраненный Пчелкин на подбитой машине удержался в строю до конца того памятного полета. Школа 5-го гвардейского полка!
В самый острый момент схватки пошел на «оранжевого» сам Попков. Немец принял бой.
В какие-то считанные секунды, идя навстречу друг другу, они обменялись несколькими короткими очередями бортового оружия и тут же разошлись в разные стороны. «Мессер» отвернул вправо и пошел с набором высоты, а Попков влево. Снова сошлись.
Попков попытался атаковать Ме-109 в лоб. Неудачно. Снова развернулись и снова в атаку. Немецкий летчик применил замысловатые виражи и боевые развороты, пробовал атаковать из разных положений. После серии стремительных атак, которые умело отразил Попков, фашист пришел в ярость, усилил натиск. Порой сходились так плотно, что ясно видели лица друг друга. Гитлеровец нажимал на все более головокружительный пилотаж.
Попков все время наступал ему, как говорится, на хвост. Однако не стремился к преимуществу в темпе. Приберегал силы. Присматривался к рисунку, к очередности вензелей. И. наконец стал верно угадывать следующий ход противника. Даже те эвалюции «мессера», которые давали возможность использовать и субъективные свойства фашистского аса, и объективные технические преимущества конструкции самолета Семена Лавочкина над конструкцией Вилли Мессершмитта.
Введенный в исследовательскую стадию, стремительный бой стал приближаться к кульминации. На неистовый огонь «оранжевого» «лавочкин» отвечал расчетливо, короткими очередями, которые ограничивали маневр противника все жестче и жестче.
Наконец, краснозвездный стал заходить в хвост «оранжевому». Вот уже затейливо раскрашенные концы крыльев начали выползать из-за подсвеченной сетки отражателя прицела. «Оранжевый» стремится, ой, как стремится к отрыву! Но Попков уже с достаточной отчетливостью нащупал предел, за который вот эта машина и этот пилот никак не смогут зайти. Хвост «оранжевого» приближается. «Мессер» заполняет кольцо прицельного устройства. Отчетливо просматриваются детали самолета, различимы даже швы и заклепки на его фюзеляже, отделанные с немецкой тщательностью. Уже виден на боку кичливого аса бегущий по волнам кораблик, рядом с которым пиковый туз. «Что за чертовщина»?... На земле, однако, разглядим...»
А сейчас — небольшое усилие на ручку. Вот так. Упреждение взято. Вот оно самое, что называется, прицельное положение. Короткий залп! Ручку на себя, И свечой вверх. Успел разглядеть вспыхнувший хвост «оранжевого». Попал!
— Спасибо, командир! — это Пчелкин.
— Рановато, Сашок!
И впрямь: «мессеры» прикрытия ринулись наперерез Попковской машине. Но пара Пчелкина и Яременко перехватили вражескую четверку.
А Попков, закончив свечу боевым разворотом, с короткой дистанции из двух пушек дал очередь по «оранжевому». Удар был точен. Огненная струя хлестанула по мотору и кабине вражеской машины, искромсав металл в клочья. На мгновенье «месс» замер в пространств ве, словно встретился с преградой. Медленно опустил нос и под крутым углом пошел в беспорядочное падение. Не удержался гвардеец, чтобы не проводить его пристальным взглядом. До самого конца. До багряной вспышки, что поставила на Советской земле точку. И на бесчинствах фашистского аса...
— Берегись, командир! — раздалось в шлемофоне: — На хвосте «худой».
Меткая очередь Сергея Глинкина сняла с хвоста командирской машины прорвавшегося было к нему «мессера».
— Шляпа все-таки ваш командир, — устало бросил Попков. — За хвостом смотреть надо было!
Садились с полупустыми баками и почти с опустошенным боекомплектом. Задание, однако, выполнили, Не потеряли ни одной машины. Восьмеркой сбили десять вражеских. В числе их — лучшего аса гитлеровских люфтваффе. Победу эту комсорг эскадрильи Павел Вакулин аккуратненько отметил поутру двадцатой звездочкой, нанесенной кистью на фюзеляже истребителя Виталия Попкова. [164]
Позже армейская газета писала:
«...Наступательный порыв удвоив, утроив, равняйся, товарищ, на наших героев. Сегодня радость у нас: получен новый Указ о присвоении нашим мастерам воздушного боя высокого звания Героя.
...Древняя русская река Волга. Ну и будет же помнить долго все фашистское отродье — сокола Ивана Сытова. Двадцать девятый сбитый немецкий самолет — вот его героический счет. Вот он какой русский ас — о нем легенды уже ходят у нас...
А Сивцов, Худов, Попков, Кузнецов и Шардаков — у них ведь тоже характер таков: и нет для них привычнее работы, чем сбивать с неба немецкие самолеты».
Виталию Попкову сообщили о присвоении звания Героя. К этому времени он имел на своем боевом счету двадцать пять сбитых самолетов врага. Вскоре его назначили заместителем, а затем и командиром эскадрильи.
Re: документы ЦАМО, которые опровергаются очевидцами и участниками событ.
Цитата:
Сообщение от
Stork
Победу эту комсорг эскадрильи Павел Вакулин аккуратненько отметил поутру двадцатой звездочкой, нанесенной кистью на фюзеляже истребителя Виталия Попкова.
Насчет "оранжевости"... Ну, в принципе, мог попасть на наш фронт мессер, окрашенный "для Африки"... Встречалось, вроде, несколько "Эфок" таких. Хотя, судя по всему, это уже "Гэшка" должна быть... Насчет же сбитого немца... По идее, в списке побед Попкова 20-й личной идет Ю-52, "мессера" - это номера 19 и 21, 4 и 14 августа 1943 г. Если смотреть боевые потери 52-й эскадры, действовавших в это время против наших под Харьковом, в эти дни - 4-го один Ме-109 потерял 7-й штаффель (причина - взрыв в воздухе от поражения снарядом ЗА) 100%-но, пилот погиб. 14-го тоже один мессер потерян также 3-ей группой 100%-но, причина точно не известна, пилот погиб. Последний случай, по идее, подходит, но тогда гордое "Восьмеркой сбили десять вражеских" переходит в разряд чистого трепа, т.к. в этот день один сбитый самолет в составе полка засчитан ТОЛЬКО Попкову. Ну и также не следует забывать, что там еще действовала чертова уйма наших полков, и почти наверняка из них кто-то тоже заявлял сбитые "мессера". Кстати, то же самое можно сказать и о 4-том числе - тогда засчитано всего два сбитых, Попкову и Васильеву. Ну и, естественно, в обоих случаях погибшие немецкие пилоты (унтер-офицеры) никаким боком не были "крутыми экспертами"... Вот так.:)
Re: Ответ М.Быкову: документы ЦАМО
Цитата:
Сообщение от
Stork
Ну он еще тогда высказывался, в 2002-м, - типа, порхают все на закрылках, как бабочки. С тех пор не сильно все изменилось.
Да нет, я имел ввиду соответствие ттх, например, лавки в игре и в реальности, а не особенности геймплея
Re: Ответ М.Быкову: документы ЦАМО
Цитата:
Сообщение от
Geier
Наверно имеется ввиду Hermann Graf. Это цитата высказывания В.И. Попкова.
обычная путаница с двумя Графами.
Hermann Graf пошёл в плен в 1945 в Германии со своими подчиненными и гражданскими.
Тот Graf, о котором говорит Попков, попал в плен на Восточном фронте.
Re: Ответ М.Быкову: документы ЦАМО
Цитата:
Сообщение от
Dimlee
обычная путаница с двумя Графами.
Hermann Graf пошёл в плен в 1945 в Германии со своими подчиненными и гражданскими.
Тот Graf, о котором говорит Попков, попал в плен на Восточном фронте.
А что это за "тот Граф, что попал в плен на Восточном фронте"? Если речь об Айнзиделе, так у него всего 35 официальных побед было, при чем тут гамбургский счет? Можете ясность внести?
Все остальные Графы, которые были в ягдваффе, не могут, ИМХО, в расчет приниматься - маловато у них сбитых будет вообще:)
