Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Обсуждая "врождённые дефекты" М82, попрошу не трогать "дымление на форсаже". Максимальная мощность бензинового ДВС достигается при коэфициенте избытка воздуха МЕНЬШЕ единицы . Причем чем выше температура смеси в момент воспламенения тем этот коэффициент ниже.
Так вот все привыкли что их мафинки катаюцца с ЛямбдОй равной 1.05-1.2 (на ЖДИ, ФСАй и им подобних доходит до 4.0 !), да только это так потомучто боремся за экологию и экономию... А если вашу мафинку (щяс модно перепрошивать "мозги ") заставить побегать с Лямбдой хотябы 0.9 - вы скажете что до этого просто ходили пешком... В "высоконагруженных" ДВС с Турбокомпрессорами (да тем более с воздушным охлаждением) Лямбда (мах мощности) лежыт в пределах 0.8 - 0.9 (хых а то и 0.75). Есть опастность скатится в 0.7 и ниже - там начинается зона "невоспломеняемости" =), но имея НВ это контролировать проще, чем с карбюратором. При Лямбде меньше 0.85 - выхлоп преобретет видимый серо коричневый цвет, при дальнейшем уменьшении - до черного с хлопьями сажи. Учитывая что "Альфометров" (Лямбдометров =) ) в строевых частях либо небыло либо было мало-мало... (немцев это тоже касается , поголовно во всех мемуарах вспоминают серый дымок на форсаже), то простейшей методой регулирования ТВС на форсаже было регулирование по цвету выхлопа, каак только "посЕрело" так хорош крутить ато обрежет...
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью, работающих на критических режимах, выпущеных по существющим в 40-х технологиям, виной тому неравномерный разогрев цилиндров (на многорядных) и высокая (по сравнению с ДВС с водяным охлаждением) средняя температура стенки цилиндра, независимо от страны изготовителя. Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Valabuev
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью, работающих на критических режимах, выпущеных по существющим в 40-х технологиям, виной тому неравномерный разогрев цилиндров (на многорядных) и высокая (по сравнению с ДВС с водяным охлаждением) средняя температура стенки цилиндра, независимо от страны изготовителя. Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
Согласен абсолютно. Добавил бы еще общий перегрев двигателя в воевых условиях (никто ведь не сознается что перегрел - подсудное дело), ну и как выяснилось к концу войны недостаточная технологическая проработка всего процесса обработки стенки цилиндра.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Источник-то огласи.
Дык... как и у всех. Самолетостроение в СССР. 1917-1945г.г. Книга 2 стр. 102
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Valabuev
Обсуждая "врождённые дефекты" М82, попрошу не трогать "дымление на форсаже".
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью,Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
я конечно понимаю что человек уважаемый и хочет блеснуть знаниями...
Но почему "не трогать дефекты"??? Это не мы их тут трогаем, это конструкторы М-82ФН их трогали так как видимо по глупости своей считали что дымление и ступенчатая выработка есть не данность а явление с которым надо бороться! Да и ресурс в 50 часов казался им маловат - всё норовили 150-200 сделать...
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
Нормальная качественная работа конструкторов - непонятно к чему был пост ув. валабуева?
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
ресурс в 150 часов уже был в 44-м.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
я конечно понимаю что человек уважаемый и хочет блеснуть знаниями...
Но почему "не трогать дефекты"??? Это не мы их тут трогаем, это конструкторы М-82ФН их трогали так как видимо по глупости своей считали что дымление и ступенчатая выработка есть не данность а явление с которым надо бороться! Да и ресурс в 50 часов казался им маловат - всё норовили 150-200 сделать...
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
Нормальная качественная работа конструкторов - непонятно к чему был пост ув. валабуева?
к тому что нужно разделять две вещи - дымление на форсаже и неправильная работа топливного корректора. И я писал именно про дымление на форсаже которое ты занёс как раз в "дефекты".
Улучшение эксплуатационных показателей двигателя - процесс перманентный. но то что его улучшали не говорит о том что он плох (скорее об обратном). В большенстве же случаев об АШ82 на форуме говорят как о "нечтом" котое едва ли не погубило страну...
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Youss
ресурс в 150 часов уже был в 44-м.
В моём источнике написано что модифицированный мотор ФН со 150 часовым ресурсом предъявлялся на испытания в декабре 43го, но реально в серии 150-часового ресурса удалось добится только на "моторах 5 серии" выпуска 45го года. Произошло это потому что двигатель в 44м поставили в серию на Ла-7 и вылезли некоторые неприятности устранение которых посчитали боле важным делом нежели поднятие ресурса.
Цитата:
Сообщение от
Valabuev
к тому что нужно разделять две вещи - дымление на форсаже и неправильная работа топливного корректора. И я писал именно про дымление на форсаже которое ты занёс как раз в "дефекты".
Улучшение эксплуатационных показателей двигателя - процесс перманентный. но то что его улучшали не говорит о том что он плох (скорее об обратном). В большенстве же случаев об АШ82 на форуме говорят как о "нечтом" котое едва ли не погубило страну...
Да ничего я никуда не заносил. Я пять раз написал что лучше к моим "вольным пересказам" не цепляться а почитать там где хорошо про сабж написано. Но чот я смотрю особо никто не заинтересовался :(
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Geier
а что она глохла при отрицательных? Ведь не глохла - значит там уже не карбюратор
Не факт, карбюраторы разные бывают.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Складывается ощущение, что какие-нибудь "другие" (немецкие, английские, американские) моторы чуть ли не с первой партии были идеальным продуктом. Такого не бывает. Все моторы имели "детские", и не только, болезни, многие из кот. так до конца и не вылечивались.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
...Но чот я смотрю особо никто не заинтересовался :(
Почему же, очень даже замечательно. Еще давай, побольше :)
Напомнило монографию "Самолеты Поликарпова" - там тоже много ссылок на документы, очень достойно.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Не факт, карбюраторы разные бывают.
Ты думаешь про мембрану?
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Ага. Вон, спиты ж не глохли посли ее установки.
Но вопрос так и остался - ФНВ - это Ф с впрыском или ФН с впрыском?
Плюс очень интересно было бы узнать по датам - когда какой движок был запущен в производство, ссколько каких было произведено. Где это можно вычитать не подскажете?
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Воот, а Юсс сказал что по мемуарам глохла... Значит у ФН не мембранный карбюратор был, а простой...
Есть данные по типам карбюраторов на советских авиадвигателях?
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Но вопрос так и остался - ФНВ - это Ф с впрыском или ФН с впрыском? Плюс очень интересно было бы узнать по датам - когда какой движок был запущен в производство, ссколько каких было произведено. Где это можно вычитать не подскажете?
Да действительно, где бы об это почитать? Никто не подскажет???
атас - я фигею дорогая редакция...
"смотрю в книгу а вижу фигу" (с)
:uh-e:
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Geier
Воот, а Юсс сказал что по мемуарам глохла... Значит у ФН не мембранный карбюратор был, а простой...
а еще скоро прилетят инопланетяне и похитят твой моск!
ЭТО означает только что на Ла-5ФН карбюраторы были РАЗНЫЕ.
10 января 1943 года вышло Постановление ГКО №2727 «О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года», которое назвало важнейшей задачей завода №21 в I квартале - осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф-НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска). Но на этом пути встретились два препятствия. Первое - повторить конструкцию крыла «Дублера» с металлическими лонжеронами в серии завод №21 в то время не мог, поскольку не имел требуемого металлорежущего оборудования и рабочих-металлистов. Пришлось пока оставить серийное крыло с деревянными лонжеронами. Второе препятствие было связано с организацией серийного выпуска моторов М-82ФН (третья буква «В» в обозначении мотора вскоре исчезла). Собственно, завод №19 мог производить эти моторы без особых проблем, но наладить крупносерийный выпуск насосов НБ-ЗУ на заводе №296 не было никакой возможности. До сих пор эти насосы производились единицами вручную рабочими высокой квалификации. Для опытных работ больше и не требовалось. Но теперь их нужно было производить сотнями штук в месяц, а для этого требовалось высокоточное станочное оборудование, которого в стране просто не было. Тем не менее, было решено начать серийное производство М-82ФН в том количестве, которое сможет обеспечить насосами завод №296, а остальные моторы М-82 выпускать в варианте «Ф» с карбюратором. Предполагалось, что постепенно выпуск насосов НВ и, соответственно, моторов М-82ФН будет нарастать, а карбюраторных М-82Ф - снижаться, до полного вытеснения последних. Таким образом, завод №21 был поставлен перед необходимостью производить самолет Ла-5 в двух модификациях. Все улучшения ВМГ, опробованные на «Дублере», были внедрены в серию только на Ла-5ФН, а на Ла-5Ф системы питания, всасывания и выхлопа остались прежние. Это решение объяснялось стремлением избежать неразберихи в эксплуатации и снабжении строевых частей запчастями, поскольку детали этих систем, а также моторамы на Ла-5Ф и Ла-5ФН были различными. Но в результате летные данные Ла-5Ф остались почти на прежнем уровне, хотя при изменении всасывающего и выхлопных патрубков аналогично Ла-5ФН можно было бы получить прирост летных данных и при моторе М-82Ф. Видимо считалось, что параллельный выпуск обоих модификаций продлится недолго. Продолжение выпуска мотора М-82 с карбюратором заставляло пристальнее взглянуть на доводку последнего. Надо сказать, что этот процесс шел почти непрерывно. В 1942 году попытались найти ему замену. В апреле начались испытания с впрыскивающими карбюраторами ВК-82 (типа Стромберг) завода №33 и ЦВ-82. Второй из них отпал быстро, а первый поначалу подавал большие надежды. Но, несмотря на продолжение работ с ВК-82 в течение всего 1942 года, устойчивых положительных результатов добиться не удавалось. В сентябре все же вышел приказ НКАП о серийном их выпуске с октября 1942 года. К 1 января 1943 года было выпущено всего 30 штук ВК-82. Но в серию на заводе №19 этот карбюратор так и не пошел. Одновременно продолжалась доводка штатного карбюратора АК-82БП. В июне 1942 года завод №33 выпустил АК-82БП серии А-3. Основное отличие этой серии от 2-й состояло в том, что все резиновые плоские мембраны главной дозирующей системы и клапана экономайзера были заменены мембранами с гофром, а также введены изменения по диаметрам жиклеров и т.д. В июле вышла серия А-4, отличающаяся повышением твердости ролика дозирующей иглы для снижения его выработки. Затем появилась 5-я серия с измененным профилем и полировкой дозирующей иглы, снова плоскими мембранами, но с укорочением их хода, введением жиклера экономайзера для улучшения высотной характеристики и др. К весне 1943 года вышла серия А-6, на которой вместо жиклера экономайзера была введена регулировочная игла в ниппеле трубки экономайзера и т.д.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
Да действительно, где бы об это почитать? Никто не подскажет???
атас - я фигею дорогая редакция...
"смотрю в книгу а вижу фигу" (с)
:uh-e:
Люблю таких.... ты на предложенную ссылку надимать не пробовал? Попробуй - еще рз офигеешь...
Для не так быстро офигевающих тот же вопрос - нет ли где в сети этой статьи про М-82?
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Посмотри тут, должна быть. Номера выше приводили.
_http://viper1980.livejournal.com/?skip=20&tag=download
А вообще, файлообеники farposst.ru и bronarm.ru помогут с высокой вероятностью, если там не будет. Смотри раздел периодики для авиации.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Люблю таких.... ты на предложенную ссылку надимать не пробовал? Попробуй - еще рз офигеешь...
Для не так быстро офигевающих тот же вопрос - нет ли где в сети этой статьи про М-82?
Попробовал ещё раз - всё зашибись - полный архив АиК, всё работает и качается.
Люблю таких...быстро офигевающих...но бодрых языком
Для внимательных дублирую сцылку ишшо раз
http://community.livejournal.com/mil...45.html#cutid1
:umora:
Вложений: 1
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Youss
9 декабря 1942 года ЛИИ провел летные испытания еще одного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975. у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618 км/ч.
http://youtube.com/watch?v=nHfEnNPp6Ds
Вложение 82206
Цитата:
Сообщение от
Youss
в 1943-м улучшили аэродинамику и герметизацию - стали лететь еще быстрее.
в 1944-м...
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Чего мелочиться - напиши что в 58-м :D
P.S. О, цифры сходятся. Значит, Ла-5 с мотором НВ, то есть нефорсированным, но уже со впрыском на номинале летал у земли 530 и на высоте 610 км в час - точно по графику из фильма.
P.P.S. Надеюсь, теперь-то прекратится болтовня о том, что "Ла-5ФН у щемли только 530 км в час летал" 530 - это скорость Ла-5 образца 42 года на номинале.
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
P.S. О, цифры сходятся. Значит, Ла-5 с мотором НВ, то есть нефорсированным, но уже со впрыском на номинале летал у земли 530 и на высоте 610 км в час - точно по графику из фильма.
LOOOOOOOL:lol:
Цитата:
Сообщение от
А-спид
P.P.S. Надеюсь, теперь-то прекратится болтовня о том, что "Ла-5ФН у щемли только 530 км в час летал" 530 - это скорость Ла-5 образца 42 года на номинале.
на максимуме,болтун...
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Stigal
LOOOOOOOL:lol:
на максимуме,болтун...
а что смешного-то? Аспид здесь прав. еще раз:
9 декабря 1942 года ЛИИ провел летные испытания еще одного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975. у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618 км/ч.
цифра до дроби - на номинале, после дроби - на форсаже.
на номинальном режиме работы двигателя этот Ла5 показал 532 км/ч. на форсаже эта лавка у земли показала 563 км/ч
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Stigal
LOOOOOOOL:lol:
на максимуме,болтун...
Штигал, ты привычно сел в лужу :D Почитй тему :D
P.S. Юсс уже привел тебе данные испытаний, 530 эта лавочка с непосредственным впрыском, но еще без форсажа выдавала на номинале, то есть на мощности примерно 1550 лошадок. 563 - на форсаже, то есть 1700 лошадок. А форсирование до 1850 лошадей появилось позже :D
И это замечательно видно на графике, который ты вставил в свой пост. На нем однозначно видно, что это номинал, а не форсаж :D Если, конечно, пытаться шевелить мозгами, а не тем что остается в голове после прочтения "Майн Кампф" :umora:
