Авиабаза ВВС в Кубинке будет продана

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

ну если так, то вся армия это потемкинская деревня. В ЦПАТе хоть налет нормальный, у остальных намного хуже.

---

У 12 пилотов? И чем это поможет ВВС? Насчет показа техники ВВС, здесь и говорит нечего: Россия продает зарубеж то, что сама на вооружении не имеет или имеет более старые версии(Панцырь, Су-30, ПКР "Уран" и.т.д.). Так, что конечно хорошо продавать то, что имеешь сам, но в настояшее время нереально.

А давайте посмотрим, как это выглядит с сердюковской стороны: Раньше бы 234гиап, в котором было 40 самолетов и столько же пилотов. На его месте организовали 3 пилотажные группы, одна из которых расформирована. Остается 12 пилотов, но при этом остается вся инфраструктура на целый полк, которую надо поддерживать. Вопрос: какой бюджет это потянет? Уже не говоря о том, что есть сомнения в практической ценности для ВВС, того что делают эти группы: никогда не слышал, что бы американцы применяли плотные порядки для прорыва ПВО, в Ираке или Сербии. А вот эскадрилья SEAD, нам бы не повредила.

Группы были образованы в начале 90-х годов, и для меня лично, они символизируют развал ВВС СССР. Если их ликвидация будет символизировать начало восстановления хотя бы скромной боеспособности, как например в последние пару лет в 37-й ВА, ничего против не имею

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Не было распродажи самого высоколиквидного армейского имущества. Это он, конечно, из высоких побуждений и по собственной инициативе делает.

---

Да, и все деньги, сколько не влей расходились на поддержание этого имущества. И теперь когда его не нужно содержать и на учения копеечка нашлась.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

... ликвидация будет символизировать начало восстановления...

---

восстановление это то, что ликвидация точно никогда не символизирует.

Жаль Кубинку, ломать - не строить:(

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Да, и все деньги, сколько не влей расходились на поддержание этого имущества. И теперь когда его не нужно содержать и на учения копеечка нашлась.

---

Чем содержание имущества в Москве и МО отличается, скажем, от содержания в Елизово?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

У 12 пилотов? И чем это поможет ВВС? Насчет показа техники ВВС, здесь и говорит нечего: Россия продает зарубеж то, что сама на вооружении не имеет или имеет более старые версии(Панцырь, Су-30, ПКР "Уран" и.т.д.). Так, что конечно хорошо продавать то, что имеешь сам, но в настояшее время нереально.

---

Либо Вы не внимательно читаете, либо не понимаете.
Напомню, полки ВВС России переведены не двух эскадрильный состав, те 24 самолета. В большинстве частей боеготовыми считать можно только 30-40%, в то время как в Кубинке тоже две эскадрильи, но на полеты выкатывают до 16 самолетов, правда сейчас из-за проблем с килями у МиГ-29 меньше, но в строевых полках еще хуже, там по одному летающему есть. Это по технике.
По летчикам. А откуда Вы взяли цифру 12? Или из двух групп по 6 самолетов? Это не так, в обеих эскадрильях есть еще летчики, так что и здесь почти полный полк. По налету я уже писал, по БП, с них тоже никто этого не снимал, к тому же они периодически летают на стрельбы. Так в чем ЦПАТ ущербен? В раскраске самолетов? Разве только в этом.
Полеты в плотных строях практикуется во всем мире, в том числе и ночью, в отличии от нас.
Группы образованы в 91, а всю остальную истории Кубинки Вы не учитываете или группы появились на голом месте? к тому же летчики Кубинки показали во время войны в Корее, что и показной полк может воевать.
Ценность ЦПАТ в рекламе ВВС никто не отменял. Как загораются глаза у мальчишек когда они видят полет в группе и одиночно, вот только, к сожалению, они мало летают по стране. А должны постоянно летать на показы с четко разработанной программой и графиком. А у нас все это отсутствует :( Или подменяется чем-то материальным :(
Теперь о плохом. Да, несомненно, надо ЦПАТ перевооружать на новые самолеты и давно, может даже за счет Рособоронэкспорта., надо расширить полк еще на одну или две эскадрильи для введения в них ударных самолетов и учебных. Все это требует рекламы в наших ВВС для расширения экспорта техники. По поводу ракетных систем, так Панцырь хуже ТОРа, вот ТОР на колеса надо переводить, это да, так уже скоро увидите. Уран - это Х-35, так они уже есть на вооружении. и тд
Еще одна проблема что в группах летчики летают до дембеля, да она есть, причем в всем мире летают 3 года, некоторые летчики до 5 лет, после отправляются в строевые части с повышением - передавать опыт. у нас с этим проблемы :(

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:34 ----------

Кстати, вроде как сам товарищ коммерсант не против что бы ЦПАТ оставался в Кубинке ;)

Я это взял с их сайта
http://www.knights.ru/gr_now.shtml
http://www.knights.ru/group.shtml

Все остальное, про глаза мальчишек, традиции... Традиции это хорошо, но вот новая БРЛС, это лучше. Может быть поэтому, в войне протв Грузии учавствали самолеты с ДВ, на Су-27СМ(разговоры ходят).

Не поделетесь ли ссылкой, про плотные порядки, как боевое маневрирование на западе, очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Ещё бы, при таком финансировании (которого до него никому не давали) ничего не проводить.

---

Вариант, что финансирование он берет, а не ему "дают" - невероятен?

Мое мнение - стратегическую значимость московского региона надо всячески снижать, переводя активы за его пределы. Пусть Москва делает деньги, а Россия - делает дело ;) (фразу для холивара прошу не использовать)
Так что перевод Кубинцев в Липецк одобряю.
И, кстати, на мой взгляд, не столько пилоты откажутся от перевода, сколько близкие не захотят "в какой-то там Липецк". А Липецк - весьма не "какой-то".

Да, с математикой явные проблемы :( Смотрю по ссылке, а там 8 летчиков, мож я считать не умею? И это только летчики проходящие подготовку по программе пилотажников. Ну да ладно
По поводе плотных боевых порядков

Цитата:

---

Постановка активных помех радиоэлектронным средствам обнаружения противника позволила самолетам ударной группы использовать переменный профиль полета. Четко проявилась также тенденция к смыканию небольших по составу ударных групп на маршруте и рассредоточению их над целью, где уже не удавалось обеспечить их эффективное прикрытие постановщиками помех из зон, и самолеты встречали противодействие зенитной артиллерии и Других средств ПВО, использовавших не только радиолокационный способ наведения средств поражения на цель.

Интервалы и дистанции между самолетами в интересах надежной маскировки снова уменьшались, боевой порядок ударной группы стал более плотным. Метки четырех самолетов на экранах средств обнаружения сливались в одну, поэтому условия захвата воздушной цели противником усложнились. Такая тенденция сохранилась и до настоящего времени.

---

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------

вот по войне в Югославии. И это всего 5 минут в инете. Может Вам просто лень искать?

Цитата:

---

При сближении с самолетами противника югославские истребители использовали малые высоты и складки местности, что позволяло уклоняться от встречи с самолетами прикрытия вплоть до выхода в атаку. Относительно низкие характеристики наземных РЛС наведения (в частности, малая разрешающая способность) не давали возможности определять точное число самолетов противника, следующих в плотных боевых порядках, что приводило к несоответствию наряда истребителей-перехватчиков с численности атакуемых самолетов противника (это хорошо видно на примере воздушного боя, проведенного полковником Милутиновичем).

---

Цитата:

---

Вариант, что финансирование он берет, а не ему "дают" - невероятен?

---

Он берёт и ему дают, само собой - эти вещи взаимосвязаны. Потому что для питерских он свой, тем более тоже коммерсант, как они, а не какой-то там непонятный военный.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

И, кстати, на мой взгляд, не столько пилоты откажутся от перевода, сколько близкие не захотят "в какой-то там Липецк". А Липецк - весьма не "какой-то".

---

Я бы с удовольствием уехал куда-нибудь из Москвы жить (хоть я здесь и родился) - вопрос, как всегда, упирается только в работу и з/п.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Он берёт и ему дают, само собой - эти вещи взаимосвязаны. Потому что для питерских он свой, тем более тоже коммерсант, как они, а не какой-то там непонятный военный.

Я бы с удовольствием уехал куда-нибудь из Москвы жить (хоть я здесь и родился) - вопрос, как всегда, упирается только в работу и з/п.

---

Хотите поговорить об этом? (с) Я в "Любой" тему создам.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Да, с математикой явные проблемы :( Смотрю по ссылке, а там 8 летчиков, мож я считать не умею? И это только летчики проходящие подготовку по программе пилотажников.

---

Да, я неправ, двое проходят пилотажную подготовку

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

По поводе плотных боевых порядков

---

Спасибо уважаемый Pilot, это то, что надо. Оба отрывка, как раз показывают, что плотные боевые порядки умерли, или умрут в ближайшее время. Первый отрывок Вы превели из ЗВО 1990-го года, что само по себе новизна, но еще сам отрывок описывает тактические поиски времен Вьетнама. Во втором, ключевое предложение, "Относительно низкие характеристики наземных РЛС наведения". Вам не кажется, что у всех наших потенциальных оппонентов, с характеристиками наземных, да и всех другх РЛС будет все в порядке? Может быть, что российские ВВС готовятся к войне 20летней давности?

А как будут плотные боевые порядки на английском?

короче как я понял, единственная проблема в том, что офицеры (жены? дети?)не хотят передислоцироваться из уютного подмосковья в далекий Липецк. И их можно понять!

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

ну если так, то вся армия это потемкинская деревня. В ЦПАТе хоть налет нормальный, у остальных намного хуже.

---

Но, к сожалению, налет этот (а это керосин, ресурс самолетов, двигателей и т.д.) никакого отношения к повышению боеготовности не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от 48H6

короче как я понял, единственная проблема в том, что офицеры (жены? дети?)не хотят передислоцироваться из уютного подмосковья в далекий Липецк. И их можно понять!

---

Вообще Липецк никакой не далекий.)

У меня знакомый (москвич) женился и переехал туда.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Хотите поговорить об этом? (с) Я в "Любой" тему создам.

---

Да ну нафиг :) Только воду в ступе толочь :)
По теме - вижу плюс в том, что происходит рассредоточение ресурсов из центра - соответственно в Липецке появятся доп.рабочие места, какие-то финансы пойдут в регион. + На этом направлении расположен штаб РВСН во Власихе, ГИЦИУ в Краснознаменске, соответственно ядерный удар в район Больших Вязём (воздушный, хорошей мощности) накрывает сразу три объекта. В данном случае Кубинка выведена из под удара будет.

Вопрос в никуда. А аэропорт Быково не проще ли было переоборудовать под бизнес авиацию? И ближе к Москве и гражданская инфраструктура развита и отели в Жучке и Раме есть и народу нужна работа. Короче не понимаю, для чего нужно убивать военный аэродром если есть простаивающий гражданский...

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Ценность ЦПАТ в рекламе ВВС никто не отменял. Как загораются глаза у мальчишек когда они видят полет в группе и одиночно, вот только, к сожалению, они мало летают по стране. А должны постоянно летать на показы с четко разработанной программой и графиком. А у нас все это отсутствует :( Или подменяется чем-то материальным :(

---

От не хотел я эту тему трогать...
После того, как на показухе погиб Тимур Апакидзе, по частям разослали указилово:"Ничего своими силами, для этого есть ЦПАТ". Что теперь строго выполняется. Теперь день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов - банальная пьянка вокруг борта, прикаченого из ТЭЧи (благо, что на нем контровки не жалко). АПГ что-то не гастролируют. Это первое.
На счет полетов строем. Удивитесь, и строевые умеют. Поищите, в нете, к примеру есть, как это делают смуравьевские на Су-24.

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Короче не понимаю, для чего нужно убивать военный аэродром если есть простаивающий гражданский...

---

тут ведь рядом все.
С пальцен-дачи выуатился и сразу на трап летадла :)

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

происходит рассредоточение ресурсов из центра - соответственно в Липецке появятся доп.рабочие места, какие-то финансы пойдут в регион.

---

Угу. А в Кубинке те же рабочие места похерят и ресурсы отберут. Замечательно. Ну и АГВП уничтожат. Отличный план.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mefody

Теперь день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов - банальная пьянка вокруг борта, прикаченого из ТЭЧи (благо, что на нем контровки не жалко).

---

То есть разгоним АГВП ради отмены пьянки на "день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов"?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

То есть разгоним АГВП ради отмены пьянки на "день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов"?

---

Переезд в Липецк не есть разгон АГВП. Кто-то не хочет уезжать из Подмосковья? В этом проблема? Давайте так и скажем.
Давайте скажем и другое, "популяризация ВВС" почему-то происходит тоже в основном в Подмосковье. А потом случись чего (типа Грузии), что-то из кремлевского военного округа никого там не видать.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

газет обчитался?:umora: смердюковская показуха для питерских "корешей" с реальной боевой учёбой часто не имеет ничего общего...а вот чем он "за пояс заткнуть может" только своей некомпетентностью, самодурством и чванством...пару лет таких реформ и армии не будет...

---

Ну приведи пример, фор екзампл, как говориться, про "смердюковскую показуху для питерских "корешей"", которая вместо боевой учебы.

А так-то у нас во все времена начальство поливать (не в глаза) любили и умели. Только интернета раньше не было.

Цитата:

---

Сообщение от Mefody

Переезд в Липецк не есть разгон АГВП. Кто-то не хочет уезжать из Подмосковья? В этом проблема? Давайте так и скажем.

---

Да, проблема в том, что подавляющая часть лётного и, вероятно, технического состава в Липецк не поедет. Сколько времени потребуется на возрождение групп и будет ли этим кто-то вообще заниматься - неизвестно.

Цитата:

---

Давайте скажем и другое, "популяризация ВВС" почему-то происходит тоже в основном в Подмосковье.

---

То есть если перевести АГВП в Липецк, то Владивостоку или Екатеринбургу с этого что-то обломится? Нет? Ну а к чему тогда вы это сказали?

Цитата:

---

А потом случись чего (типа Грузии), что-то из кремлевского военного округа никого там не видать.

---

Можно подумать, что прямо вот все полки в Грузию полетели, а Кубинка осталась. Сколько полков из скольких имеющихся принимали участие в тех событиях?

Цитата:

---

Сообщение от Mefody

От не хотел я эту тему трогать...
После того, как на показухе погиб Тимур Апакидзе, по частям разослали указилово:"Ничего своими силами, для этого есть ЦПАТ". Что теперь строго выполняется. Теперь день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов - банальная пьянка вокруг борта, прикаченого из ТЭЧи (благо, что на нем контровки не жалко). АПГ что-то не гастролируют. Это первое.
На счет полетов строем. Удивитесь, и строевые умеют. Поищите, в нете, к примеру есть, как это делают смуравьевские на Су-24.

---

АПГ гастролируют. К нам каждый год Харчевский со товарищи летает. Наши, полковые, тоже не водку пьянствуют, а летают немало. В общем не всё так плохо, как кажется сбоку.

Цитата:

---

Сообщение от 48H6

короче как я понял, единственная проблема в том, что офицеры (жены? дети?)не хотят передислоцироваться из уютного подмосковья в далекий Липецк. И их можно понять!

---

можно, но ситуация такая - совершенно ненормальная, все достояние страны размещается на одном пятачке.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да, проблема в том, что подавляющая часть лётного и, вероятно, технического состава в Липецк не поедет. Сколько времени потребуется на возрождение групп и будет ли этим кто-то вообще заниматься - неизвестно.

---

у ребят есть возможность выбора - продолжить работать по профессии в Липецке, либо, условно говоря, катать любителей острых ощущений на Як52, или там парашютистов, в подмосковье. Выбор есть всегда, даже в нашей прекрасной стране, где власть ценит людей чуть выше, чем г...но.