М.Горбачев призвал начать перестройку

Цитата:

---

Я Вас спросил, Вы ориентируетесь в вопросе, всё знаете

---

У меня не было особых иллюзий, когда я влезал в эту тему, но когда начинаются издевки, лучше ее покинуть.
Всего хорошего.

Да, забыл озвучить свое отношение к МСГ, чтобы не было вопросов.
Он оказался слабее, чем та работа, которая ему досталась.
Но вы посмотрите на Политбюро-85 и прикиньте, кто мог быть вместо него и с каким результатом.
То, что на него повесили потом всех мух задним числом - довольно симптоматично, но и предсказуемо.

Цитата:

---

вы монархист?

---

Разве похож?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

У меня не было особых иллюзий, когда я влезал в эту тему, но когда начинаются издевки, лучше ее покинуть.
Всего хорошего.

---

Это клевета, я над Вами не издевался поэтому ловите на память +2 за почин к флейму.

Цитата:

---

Да, забыл озвучить свое отношение к МСГ, чтобы не было вопросов.
Он оказался слабее, чем та работа, которая ему досталась.
Но вы посмотрите на Политбюро-85 и прикиньте, кто мог быть вместо него и с каким результатом.
То, что на него повесили потом всех мух задним числом - довольно симптоматично, но и предсказуемо.

---

Если бы Вы с этого начали - Ваша позиция выглядела бы достойнее.
А пока что на Будёновский наскок этакий похоже, уж извините...

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Разве похож?

---

Не очень, но вы апеллировали к времени когда:

Цитата:

---

Вождь Пролетариата со своей шоблой по Европе ошивался и замыслы точил, а не где-нибудь в Рязани....
большинство научных и культурных людей не имели в понятиях границ как нечто непроходимое

---

и когда был царь-батюшка. Тоже на аховая демократия,имхо.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Но то, что Вождь Пролетариата со своей шоблой по Европе ошивался и замыслы точил, а не где-нибудь в Рязани, кое о чем говорит.

---

А можно спросить?
Где на чужие деньги лучше живется? В своей стране, где за тобой полиция гоняется(а ведь и было из-за чего!) или в чужой? где всем на твою страну наплевать? Хоть ты там атомную бомбу взорви.
Как-то так вами похоже забылось, что привез таки ВИЛ в Россию 5000000 немецких марок золотоми не на девочек, а на свержение действующей власти. За что, кстати ни в Европе ни в США по головке до сих пор не гладят.

Цитата:

---

C колючкой, ксп и овчарками, а имели свободное общение с коллегами при необходимости - тоже кое о чем говорит.

---

Спору нет. И до сих пор все присутствует. Вот только как воспринимать все эти предметы не на границе Россия-Европа, а скажем на границе США-Мексика? Ну ведь штатам-то можно))) основа всей западной демократии) А безвизово в США там или Англию ездить не пробовали? Ой... забыл. Демократы к себе русских если и пускают, то только с отпечатками пальцев и анкетных данных. Я прям боюсь даже с СССР сравнивать) у кого сейчас граница на большем замке))) У нас от них или у них от нас)))
Что касается коммунистического рабства. А оно куда-то делось? Главный либерал Чубайс из партноменклатуры. Гайдары - так вообще власть в России у людей -семейный бизнес еще с деда. Куда ни плюнь - бывшие партаппаратчики да комсомолята из райкомов.
Кстати, по моим воспоминаниям... Почему-то при демократии права простых граждан, мягко говоря нарушаются раз в 20 больше. Пропало право на работу. Лечиться бесплатно не пробовали? И лечат? А уж о праве на жилище)))) Лужок всем показал. Что и как в Бутово. Надо - и выселят.
Смех смехом. Но жалоба в райком партии приводила к весьма впечатляющим результатам. К депутатам нынешним обращаться нет желания? Думаю ответ ясен.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Как-то так вами похоже забылось, что привез таки ВИЛ в Россию 5000000 немецких марок золотоми не на девочек, а на свержение действующей власти.

---

...зато КАК в Европа потом об этом пожалела...:)

Если совсем серьезно. То МСГ в наше время предлагает изменить только экономические отношения,не трогая политического устройства мира, в отличие от 1985г. с его теорией многопартийности в СССР.
Речь идет о том, что современная экономическая модель приводит к регулярным кризисам, во время которых, верхушка богатых, имея доступ к форвардной информации всегда становится еще богаче.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Если совсем серьезно. То МСГ в наше время предлагает изменить только экономические отношения,не трогая политического устройства мира, в отличие от 1985г. с его теорией многопартийности в СССР.
Речь идет о том, что современная экономическая модель приводит к регулярным кризисам, во время которых, верхушка богатых, имея доступ к форвардной информации всегда становится еще богаче.

---

Весьма показательно. Как раз видно взаимоисключение. При таком раскладе с верхушкой богатых, которые встроены в структуры власти, нет никаких шансов на изменение экономических отношений.
Как я уже писал выше, единственная польза от предложений МСГ - вред экономике страны-потенциального противника сопоставимый с вредом от перестройки и развала СССР.
Хотя, конечно, в отличии от доморощенных экспертов, предложения МСГ на западе гарантировано что не будут рассмотрены. У них свои РЭНД корпорации есть. Зачем им предложения человека с опытом распада вверенной ему страны??

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А вы че все Горбачева не любите? Он же нас освободил от коммунистического рабства. Или вы все коммунистов любите? Тоже вроде нет..

---

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?
А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

камарада Макиавелли писал, если ты не вызовешь ненависти и презрения у народа, то тебе простят любое твоё деяние, а если тебя будут ненавидеть или презирать, то править ты долго не будешь...
Да, сейчас многие испытывают к МСГ жалость, а вот какие именно чувства испытывали во время перестройки?

Отвечу, чтобы недопониманий поменьше было.

Цитата:

---

Не очень, но вы апеллировали к времени когда:

---

Не ко времени, а к состоянию некоторых дел. Это разное.

Цитата:

---

У нас от них или у них от нас)))

---

Пока у нас от них. По крайней мере, у знакомых шведов вечный геморрой сюда попадать, а нам туда - очень просто.

Цитата:

---

Что касается коммунистического рабства. А оно куда-то делось?

---

Никуда не делось.

Цитата:

---

Куда ни плюнь - бывшие партаппаратчики да комсомолята из райкомов.

---

Естественно.

И вообще, я не о пропускном режиме говорил, а о внутреннем состоянии граждан, о восприятии других культур.
И начал возражать только по причине, что сквозануло это - раз уехал, значит либо лузер, либо враг.
Вроде бы больше добавить нечего.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

И начал возражать только по причине, что сквозануло это - раз уехал, значит либо лузер, либо враг.

---

типичная формулировка советских времён.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

...
Да, сейчас многие испытывают к МСГ жалость, а вот какие именно чувства испытывали во время перестройки?

---

Какую к нему можно жалость испытывать?
Только одну - я жалею, что он до сих пор жив, паскуда.

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Какую к нему можно жалость испытывать?
Только одну - я жалею, что он до сих пор жив, паскуда.

---

Это не я, это другие писали...
Чесслово.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Не удастся. Сначала в америку надо наших люмпен-интиллигентов завести в больших количествах. И то есть опасность, что тогда их местные фермеры и негры из ружей отстреляют. Те, которые туда прорвались, до роли "совести нации" пока не дослужились. Им доверяют лишь мыть посуду, убирать мусор и торговать сосисками. По способностям вобщем.

---

Отстали, мил человек, лет так на 20...

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?
А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

---

...это у прохожего был сарказм такой:)

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Отстали, мил человек, лет так на 20...

---

а сейчас там чего? неужели и это доверять перестали?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Не, без диктовки. Это у меня сарказм такого вида. А вы от вопроса не увиливайте. Можно любить либо коммунистический режим либо Горбачева.

---

А почему, собственно?
Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Они суть противоположности.
Так кто же агнец, а кто козлищще?
А может быть вы за третий путь? Чтоб значится и потребительский рай с эльдорадой и, одновременно, полный пакет соцгарантий самой богатой и сильной страны в мире? Чтоб и рыбку съесть и в лодку не сесть.
Мне интересно.

---

По поводу рыбки и лодки - так это как раз о Горби!

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

---

так мимикрировал же сузараза, чтоб не выгнали раньше чем до руля доберется.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а сейчас там чего? неужели и это доверять перестали?

---

На форуме есть люди давно живущие в США, у них поинтересуйтесь.
А диссиденты бегущие в США и там торгующие гамбургерами - это из далекого прошлого.

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

так мимикрировал же сузараза, чтоб не выгнали раньше чем до руля доберется.

---

Полная ерунда!

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?

---

Неа. У меня было щасливое совецкое детство. Я пионером был и галстуком гордился.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

---

Об чем я и спрашиваю. Есть за что? Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть. С Ельциным во главе. Вот кого уж ненавидеть сам бог велел, так его. Ублюдка, опустившего страну в нищету и воровской беспредел. Распродавшего ее врагам и уголовникам.
Вот так я вижу.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть.

---

Власть - штука хитрая. Коли не готов он был за нее бороться, и влезать было нечего. А тем более нечего сейчас из себя икону строить.

P.S. Нормальные люди стреляются после таких "достижений"

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Власть - штука хитрая. Коли не готов он был за нее бороться, и влезать было нечего. А тем более нечего сейчас из себя икону строить.

---

Никто ничего не знает, пока сам не попробует.

Цитата:

---

P.S. Нормальные люди стреляются после таких "достижений"

---

Кстати, да. Я б его тогда даже наверное зауважал. Был бы как капитан, погубивший корабль и оставшийся на нем.

Может к Горби альцгеймер пришёл?! Немолодой ведь уже...

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Об чем я и спрашиваю. Есть за что? Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть.

---

Вера в "доброго царя да в злых бояр"...
А по подчиненным можно судить о руководителе...
Я его нелюблю за его полумеры, недостаточное действие хуже бездействия...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

---

Откуда кому знать, во что он действительно верил :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Вера в "доброго царя да в злых бояр"...
А по подчиненным можно судить о руководителе...
Я его нелюблю за его полумеры, недостаточное действие хуже бездействия...

---

Почему в доброго? В бестолкового. А бояре злые при любом царе. Нынешние чтоль лучше? Дай только волю. В бояре незлых не принимают.
А к Ельцину какое отношение?