Терлось уже здесь, начиная от этого поста:Цитата:
Сообщение от harinalex
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=116
Источник конечно не самый надежный, но если озвученые затраты верны, то на мой взгляд это провал программы А380.
Вид для печати
Терлось уже здесь, начиная от этого поста:Цитата:
Сообщение от harinalex
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=116
Источник конечно не самый надежный, но если озвученые затраты верны, то на мой взгляд это провал программы А380.
Именно этим маркетинговый отдел ГСС и занимается. До начала серийного производства имеют более 100 заказов. И самолёт, кстати, у всех на слуху, в отличие от обоих конкурентов. По-моему, всё очень вовремя. Сможете доказать обратное?Цитата:
Сообщение от ivanovax
Я могу :rtfm:. Выход на полную мощность, которая составляет 70 самолётов ежегодно, запланирован на 2012 год.Цитата:
Кто-нибудь может сказать сколько SSJ у нас планируют ежегодно собирать при полной загрузке мощностей?
Думаю, вы сможете посчитать.Цитата:
Интересно, за сколько лет текущий заказ осилить собираемся?
Цитата:
Сообщение от ivanovax
Оффтопик:
по состоянию на август - 380-х 17 шт в постройке (при опционе на 200). Да и времени всего 2 года прошло . И с кризисом все попали , не только арбуз.
А сколько 747 сейчас строится :( ? При всем уважении к jumbo-jet , он проектировался больше 40 лет назад . Если и делать из него 747-8,то расходы тоже немалые будут. Какие там штрафы за дримлайнер будут (который уже как ПАК-ФА становится - "вот-вот полетит"). Только на 737 и выезжают .
Как раз и есть большая схожесть с роликом SSJ.Цитата:
Сообщение от Кемпер
Только вот нюанс!
Это рекламный ролик австралийской авиакомпании QANTAS. :)
Покажи такой журнал и такую рекламу. Я как-то не припомню, чтобы в рекламе давали все необходимые цифры.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Machinery ... (дальше не помню) :)
А кто будет производить? Комсомольск на Амуре один потянет? Я точно знаю что в Союзе пик производства Як-42 составил 25 машин в год, и не потому что больше было не надо. Сейчас Як-130 строят в Нижнем и начинают в Иркуте, и вот тут они десять раз посчитав сказли, что вдвоем 30 машин в год это максимум того что они смогут в ближайшие годы, как раз может к 2012.Цитата:
Сообщение от Sidor
Говорят, что да. Хотя сроки выхода на полную производственную мощность могут и затянуться немного, но учитывая ситуацию в мире - это нормально. Оборудование закупается, процесс освоения производства идёт.Цитата:
Сообщение от ivanovax
Ну и? С тех пор технологии сборки несколько изменились. Боинг, например, одних 737 штампует более 400 в год.Цитата:
Я точно знаю что в Союзе пик производства Як-42 составил 25 машин в год, и не потому что больше было не надо.
Я не уверен, что они 30 машин вообще когда-нибудь сделают, учитывая нынешние темпы и отношение гос-ва к этому проекту... Да и не имеет это никакого отношения к теме - абсолютно разные заводы, разные самолёты, разные рынки, разные заказчики. Кстати, не исключено, что Иркуту Як-130 не нужен, но это уже совсем оффтоп.Цитата:
Сейчас Як-130 строят в Нижнем и начинают в Иркуте, и вот тут они десять раз посчитав сказли, что вдвоем 30 машин в год это максимум того что они смогут в ближайшие годы, как раз может к 2012.
Глянул отчеты боинга за последние 4 года, производство всех моделей чуть меньше 400 штук в год, причем на всех заводах, с самыми лучшими сборочными линиями.Цитата:
Сообщение от Sidor
Нельзя нас сравнивать с боингом.
Если Комсомольск на Амуре оставит за собой Су-35 и ПАК-ФА, то слабо верю что он сможет выдать больше 25 SSJ в год. Я реалист.
Вообще что то у нас сплошной оффтоп пошел. Я закругляюсь. Мое резюме такое: Хороший товар и рекламировать легко. Давайте сначала сделаем хороший товар. В целом реклама SSJ лучше и дроже, но пока это без разницы, товара нет и когда он будет доступен непонятно.
Качество рекламы (лёгкость рекламирования, если хотите) от качества и потребительских свойств товара не зависит вообще. Попробуйте доказать обратное :) .Цитата:
Сообщение от ivanovax
То есть как это нет? Уже 4 штуки построено, 3 летают. Опережаем 787-й, между прочим (:D)! Кроме шуток: 787-й во всю рекламируют и продают, хоть он ещё даже не взлетал, а ГСС должны ждать? На основании чего?Цитата:
Давайте сначала сделаем хороший товар. В целом реклама SSJ лучше и дроже, но пока это без разницы, товара нет и когда он будет доступен непонятно.
Это точно. :)Цитата:
Сообщение от Sidor
пожуем увидим. 15-18-20 SSJ они должны собрать уже в следующем году, так что посмотрим...Цитата:
Сообщение от ivanovax
конечно, хороший товар можно вообще мало рекламировать, особенно когда продажи прут и так.Цитата:
Хороший товар и рекламировать легко
Только даже очень хороший надо рекламировать вначале, чтобы потенциальный покупатель вообще узнал о том, что товар есть и какие у него достоинства.
уже сделали. SSJ - хороший товар, современный, экономичный, удобный для пассажиров самолет. Это станет очевидно даже пессимисту через пару лет. А пока надо чтобы покупатели об этом знали - на то и маркетинг у ГСС работает. Плохо, на мой взгляд, мало рекламмы и не подробная она. Сравнений с конкурентами маловатоЦитата:
Давайте сначала сделаем хороший товар
здрастье! как это товара нет? а что тогда летает уже полтора года? Сделано уже 5 бортов: три испытательных-летных, один статический, один ресурсниый. 4-й летный ждет только движков. Как впрочем и первые два серийных (ну эти ещё ждут сертификата)Цитата:
товара нет и когда он будет доступен непонятно.
уже сделаны части на 13 серийных машин.
Или вы предлагаете сначала наклепать дорогие машины и только ПОТОМ идти пытаться продавать? ЗАчем? во всем мире делают как раз наоборот...
SSJ - хорший, но далеко не единственный такой товар на рынке, и пока не понятно будет ли он лучше других, мы очень надеемся, но 10-й раз говорю, пока нет эксплуатации ничего сказать точно нельзя.Цитата:
Сообщение от d1ms
Профессионалы не верят рекламе. Например я точно знаю, что когда китайцы покупали Як-42, они проверили все заявленные характеристики на практике, даже макс. дальность слетали, т.е. они ни документации, ни нашим летчикам, ни конструкторам не поверили, а вы говорите реклама. О том что будет SSJ и так кому надо все уже знают, из журналов и с выставки, а вы предлагаете сливать деньги чтобы об этом узнала кажадя семья в мире. У нас станков современных почти нет, вот куда надо вкладываться.
Мое предположение,что заказов на SSJ пока больше не будет, потому что никто в мире не верит что мы осилим текущий заказ (с которым нам помогли, но это правильно сделано как раз) в ближайшие пять лет. Никто не собирается сейчас покупать самолет который ему поставят в 2015. Когда клиент почувствует что поставка может быть в ближайшие пару лет, вот тогда еще кто-нить появится.Цитата:
Сообщение от d1ms
Вот именно поэтому и нужна грамотная маркетинговая политика. Были бы монополистами - нафиг бы реклама не нужна была.Цитата:
Сообщение от ivanovax
Это же справедливо для любого другого сложного механизма, будь то самолёт или карьерный самосвал.Цитата:
пока нет эксплуатации ничего сказать точно нельзя.
У китайцев вообще о-очень своеобразный подход к эксплуатации техники, да и вообще это не имеет отношения к теме.Цитата:
Например я точно знаю, что когда китайцы покупали Як-42
Да, мы говорим реклама. Зачем по-вашему А и Б рекламируют свои самолёты?Цитата:
а вы говорите реклама.
У нас - это у кого? Вы за новостями следите? На КнААПО техническое перевооружение идёт довольно бодро.Цитата:
У нас станков современных почти нет, вот куда надо вкладываться.
Правда? Ну тогда давайте взглянем, когда АФЛ подписал контракт на поставку 787-х: июнь 2007-го. Начало поставок ожидалось в 2014 году, сейчас скорректировали и получился 2016 год. 9 лет, между прочим.Цитата:
Никто не собирается сейчас покупать самолет который ему поставят в 2015. Когда клиент почувствует что поставка может быть в ближайшие пару лет, вот тогда еще кто-нить появится.
А вы говорите "в ближайшие пару лет" :umora: .
Кхм... А вы технологом по механообработке работаете?Цитата:
Сообщение от dark_wing