Вид для печати
Т.е. стоит показать разок по ОРТ кинцо сомнительного содержания и все дружно его принимают за единственно возможную версию событий?Цитата:
А напомнить вам про 9-11? Когда взорванные саперами посредством термитных шашек здания по официальной версии до сих пор считаются рухнувшими от попадания самолетов?
Цитата:
Сообщение от ulmar
Мало ли кто чего жует.
С рассказами про дерьмократию, в другую ветку, пожалуйста :flood:
Цитата:
Сообщение от Zorge
Ну что же вы к этим вихрям зацепились-то, прям даже неловко. Для начала вопрос на засыпку: напряженность какой пары вихрей будет больше: от аеробуса, идущего на посадку, или от летящего себе на хорошем дозвуке Ф-22?
Второе: люди определяют параметры вихрей с помощью допплеровски радаров, настроенных на небольшие скорости, и на сравнительно небольших расстояниях. Радостно говоря о 0.01 м2, не стоило бы забывать, что таких атмосферных возмущений (турбулентности, вихрей от других самолетов, Карлсонов, НЛО, нужное подчеркнуть) между радаром и летящим Ф-22 будет не сосчитать, посему отличить весь этот мусор от искомого следа Ф-22 как-то не представляется крайне бесперспективным занятием.
Гхм... Если сляпавший эту листовку пиарщик действительно имеет какое-то отношение к LM, его следует гнать пинками с запретом на профессию. В тексте фактически ставятся в конкурентное положение самолёты одного производителя, на самом деле предназначенные для выполнения разных задач и разных покупателей, при этом один из них, F35, в сравнении буквально закапывается по основным показателям - ТТХ и цене. Локхиду оно надо?
- Я думал поначалу - сурьёзный музчина... :(Цитата:
Сообщение от Zorge
Yo-Yo
Да не спорю я про вихри, не спорю - вещь эфемерная и у F-22 (равно как и у любого небольшого самолета) проявляющаяся слабо. Просто меня смущает порядок цифр - 0.01 м2 у такого сравнительно неплотного явления как атмосферные возмущения.
И вдруг самолет. У которого как минимум двигатели - из металла сделан.
А что не так? Или "сурьезный музчина" должен свято верить в официально озвученную версию? :)Цитата:
Сообщение от wind
"Показанный по ОРТ фильм" лично я не видел. Потому как ОРТ не смотрю. А озвученное здесь мнение у меня сформировалось 11 сентября 2001-го года. Во время просмотра прямого эфира. Как только рухнуло. Может конечно и поторопился, но сколь-нибудь убедительных опровержений этой версии я не ещё встречал.
Полный дурдом с версиям по прошествии некоторого времени только добавил уверенности.
Все это хорошо конечно, но оффтоп. Причем злостный.
Предлагаю вернуться к нашим "слонам". Т.е. к ТТХ F-22. И их полной или частичной достоверности.
Вернемся обратно к потолку. Практическому. Без форсажа.
Хорошо, предположим (только предположим), что потолок у нас 15 000 (ровно, чтобы не путаться). На нем мы можем летать и чуть-чуть поворачивать.
Но это при определенном весе. Слабо верится что с хорошо наполненным баком (и уж тем более с ПТБ). Ну да ладно. Раз уж взялись предполагать - пусть будет полный бак минус топливо, необходимое для набора высоты в 15 000 м...
А как быть с полезной нагрузкой? Ну с ракетами там всякими. В особенности дальнобойными AIM-120 последней модификации и в больших количествах?
Они что - невесомые, или и они учтены в этом "практическом потолке"?
Если так - то действительно, взашей надо гнать пиарщиков из пресс-службы ЛМ. Потому что даже самому зеленому маркетологу известно - "продаются цифры. большие, и желательно круглые".
В общем и целом - без таблицы с указанным полетным весом все эти ТТХ имеют мало общего с хоть сколько-нибудь относительно точной технической информацией.
- При взлётном весе 19,700+8,200+(157*6+85*2)=29,012 кгЦитата:
Сообщение от Zorge
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
- С ПТБ +3,700=32,712 кгЦитата:
Слабо верится что с хорошо наполненным баком (и уж тем более с ПТБ). Ну да ладно. Раз уж взялись предполагать - пусть будет полный бак минус топливо, необходимое для набора высоты в 15 000 м...
- 157*6+85*2=1112 кгЦитата:
А как быть с полезной нагрузкой? Ну с ракетами там всякими. В особенности дальнобойными AIM-120 последней модификации и в больших количествах?
- Что-то я никак не пойму: почему самолёт с таким огромным крылом и такими мощными двигателями не может подняться на несчастные 15 км? Где уже лет 40 летают все, кому не лень, включая Боинги-747 с 400-ми пассажирами... :umora: Если лётчики, на них летающие, заявляют, что реально ходили без проблем на 20 км? (Правда - на Аляске, там холодно и есть нюансы в этом плане :))Цитата:
Они что - невесомые, или и они учтены в этом "практическом потолке"?
- ???????????Цитата:
Если так - то действительно, взашей надо гнать пиарщиков из пресс-службы ЛМ. Потому что даже самому зеленому маркетологу известно - "продаются цифры. большие, и желательно круглые".
- Ну, тогда осталось дождаться РЛЭ F-22 в открытой печати. Там и таблицы будут, и номограммы... ;)Цитата:
В общем и целом - без таблицы с указанным полетным весом все эти ТТХ имеют мало общего с хоть сколько-нибудь относительно точной технической информацией.
ээээ...Цитата:
Сообщение от wind
а АКУ/АПУ кудыть дели?
или оно входит в 19700?
Не надо, дядя Миша, не надо. :)Цитата:
Сообщение от wind
Действительно :)Цитата:
- Так зачем заниматься дурацкой демагогией?
По чьим, я извиняюсь, данным? И какие цифры? :D вот так вот оно и происходит - кто-то где-то что-то ляпнул, а теперь его слова, в общем-то и прямого отношения к рассматриваемому вопросу не имеющие, дядя Миша подобрал - и выставляет за непреложную истинуЦитата:
- Абсолютно уверен. Потому, что все привдённые вовчек'ом данные оговорены для взлётного веса 27 тонн.
Кто-то тут уже говорил - не надо заниаться демагогией? :D
Ы :) то-то демократия и гласнсть хорошо себя проявили во время нападения Грузии на Осетию :DЦитата:
- По причине элементарной: введение твёрдого единомыслия в России и информационной безопасности, а также непрерывное патриотическое воспитание населения всех возрастов. У проклятых янки - там разделение властей, две партии хватают друг друга за всё, что только можно, обличают друг друга, с размахом на весь мир указуют соперникам на промахи и ошибки, в том числе и в военном строительстве.
Ладно, это уже оффтоп.
Дядя Миша, вы превзошли самого себя! :umora::umora::umora::bravo:Цитата:
- Потому, что американские журналисты пишут вовсе не для жителей Кривого Рога, Нижнего Тагила и даже форума Сухой.ру. Они пишут для американцев, прежде всего. И за враньё там можно очень сильно поплатиться, если уличат - репутацией, тиражами, доходами и пр. ... А, не дай Бог, в суд потянут и в искажении фактов обвинят, в подлоге, клевете и т.д. - могут и разорить... Поэтому там "за базар отвечают" строже.
Возможно вихри и эфемерная вещь, но вот ребята с Камова утверждали, что именно факт того, что вихрь от несущего винта вертолета хорошо светится в радиолокационном диапазоне и послужил де-факто основной причиной пропадания интереса к нему заказчика и последующего закрытия программы вертолета Команч. И после этого, разговоры о стелсах-вертушках закрылись в принципе в технических кругах там.
Так-то.
- Разумеется.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
ИМХО, сказки.Цитата:
Сообщение от 101
В приземной атмосфере столько всяких вихрей и потоков, что делать ставку на обнаружение ЛА по вихрям в турбулентном приземном слое плохая идея.
Цитата:
Сообщение от 101
Никакая не эфемерная. Рассеивает, как любая неоднородность. И разговоры о стелс-вертушках очень хорошо коррелируется с этим документом, где фигурирует дистанция в 7 км. Длина руки у вертолета где-то того же порядка, и обнаруживать его за сотню километров не обязательно.
Вот цифры от Вовчека по максимальному режиму:Цитата:
Сообщение от Zorge
Взлётный вес 27216 кг
На максимальном режиме:
у земли М=1.05
Н=7000м М=1.35
Н=9000м М=1.6
Н=12000 М=1.73 это максимальная скорость
Н=около15000м на М=1.5-1.52
дозвук М=0.95 Н=16000 м
P.S.
Эти цифры он дал еще в прошлом году.
Сорри,меня давно терзает вопрос-а какое отношение имеет "Вовчек" к программе F-22?Цитата:
Сообщение от Chizh
Андрюх,и ты не сомневаешся,что Раптор выдаст М>1 без форсажа у земли?:ups:Цитата:
Сообщение от Chizh
Не знаю.Цитата:
Сообщение от flogger
Судя по всему он имеет приличную базу данных по современным ЛА. Впрочем, если он захочет - сам расскажет про свои источники.
А что в этом удивительного?Цитата:
Андрюх,и ты не сомневаешся,что Раптор выдаст М>1 без форсажа у земли?:ups:
- А ты вспомни старый-престарый F-117. У которого вместо нормальных сопел - две тонкие щели сзади (это же надо придумать такое издевательство! :D). Никаких форсажных камер!! И эта несчастная каракатица, всяко непотребно обзываемая в авиарунете, делает у земли без всякого форсажа, с изуродованными соплами и противоестественными аэродинамическими формами, скорость 0.92М!!Цитата:
Сообщение от flogger
http://home.att.net/~jbaugher4/f117_2.html
"Engines: Two General Electric F404-GE-F1D2 non-afterburning turbofans, 10,800 lb.s.t. each. Performance: Maximum speed 700 mph at sea level (Mach 0.92). Normal maximum operating speed is 648 mph at 5000 feet (Mach 0.87). Combat radius 900 miles (unrefuelled) Weights: 30,000 pounds empty, 52,500 pounds maximum takeoff. Dimensions: wingspan 43 feet 4 inches, length 65 feet 11 inches, height 12 feet 5 inches, wing area 1140 square feet. Weapons:Up to 5000 pounds of ordinance can be carried in two internal weapons bays".
Что же мешает супер-пупер истребителю F-22, шедевру конструкторской мысли, сделать без форсажа 1.05М?
Вот только есть еще понятие интенсивности вихря и его размерности.Цитата:
Сообщение от Chizh
+ вихрь может нести в себе частицы грунта или других взвесей, имеющихся в воздухе.
Добавлено через 1 минуту
Ну вообще-то трансзвук и есть то самое место, где слабаки не могут выскочить выше по причине резкого роста сопротивления. Сам же знаешь, что если проскочить, то потом легче будет, но именно в переходной зоне ишак плоскопопый и застревает - форсажа нет.Цитата:
Сообщение от wind
Точно! Правда откуда взялась цифирь 0.92 "на уровне моря"-не знает сегодня уже никто наверно..:lol: (от тебя сии цифпы еще в 2003г. ходили на "Русском форуме").Цитата:
Сообщение от wind
Только напомни мне-а какова у него максималка вообще(в числе М)?:ups:
Тебе уже сказали-преодолеть барьер надо.Что без форсажа на малых высотах представляется проблематичным.Цитата:
Сообщение от wind
На малых высотах ограничивающим фактором самолетов является скоростной напор, а не Мах. Вспомни истребители 4-го поколения.Цитата:
Сообщение от flogger
Если самолет на больших высотах достигает бесфорсажного 1,72М, то у земли он через 1 Мах как-нибудь переберется. Ничего сверхъестественного.
- Правильно. Но на М=0.92 Сх уже попёр вверх солидно.Цитата:
Сообщение от 101
И что такое F-117 в сравнении с F-22 по тяговооружённости и качеству?! Несопоставимые вещи... :rolleyes:
Добавлено через 14 минут
- Почему "от меня"? Я же ссылку дал!Цитата:
Сообщение от flogger
- Около 1М. Чуток меньше:Цитата:
Только напомни мне-а какова у него максималка вообще(в числе М)? :ups:
http://www.brazd.ru/f117.html
- Ну, спасибо! Сам бы я хрен когда догадался... :lol:Цитата:
Тебе уже сказали-преодолеть барьер надо.
wind - жертва пропаганды!!
:)
судя по всему, таки заставили напиться :(
что-то заставляет мой разум цепляться за мысль - "...позволит вероятным противникам воспроизвести что-то из технологий этого самолёта...". Может опять , того.... нам что-то навязывают... Ну типа - "Мы круче, а что у вас?". Прямо как в карточном бридже (или "очко").Цитата:
Сообщение от wind