А.Сердюков назначен министром обороны РФ

Цитата:

---

Сообщение от Калло

я - болгар, и советов вам не могу давать, но иметь гражданского министра обороны - это не плохо. это часть демократического процесса. потому что министр - это политическое лицо, которое руководить МО. Для решения специфичных задач у него есть военные советники, а самим военным быть политиками - не хорошо и недемократично.

---

Человек очень правильно сказал.
Военные должны быть исполнителями воли гражданских лиц.
Развязывать войну - дело политических лиц.
Дело военных - убивать на войне.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Калло, за всех, на всякий случай, не скажу, но почти у всех , кого я знаю при слове "демократический" возникают или рвотные позывы или желание дать в морду .
Наелись этой дерьмократии, хватит . :mad:
А у вас как? :D

---

А ты не смотри телевизор. :)
А если в вопросах, что такое демократия, или кто такой олигарх руководствоваться формулировками, сделаными еще Аристотилем (если я не ошибаюсь), ни какого рвотного рефлекса не возникает. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

...
Военные должны быть исполнителями воли гражданских лиц.

---

Ёпрст. В таком случае у нас уже завтра армии не будет вообще.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А ты не смотри телевизор. :)
А если в вопросах, что такое демократия, или кто такой олигарх руководствоваться формулировками, сделаными еще Аристотилем (если я не ошибаюсь), ни какого рвотного рефлекса не возникает. :)

---

Дело не в телевизоре и не в Аристотеле. (И к олигархам я ровно дышу .;) )
Дело в том, что сегодня имеется в виду под этим словом.
Сегодня "демократические свободы" и т.п. в Мире означают только одно - быть верным "дяде Сэму" . Больше ни чего.
Ну, в России к этому можно добавить всё то, что Kaschey-75 говорил о чиновниках. Это наше росиянское понимание демократии.

Должен сказать, что и в США подобная практика была. Вспомните Каспара Уайнбергера, который до назначения министром обороны был корпоративным юристом в строительной компании и слыл человеком весьма прижимистым. Но куда подевалась его прижимистость, когда он стал министром! Сколько он денег дополнительных вбухал в бюджет Пентагона! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Калло, за всех, на всякий случай, не скажу, но почти у всех , кого я знаю при слове "демократический" возникают или рвотные позывы или желание дать в морду .
Наелись этой дерьмократии, хватит . :mad:
А у вас как? :D

---

ну что сказать - демократия в чистом виде нигде нету, но что-то сделать в этом направлением можно. у нас - после соца было тяжело, потому что вместе со свободой (слова, передвижения и т.д.) появилась ответственость - за себе. при соце - за тебя отвечала держава, а сейчас - сам за себя отвечаеш - это трудно, но думаю, что правильный путь. конечно, "демократию" превратили в грязное слово всякие полу-фашисткие (во внешной политики) режимы как Сащианский, но от этого демократия не стала хуже. Ее надо искать и отстаивать, потому что именно через ней можно гарантировать свободы личности и общественой справедливости. конечно - еще проще когда кто-то за тобой принимает решения, но тогда ты становишся неполноценым...

Ну вот, опять учат демократии. :umora:

Поучают, поучают, поучайте лучше ваших паучат! :old:

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Дело не в телевизоре и не в Аристотеле. (И к олигархам я ровно дышу .;) )
Дело в том, что сегодня имеется в виду под этим словом.

---

Я ж и говорю, что не смотри телевизор.:)
И не будет проблем из-за неправильного употребления терминов, которые возникли давным давно.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Ёпрст. В таком случае у нас уже завтра армии не будет вообще.

---

Совсем голословное утверждение.
В очень многих странах министр обороны - гражданское лицо.
И ничего, с армиями.
Ну, а то что военные - исполнители политической власти, это реалии.
Не смотря на то, что всюду президенты являются верховными главнокомандующими. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А ты не смотри телевизор. :)
А если в вопросах, что такое демократия, или кто такой олигарх руководствоваться формулировками, сделаными еще Аристотилем (если я не ошибаюсь), ни какого рвотного рефлекса не возникает. :)

---

Именно что возникает!
Аристотель был прав, когда в своем труде "Политика" доказал, что Демократия (настоящая, а не то, что в США) - одна из извращенных форм правления (наряду с олигархией и тиранией).
Другое дело, что то что мы видим у себя в стране никакого отношения к демократии не имеет. Впрочем реальная демократия была реализована только в древнем мире. С тех пор все политические деятели запомнили две вещи.
1. люди любят, когда им говорят, что у них демократия.
2. демократии нельзя допускать ни в коем случае - этот строй нежизнеспособен даже на коротких (десятилетия) промежутках времени.

Когда же нам уже дадут спокойно пожить? Всё лезут и лезут. Не лезьте, не надо, от этого всем только хуже станет.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

ну что сказать - демократия в чистом виде нигде нету, но что-то сделать в этом направлением можно. ...

---

Нет её в чистом виде и быть не может.
Где демократия Греции? И где та Греция?
Где демократия Новгорода? Почему она закончилась призывом варягов?

Не жизнеспособная форма.
Утопия.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Совсем голословное утверждение.
В очень многих странах министр обороны - гражданское лицо.
И ничего, с армиями....

---

Перечисли.:)
Уж не те-ли это страны, к которым ни укого нет и быть не может территориальных претензий и про которые госсекретари "от туда" не говорят , что "Несправедливо, что в одной стране так много ресурсов" и в которых армии - больше "для кина" . :D

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Именно что возникает!
Аристотель был прав, когда в своем труде "Политика" доказал, что Демократия (настоящая, а не то, что в США) - одна из извращенных форм правления (наряду с олигархией и тиранией).
Другое дело, что то что мы видим у себя в стране никакого отношения к демократии не имеет. Впрочем реальная демократия была реализована только в древнем мире. С тех пор все политические деятели запомнили две вещи.
1. люди любят, когда им говорят, что у них демократия.
2. демократии нельзя допускать ни в коем случае - этот строй нежизнеспособен даже на коротких (десятилетия) промежутках времени.

---

Вобще-то я сторонник республики. как наиболее, на мой взгляд, эффективной формы правления.
Но не до рвотного же рефлекса не любить аристотилеву демократию. :)

И вобще, Анархия - мать порядка! ;)
А ветка уже совсем офтопная и не авиационная.

Да поймите - этот человек НЕКОМПЕТЕНТЕН как в военном деле,так и в политических вопросах.Причем здесь демократ он ,коммунист,или пацифист?А демократия(в моем понимании) это очень просто - это когда Закон один для всех.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Ну вот, опять учат демократии. :umora:

Поучают, поучают, поучайте лучше ваших паучат! :old:

---

у меня таких претензиях нету. я просто высказываю свое ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

у меня таких претензиях нету. я просто высказываю свое ИМХО.

---

Всё нормально. :)
Просто ты - идеалист. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Калло

у меня таких претензиях нету. я просто высказываю свое ИМХО.

---

А зачем? Разве тебе нужны злые немытые бородатые мужики на улицах Софии? Подумай над этим. Лучше жить дружно.

кончаю с ОТ, ну да - в какой-то степени - я идеалист, но сделать так, что для всех был один закон, и все имели права определять кто будет министром и кто - нет - это возможно и постижимо.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Сегодня "демократические свободы" и т.п. в Мире означают только одно - быть верным "дяде Сэму" . Больше ни чего.

---

Демократия - власть демократов, опирающася на силу, не ограниченная законом и одобреная Госдепартаментом США. :)

Цитата:

---

Сообщение от маска

Да поймите - этот человек НЕКОМПЕТЕНТЕН как в военном деле,так и в политических вопросах.Причем здесь демократ он ,коммунист,или пацифист?А демократия(в моем понимании) это очень просто - это когда Закон один для всех.

---

Точно.
"Срочную" служил, говорят?
А скажите,труженники "IT" будете-ли вы рады, если вашим сисадмином назначат меня, человека, который "проходил" в школе информатику и помню из курса, что есть такая .... как Бэйсик, Фортран и Рапира. И ещё я знаю как зайти на этот форум .
За то я в мотозапчастях большой специалист. :D
Ну, кого устроит такой сисадмин?
А почему тогда такой мин. обороны кого-то может устроить?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

А зачем? Разве тебе нужны злые немытые бородатые мужики на улицах Софии? Подумай над этим. Лучше жить дружно.

---

ну, в этой парадигмой мышления "злые немытые бородатые мужики" я не вписываюсь. у нас немало болгар и особено цыган именно так и выглядять:)

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Демократия - власть демократов, опирающася на силу, не ограниченная законом и одобреная Госдепартаментом США. :)

---

ВО!:old:

И переезжаем в "Политику" :).

Цитата:

---

Сообщение от naryv

"Демократия - власть демократов, опирающася на силу, не ограниченная законом и одобреная Госдепартаментом США."

---

Подчёркивание моё. Вот отсутствие ограничений законом у нас в полный рост. Это есть. Осталось создать власть, а не её подобие, и получить одобрение ГосДепа США. Дело-то за малым, я смотрю? :)

Цитата:

---

А демократия(в моем понимании) это очень просто - это когда Закон один для всех.

---

И как, у нас реально засудить депутата за воровство? Раз нет, то то, что у нас - НЕ демократия.

Цитата:

---

Сообщение от OldPepper

А скажите,труженники "IT" будете-ли вы рады, если вашим сисадмином назначат меня, человека, который "проходил" в школе информатику и помню из курса, что есть такая .... как Бэйсик, Фортран и Рапира. И ещё я знаю как зайти на этот форум.

---

+1, правильно сказано.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Перечисли.:)
Уж не те-ли это страны, к которым ни укого нет и быть не может территориальных претензий и про которые госсекретари "от туда" не говорят , что "Несправедливо, что в одной стране так много ресурсов" и в которых армии - больше "для кина" . :D

---

Ох ты и дотошный. :)
Вобще-то во многих странах НАТО министры обороны - гражданские.
Надеюсь, армию Великобритании или же бундесвер армиями "для кина" не считаешь? ;)