-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
Kos
Тогда, в 90-е, это произошло по желанию общества и без военного вмешательства Запада. А лично меня пугают Косовский и Иракский варианты, которые через определенное время вполне вероятны и на территории России. А это будет гораздо жарче, чем в 90-е. Еще раз прошу вспомнить Грозный и Сухуми. Думаете, такое сложно организовать в любом другом городе в России? Но вообще-то я совсем не хочу развала России. Зачем мне это надо? Я же наоборот говорю, что хочу уже пожить спокойно. Сформулировано четко, во многом согласен, вот только паразит (корумпированное чиновничество), очень уж опасный. Паразит сейчас активно проедает запасы организма, при этом активно разрушая его имунную систему. А больной не хочет принимать никаких лекарств... Опасная ситуация.
=======================================================
Так в том то и дело...
Цитата:
http://www.namakon.ru/articles.php?list=3&id=151&p=1
Со всей очевидностью необходимо признать, что никогда ведущие страны Запада не видели в России равноправного партнера. Для Англии, США, Франции, Германии, для всей Западной цивилизации Россия и русский народ были, есть и будут разменной монетой, пушечным мясом в любом, в том числе междоусобном конфликте. Не взирая на все противоречия, все они были и остаются спаянными одной целью – господствовать над хартленд, господствовать над Россией.
Особенно после таких пассажей
Цитата:
25 декабря 1995 года на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов выступал Б. Клинтон, в ту пору президент США и большой друг президента Ельцина. Подводя итоги первых пяти лет «дружбы» Клинтон сказал следующее:
«Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы.
Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать. Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составлявшее основную конкуренцию Америке...
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 млн. долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военные также не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно: планы наши начали реализовываться. Однако это не значит, что нам не над чем думать: Да, мы позволили России быть державой. Но империей будет только одна страна – США».
Можно конечно свалить все на то что это закостенелые ветераны холодной войны рассказывают очередные страшилки, но почему то как правило эти страшилки в основном пугающе выполняются
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Прям без вапще проблем и в течении 2-3х недель найти высококласного специалиста не предлагая ему сильно больше рынка? Не верю. И не один я.
Находили и неоднократно. Всегда есть что предложить. Или можно найти, что предложить. В одном случае мной был переманен человек за счет того, что ему был предложен более щадящий режим командировок. В другом - большая белая часть зарплаты. Всегда та или иная компания имеет свои преимущества и недостатки. Если работать в условиях дефицита кадров на рынке, это отнюдь не усложняет процесс переманивания. Даже наоборот, кадры сами постоянно мониторят предложения работадателей. Тем более, все друг о друге знают достаточно много, и как только у кого-то начинаются затруднения, начинается процесс переманивания. :)
Цитата:
Сообщение от
tahorg
в 2000г з/п програмиста в Москве в 1000 долларов была огого. Сейчас в 2500 средненько. Не на цифру надо смотреть, а на динамику цифры. На западе за это время зп в 2.5 раза не выросла.
И о какой конкуренции индусам может идти речь?
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Кроме того - отчеото разработки софтовые Микрософт держит все еще в штатах, в РФ, в Израиле, в Чехии - потому что кроме чистых затрат на ЗП еще есть много других затрат. И много проблем - в том числе с "менталитетом". Чтоб мы не говорили про "другой" путь, но западному бизнесмену или программисту гораздо проще договориться с русским или чешским или израильским, чем с индусом или китайцем. И это реальность. Иначе давно бы ВСЕ уже писалось в китае, а вот не выходит. Приходиться платить большие зарплаты в США, Израиле, в Восточной европе и в России програмистам. Тем более, что те китайцы/индусы которые МОГУТ работать по западным стандартам быстро оказываются на западе и получают западную же ЗП.
Да, кстати. Я найду в РФ програмиста ну не за 250, но за 400-500. Тока я задолбаюсь к нему ездить ставит задачу и проверять результат. Чуствуете аналогию?
Люди, оставте иллюзии. Времена когда программист, написавший mov AX,0 вместо sub AX,AX (надеюсь еще без ошибок пишу подобные вещи :) ) должен был сгореть со стыда, давно канули в лету! Крупные компании имееют подразделения в вышеперичисленных странах, но практически все уже давно не развивают их в направлении разработки. Для найма программистов у них Бангалор. Мало того, эти подразделения в Европе, США и т.д. часто заняты тем, что пишут постановки(ТЗ), расписывают архитектуру программного решения и т.д., для дальнейшего программирования, как уже догадались - индусами.
Менеджерам наплевать на менталитет и прочее. Для них важно получить то, что уже можно будет продать как можно раньше, и что бы себестоимость была как можно ниже. А то сколько патчей потом надо будет установить - это уже проблемы покупателей.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Ага. Те кто работает с китайскими работчими. Растет у них уровень жизни, растут производственные издержки.
Растет уровень жизни, а если вспомнить 1980-е, когда нам в СССР рассказывали, что китаец имеющий велосипед, радиоприемник, и стиральную машину считался зажиточным - то увовень жизни китайцев взлетел до небес, но, это еще не факт выравнивания уровня доходов между китайскими рабочими и европейскими.
Цитата:
Сообщение от
Anstep
+1
только что взяли 4-х студентов на 500 зеленых, с надеждой что хоть из 1-го что-то удасться выростить
В нашем бизнесе, предложи вчерашнему студенту-москвичу не то что 500, 1000 - обидется, еще и на всех форумах раззвонит о том, что в такая-то контора - сборище жлобов позорных. :)
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Люди, оставте иллюзии. Времена когда программис ... Для найма программистов у них Бангалор. Мало того, эти подразделения в Европе, США и т.д. часто заняты тем, что пишут постановки(ТЗ), расписывают архитектуру программного решения и т.д., для дальнейшего программирования ... индусами. Менеджерам наплевать на менталитет и прочее ...
Это ВАМ так кажется, кстати как и 250 баксов.
http://news-digital.ru/2008/03/indijskie-programmisty/
http://www.euro-site.ru/webnews.php?id=6405 - че это Гугл в москве программеров решил таких дорогих нанимать?
http://24.ua/news/show/id/32886.htm - обратите внимание, что технически сложные вещи делаются большей частью в РФ, Европе, Канаде или в Израиле.
К чему это я все. На самом же деле все совсем иначе обстоит. И в США именно ПИШУТ. И в Чехии именно ПИШУТ. А уж как ПИШУТ в Израиле - словами просто не передать. А армия индийский програмистов, рабоающих за рисовую похлебку - это не более чем миф, имеющий мало связи с реальностью. Кстати - еще раз. НА сегодняшний день цена програмиста в Индии 33% от цена в США. А не 250 баксов.
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
В нашем бизнесе, предложи вчерашнему студенту-москвичу не то что 500, 1000 - обидется, еще и на всех форумах раззвонит о том, что в такая-то контора - сборище жлобов позорных. :)
студенту в буквальном смысле, и ни разу не бывшему.
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Это ВАМ так кажется, кстати как и 250 баксов.
Информация от двух человек.
1. Человек который в 3 часа ночи по Москве, в ходе решения проблем уже начал с помогающим ему индусом "про жисть" разговаривать.
2. Человек, который занимался именно тем, что писал задания для индусов, чего и как им программировать.
Именно такие цифры они озвучили. Первый в 2005-м, второй в 2007-м.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Вобще-то если рост зарплаты порядка 15% процентов в год - из 3 получить 6 - надо около 5 лет. Но, и то в условиях замораживания роста зарплат в США.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Мне кажется, что ответ дан в тексте по самой ссылке:
Оригинальную версию, почему Google открывает офис в Москве, выдвинул председатель совета директоров компании VDI Анатолий Гавердовский. По его словам, компания Google пришла в столицу с одной целью — убрать с рынка «Яндекс». «Это единственное, чем можно объяснить открытие центра R& D в таком дорогом месте, как Москва», — сказал он.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
http://24.ua/news/show/id/32886.htm - обратите внимание, что технически сложные вещи делаются большей частью в РФ, Европе, Канаде или в Израиле.
К чему это я все. На самом же деле все совсем иначе обстоит. И в США именно ПИШУТ. И в Чехии именно ПИШУТ. А уж как ПИШУТ в Израиле - словами просто не передать.
Так это как говорят в Одессе - 2 большие разницы. Но речь шла о конкуренции с индусами. Сравнивать специфический софт для обороны и прикладной коммерческий софт так же нелепо как сравнивать Феррари и Чери.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
А армия индийский програмистов, рабоающих за рисовую похлебку - это не более чем миф, имеющий мало связи с реальностью.
Подозреваю, что за сумму в 150-250 долларов в месяц в Индии можно позволить себе больше, чем рисовую похлебку.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Кстати - еще раз. НА сегодняшний день цена програмиста в Индии 33% от цена в США. А не 250 баксов.
Я бы, может быть и согласился. Только люди, с которыми я общался, из таких компаний как IBM, Oracle, SAP и некоторых других - придерживаются другого мнения.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Хы, хотите ответ "с противоположной стороны"?
Вопрос не в кадрах.
Вопрос в руководстве и отношении к этим кадрам.
А более глобально - время такое нынче, дурное. Демократия, ёпть.
Ну, я программист.
И что?
Рапортую: в Питере, как пример, невозможно без знакомств найти НОРМАЛЬНУЮ работу по этой специальности на НОРМАЛЬНЫЕ деньги, заявляю как долго пытавшийся.
Можно только ненормальную и за маленькие.
А на такую согласятся только студенты, верно.
Фикус в том, что найти-то работу что-то писать - запросто, но вот какая это будет работа: ненормированный рабочий день с 8.30 и "до упора", один-два выходных в месяц, отпуск две недели в год (зимой, и то если повезёт), чудовищный коллектив (всякое бывает, от "дубового" директора-генерала до пятидесяти старушенций за компами), плюс работа не по профилю, когда одной рукой будешь писать свой код, другой править баги у ламера-коллеги, третьей - набивать текст секретарше, четвёртой - вставлять на сайт фирмы новые прайсы фирмы и прикручивать туда фенечки, а ногами - ежеминутно бегать обучать старушек "работать с вордом" и их компы сисадминить (ты ж программист?! Вот и собери мне компьютер!), плюс на тебе же будет висеть протяжка сетей и пара серверов, а также офисная АТС и телефония, а начальство вместо грамотной логистики будет обеспечивать палки в колёса и свои домашние ноутбуки с упавшей виндой.
Рехнёшься через месяц.
Причём - если будешь не один, а в IT-отделе, это ничего не значит, потому что просто будет таких бедолаг как ты не один, а несколько, и валить любые проблемы с их компами, как то: тормоза почты-инета, вирусы, неработающие игрушки, падающие винды, глючащие ворды, тупящие 1Сы... и прочая и прочая - будут на ваш отдел и только на ваш, и смотреть на вас будут всегда как на бездельников, поясняя, что "вот директора возить - это тебе не на кнопки нажимать!".
А какие в наших IT-фирмах компы!! Взять в офис системник под базы 1С за 6000 рублей и ругать тебя за то, что у него через месяц сдохла мать - это в порядке вещей... а ты технику заказывать не можешь, потому что "как ни принесёшь счёт - у главбуха истерика". Потому что нормальный комп только начинается от 16000 рэ, и никак не меньше.
И всё это - если не касаться офисных мониторов-ксероксов-принтеров-картриджей-сканеров-плоттеров-факсов...
А получать деньги, а не пол-оклада, начнёшь месяца через два, а до того будет испытательный срок и длительные командировки без оплаты командировочных, потому что "тебя ж возили, ты ж не сам ездил"...
А когда получать таки начнёшь - выяснится, что "на руки" вываливается 23 000 рублей, за то, что ты на работе разве что не спишь, и то - частями:
по 5 000 рублей в аванс,
по 5000 рублей "премиальные",
и по 8 000 рублей в получку, а остальное падает в "тринадцатую зарплату", которую выдают раз в два года.
При этом будешь постоянно иметь перед глазами директорского сынка-бездельника, рассекающего на Порше Кайенне (пап, а можно я завтра на работу не приду? У нас там этсамое...), или его дочуру-секретутку (ну ты чё, чувак, ни разу в пабе "Стрела" на Невском не был?! Йоу, ну ты сирый, в натуре!), приходящую на работу пешком, потому что живёт в девятикомнатных аппартаментах на соседней улице.
Видали, спасибо, обожрамшись этим уже, по самые гланды, чай не студенты уже, хочется дело делать, а не фигнёй страдать.
Работодатели не хотят понять, что я не студент и уже не хочу больше зарабатывать, я уже хочу больше получать. Но и сделать я могу ого-го, по той же причине: кой-чего умеем уже, не студенты, вроде.
Не надо думать, что всё вышесказанное основывается на работе в одной фирме, и мне просто не везло с работодателем. В этой сфере я успел поработать в семи различных конторах и пообщаться с такими же как я бедолагами из других фирм, - и везде одно и то же.
Да, я намеренно сгустил краски, чтобы охватить более широкую часть спектра неприятностей, встречающихся на таких работах, но думаю, эти проблемы - наверняка общие и для других профессий тоже, не одни программеры от всего этого мучаются.
Резюмируя: я из IT ушёл. Сейчас работаю совсем в другой области. Ну их в попец, эти компьютеры и программы, толку от них нет.
P.S. Пардону прошу. Накипело.
P.P.S. Просто тяжело смотреть, как кто-то начинает сагу о том, "как нынче трудно найти специалиста", не думая о том, как нынче трудно найти нормальное руководство, которое не скажет этому специалисту "не нравится - скатертью дорога, у меня за дверью таких как ты - километровая очередь".
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
Что спорить-то?
Вот можно составить себе некоторое представление о потребностях рынка и уровнях предлагаемых зарплат:
Москва:
Питер:
Новосибирск:
:umora:
Ага.
Требования там шикарные.
Это как в старом баяне:
Как выглядела бы вакансия водителя если к ней предъявляли те же требования, что и к программистам.
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата определяется по результатам собеседования.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Отбрасывая эмоции, скажу, что FilippOK в очень многом прав.
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
Так в том то и дело...
Особенно после таких пассажей
Цитата:
25 декабря 1995 года на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов выступал Б. Клинтон, в ту пору президент США и большой друг президента Ельцина. Подводя итоги первых пяти лет «дружбы» Клинтон сказал следующее...
Можно конечно свалить все на то что это закостенелые ветераны холодной войны рассказывают очередные страшилки, но почему то как правило эти страшилки в основном пугающе выполняются
Уточнение: это выступление Клинтона в ОКНШ 24 октября.
25 декабря того же года (по итогам Чечни) Клинтоном была запущена программа по развалу Балканских государств.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Филлипок полностью прав.
Я работу на 20 с хвостиком тыщ искал лет пять и нашел только по знакомству. Здесь, правда, не все так трагично, но некоторые элементы есть.
"Компьютер мне учить уже поздно", - фраза стандартная. Но таких сейчас не очень много. Большинство, кому компьютер учить поздно, уже бутылки и банки собирают.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
http://www.hr.nornik.ru/specialist/n...cancys/109.htm
Приезжайте, поработаем ;)
p.s. это не москва, за съем квартиры штукубаксов платить не нужно.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
Biotech
... 50000 ... маловато будет:ups: лучше Вы к нам:thx:
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Спасиба, оттуда уже уехал 8-)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
Biotech
нет уж, лучше вы к нам :)
прошлогодний снег в середине сентября меня очень впечатлил.
да и сидеть 2-е суток из-за тумана тож понравилось, а к вылету и свеженький снег пошел :D
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
ну не хотите, как хотите. я бы тоже не поехал :D
просто по предыдущим постам мне показалось, что на большой земле эникейщиком за 20 тыр - это круто. а вот тут предлагают за 50.
отпуск 53 дня, раз в 2 года оплаченная дорога куда нибудь, где в июне снега уже нет :)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
Biotech
ну не хотите, как хотите. я бы тоже не поехал :D
просто по предыдущим постам мне показалось, что на большой земле эникейщиком за 20 тыр - это круто. а вот тут предлагают за 50.
отпуск 53 дня, раз в 2 года оплаченная дорога куда нибудь, где в июне снега уже нет :)
А еще, хорошо, когда у вас лето с выходными совпадает! :)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
А еще, хорошо, когда у вас лето с выходными совпадает! :)
Да ладно! Целый месяц может быть больше +20.
Может и не быть, конечно... но на следующий год обязательно будет! :ok:
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Уточнение: это выступление Клинтона в ОКНШ 24 октября. 25 декабря того же года (по итогам Чечни) Клинтоном была запущена программа по развалу Балканских государств.
=====================================================
Просто вот у наших этих заклятых "партнеров- товарищей" есть четкие цели, планы, идеология - нам же в России пока нечего противопоставить, так как до сих пор нет ни четкой идеологии воспринимаемой всеми слоями населения (вряд ли ведущий Музобоза станет ведущим идеологом Единой России) , элита наша быстрее всего ничем не отличается от элиты времен заката Бориса Годунова - или конца СССР - т.е быстрее всего в очередной раз продаст нижестоящее быдло и страну, кроме своих счетов ей все по барабану, как тут читал одного мужика который встретился с однокурсниками с которыми учился в начале 80-х года по одноклассникам.ru -"Четверо однокурсников стали полковниками ФСБ, дети которых учатся за рубежом в Англии"... Я ни в коем случае не за конфликт с Западом, а за циничное и прагматичное отношение к нему - как они к нам, так и мы к ним.....Просто пока я нового ничего не вижу - герои 90-х годов учат новых Управленцев в Высшей Школе экономики - ясно что оттуда идет просто очередная пятая колона....И если опять топтаться на месте - все может печально кончится, хотя сейчас все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо:D :D
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
А по части программирования - жалко просто время терять, попытался совмещать с работой, вроде бы пошло, а потом поменял работу и оказалось что на продажах можно нормально зарабатывать - все таки тут работа покреативней, с людьми общаешься...Так что пока рано идти в управдомы:):) Да и востребована тоже эта профессия
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Хе-хе. Я тоже был программистом. Правда фиговеньким. 1эску конфигурировал. Программирование это такая возрастная болезнь :)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Хе-хе. Я тоже был программистом. Правда фиговеньким. 1эску конфигурировал. Программирование это такая возрастная болезнь :)
Нет, это просто мода такая была. Она подогревалась расхожим мифом о сказочных богатствах, которые сулит это дело. Многие попробовали и бросили это занятие. Потому что освоить азы программирования легко, а стать мастером трудно. Мастера действительно неплохо зарабатывают, но сверхдоходов конечно же не имеют. Ну а новички зарабатывают в соответствии со своей квалификацией.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Мастером в любой профессии стать трудно
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Ты не понял. =)
Я говорил о том, что в данном случае - мало того, что трудно, так ещё и зачастую бессмысленно.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
