Вид для печати
Ну, не убедил, так не убедил... Недостаточно примеров тупой бытовухи с применением огнестрельного оружия, вот еще один маразм и я спать пошел :)
http://news.ngs.ru/more/38960.php
Да, кстати, доводы про "страшно жить" идут в основном от сторонников всеобщего вооружения ;)
по милицейским сводкам, страшнее кухонного ножа оружия нет)
С Уважением
ЗЫ Спокойной ночи)
Интересно.. . Откуда вы знаете? мне не попадались данные по школьникам, но было б интересно посмотреть.Цитата:
Сообщение от LeonT
Дык, они за это деньги получают. И за прививки, и за верить, и за статистику :(Цитата:
В реальности, можно найти стопроцентно достоверные факты вреда прививок. Однако врачи призывают верить лживой статистике.
Вопрос, а в примерах когда человек доставал ружье и все благополучно разрешалось ружье было заряжено или нет?
В Украине,например,даже во время перевозки ружье должно быть зачехлено и разряжено. Если милиция засечет нарушение этого правила, грозит штраф. А заряжать долго....
mens divinior, есть ряд моделей где сборка занимает несколько секунд - разложить приклад, присоединить магазин.
Игорь Тальков стрелял из газового, в него из боевого - результат известен....
Так что для самообороны - только настоящее оружие.....
Идея, которую мы здесь обсуждаем, заключается в контроле государства над распространением оружия.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Если взять за основу все наши размышления, то у человека при попытке получения либо отпадет желание, либо человек настолько будет серьезно относиться к владению оружием, что неподготовленных не будет.
Добавлено через 5 минут
По правилам перевозки короткостволов в США, используется запираемый футляр типа маленького чемоданчика, в котором пистолет лежит отдельно от магазина. Вот только зарядка магазина не всегда лимитируеся, и даже в этом случае не запрещена зарядка устройств для быстрой зарядки в том же футляре.Цитата:
Сообщение от mens divinior
В результате, чтобы открыть футляр требуется 1-2 раза (в зависимости от количества замков) повернуть ключ и подхватить пистолет одной рукой, подхватив и вставляя магазин второй рукой.
Недолго, правда?
Общаюсь, знаете ли. :) И отсутствие при этом данных меня тоже удивляет. Впрочем, вспоминаю свои школьные годы... Ножи, цепи, монтировки были почти у всех, а вот поножовщин - не было. На самом деле, люди благоразумнее, чем многим кажется.Цитата:
Откуда вы знаете? мне не попадались данные по школьникам, но было б интересно посмотреть.
Как человеку очень хорошо знающему, что такое полиомиелит, мне трудно такое комментировать. :(Цитата:
Дык, они за это деньги получают. И за прививки, и за верить, и за статистику
Писалось не только о ружье. Сведения почерпнуты в т.ч. и из опыта стран с более либеральным оружейным законодательством.Цитата:
В Украине,например,даже во время перевозки ружье должно быть зачехлено и разряжено.
Из украинских реалий. Двустволка действительно мало пригодна для СО. Тем не менее используется, и как правило, эффективно.
Однако, магазинные ружья - помпы и ПА можно перевозить и хранить с патронами в магазине (но не в патроннике) и в быстросбрасываемом чехле. Привести в рабочее состояние - дёрнуть затвор, дело секунд. Звук затвора сам по себе действует успокаивающе. Поэтому сейчас фаворитом самооборонного оружия "для дома и машины" является помпа.
Парадоксально, но в отличие от гражданского КС, летальность которого оценивается в 10% , гладкоствольные ружья на коротких дистанциях оставляют пострадавшему очень мало шансов на выживание.
Да, подтверждаю- помпа просаживет картечью - холодильник - насквозь.... Если учесть его "слоёность" - железо, стекловата, пластик, опять пластик, вата, железо - с 10 метров, на выходе дыра диаметром ~10 см..... как минимум- инвалид получится....Цитата:
Сообщение от LeonT
Если не в багажнике и не сейфе, то да:)Цитата:
Сообщение от CoValent
Добавлено через 3 минуты
А скольким оно помогло при нападении?Цитата:
Сообщение от LeonT
В мои школьные годы головы проламывали амбарным замком на цепи, правда редко...
Добавлено через 3 минуты
...сочувствую. Полиомиелит и дифтерию прививать действительно нужно.Цитата:
Сообщение от LeonT
Добавлено через 5 минут
Есть в милиции субъекты с очень сомнительными моральными качествами и правом ношения оружия, хоть профотбор должен был бы быть серьезный.Цитата:
Сообщение от CoValent
Как система плохо контролирующая себя будет контролировать других??
Вы не поняли о чём идёт речь в моём посте. Вовсе не о эффективности или неэффективности самообороны с пневмой/флобером/ножом/монтировкой/замкомнацепи. А о том, что обилие таких предметов у людей, у которых "дурь в башке", "играют гормоны", "отсутствует культура обращения", "полный правовой нигилизм" и т.д., тем не менее, не приводит к ожидаемому взрыву преступности и противоправных действий. Почему?Цитата:
А скольким оно помогло при нападении?
Значит, что-то в ваших рассуждениях не учитывается?
Подозреваю, что речь о единственном случае. :) А вот почему так редко? Да при таком потоке чернухи с телеэкранов. Может, естественное, природное здравомыслие всё таки имеет место быть?Цитата:
В мои школьные годы головы проламывали амбарным замком на цепи, правда редко...
Без понятия, я не ожидаю взрыва преступности и противоправных действий:)Цитата:
Сообщение от LeonT
Если рассуждать о том, почему так редко , могу предположить, что та часть преступлений которая совершается " с пьяну" - спонтанны. И заранее стволами народ не запасается, орудуют тем,что под руку попадет.Главное что бы у "подгулявшего" ничего и не было.Цитата:
Чем бы вы ни пытались обороняться, всегда стоит помнить, что в соответствии со ст. 263 Уголовного кодекса это может обеспечить вам надежную государственную защиту от хулиганов в местах не столь отдаленных на срок от двух до пяти лет. В данном случае не имеет значения, будет это авторучка, переделанная для стрельбы мелкокалиберными патронами, или армейский гранатомет. Для суда это абсолютно не важно....
http://www.dengi-ua.com
А если "гопник"- профессионал у него и так есть в арсенале все до чего смог дотянутся.
В процессе саморазвития.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Иначе бессмысленны любые действия в любой отрасли.
Добавлено через 2 минуты
О, у нас в "местах не столь отдаленных" уже все по струночке ходят и в одиночках спят?... Ну-ну...Цитата:
...обеспечить вам надежную государственную защиту от хулиганов в местах не столь отдаленных на срок от двух до пяти лет...
Если бы процесс саморазвития не был связан с перестрелками - был бы только "за".Цитата:
Сообщение от CoValent
Он же не обязательно связан с перестрелками - а только гипотетически.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Не в Японии. Не в США. Не в Болгарии. Не в Молдавии. Не в Эстонии.Цитата:
Сообщение от Alex_K
В общем во всем мире люди как люди, а россияне - безграмотные вечно пьяные существа, коотрым оружие доверять нельзя? Тк оплучается?
Однако ты не ответил вот на это:
Цитата:
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента
Цитата:
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
Напоминаю, что в России уже зарегистриовано 13 миллионов единиц огнестрельного оружия у населения. Уже зарегистрировано.Цитата:
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
http://www.sostav.ru/news/2007/08/30/19/
Россия на 9-м месте по количеству оружия у населения в мире.
Как ж так? По твоей логике росияне, эти вечно пьяные недолюди, уже должны давно перестрелять друг друга! Ан нет!
Как ты это объяснишь? Или это ты тоже не замечаешь?
Надо только дать россиянам возможность использовать оружие для самозащиты. И это спасет тысячи жизней. Ты против этого? Ты хочешь чтобы россияне умирали тысячами?
Я так понимаю, что не будет нормального ответа в опросе для тех кто считает, что милиция их не защитит, но наличие постоянно носимого гражданами короткоствольного оружия только усугубит жизнь в стране в данный момент?
Ну вот, еще в тему: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1340832.shtml
На 80% уверен, что стволы были зарегистрированные...
Вы видели название темы, Денис?Цитата:
Сообщение от Den-K
Если Вас вместо заявленной темы интересует другая - пожалуйста, создайте свою тему и свой опрос.
Добавлено через 7 минут
Первая реакция: а водка была незарегистрированной, конечно же - но она тут ни при чем...Цитата:
Сообщение от Alex_K
А уверенность - это хорошо. Но лучше точно знать, был ли зарегистрирован за ним СКС, из которого он выстрелил в милиционера.
Это ж Забайкалье, там охотничий билет у каждого первого...
Добавлено через 1 минуту
Водка сама не стреляет.Цитата:
Сообщение от CoValent
Но причиной является.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Лучше бы ее запретили.
Уже пробовали - как-то не очень получилось. Хотя полностью согласен.Цитата:
Сообщение от CoValent
Alex_K, абстрагируйтесь от частностей - девиация всегда возможна, это инструмент эволюции, на подобных активных/отличных (хоть с положительной хоть с отрицательной стороны) элементах пробуется вариант развития, они же и первыми и страдают, так как не всегда эволиция идет верными шагами. и отождествлять одного с миллионами не верно в принципе, как не верно и забывать по тысячи обратных примеров.
Название темы: Разрешение на ношение огнестрела - 2Цитата:
Сообщение от CoValent
В теме есть опрос где вопрос поставлен так: Считаю, что пистолеты гражданам в настоящее время...
Варианты ответов:
...разрешать можно свободно: все сознательные.
...разрешать можно - только при контроле государства.
...разрешать нельзя: меня милиция и так защищает.
...разрешать нельзя. Просто так.
...по-барабану лично мне: меня милиция через границу и так не достанет.
Непонятно о каком государстве идёт речь. Ну да ладно, логическим путём можно выяснить, мы же на российском ресурсе, значит таки это можно понять, что речь в теме о России. Отлично, поговорим о России. Есть варианты ответов:
1...разрешать можно свободно: все сознательные.
Ну, наверно есть и такое, где все сознательные и оружиеможно получить свободно. В Сомали наверно или Афганистане так дела и обстоят, ну и США наверно. Нормальный вариант ответа.
2...разрешать можно - только при контроле государства.
Тоже нормальный вариант ответа.
3...разрешать нельзя: меня милиция и так защищает
Опять же, нормальный вариант.
4...разрешать нельзя. Просто так.
Это уже странно. С одной стороны вроде как "нельзя", нормальный ответ, но там дальше идёт "Просто так". Что просто так? Может откроете мне смысл, а то моё воприятие не справляется само?
5...по-барабану лично мне: меня милиция через границу и так не достанет.
Это бред, на мой взгляд. Мы же о России говорим, а не о Китае или Гвинеи-Бисау.
Итого.
Вы создали тему где хотите услышать мнения людей. Есть вопрос, но на него вы предоставляете людям выбор ответов на СВОЙ вкус. Это как назвать?
Не хамите.Цитата:
Сообщение от CoValent
Это называется "следование теме, заявленной в топике". Никто не запретил бы Вам сделать в этом разделе другую тему с другим вопросом и другими вариантами ответа, например "Я считаю, что наличие постоянно носимого гражданами короткоствольного оружия: только усугубит жизнь в стране в данный момент". Но...Цитата:
Сообщение от Den-K
Денис, если Вас эта - или любая другая - тема еще будет интересовать, то я приглашаю ее обсудить без Ваших странных комментариев через 3 месяца. Всего хорошего!Цитата:
Сообщение от Den-K
Если бы мы обсуждали "сферического коня в вакууме" - легко бы абстрагировался. А в этом вопросе каждая частность - чья-то жизнь. Да и частностей как-то многовато - смахивает на систему.Цитата:
Сообщение от la5-er