Новый китайский истребитель будет обладать четырьмя признаками пятого поколения

Цитата:

---

Сообщение от F74

Хм, а лошади тоже через стену или добытчиков там дожидались :D?

---

Лошадей убирали в инвентарь :D

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

Лошадей убирали в инвентарь :D

---

Ребзя!Вообще-то,тема была про пятое поколение истребителя.А тут уже на лошадей перешли...:lol:Эволюция в обратку.

Цитата:

---

Сообщение от BUKER

Мне кажется об этом должен знать каждый.Кто страну Россия считает родной!

---

Товарищъ, если у вас меньше 4-х детей, то идите и доделайтие недостающих. :D Так должен поступить каждый, "Кто страну Россия считает родной" и опасается нашествия Китайцев.

А то языком и пальцами молотить каждый может :D

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Товарищъ, если у вас меньше 4-х детей, то идите и доделайтие недостающих. :D Так должен поступить каждый, "Кто страну Россия считает родной" и опасается нашествия Китайцев.

А то языком и пальцами молотить каждый может :D

---

Уважаемый XaHyMaH вырвать слово из предложения,мозгов не надо.А вот сказать по существу,с этим уже проблем.Но насчёт детей,тут Вы правы!:thx:А это уже политика...

ИМХО китайцы "пятерку" сделают как 2 пальца. Может, по старой дружбе и с нами потом поделятся.

Скопировать Су-27 при том что всё для этого было слито это одоно, а с нуля разработаь новое изделие - лет 10 у них на это уйдёт. Если раньше выкатят то "работали" с "кем то". ИМХО, или - ВМСМ (в моём скромном мнении). А то надоели Амриканские сокращения.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

ИМХО, или - ВМСМ (в моём скромном мнении). А то надоели Амриканские сокращения.

---

ПМСМ (по моему скромному мнению) ;)

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

ПМСМ (по моему скромному мнению) ;)

---

О, спасибо за поправку, а то это я сам "соченил". Просто как сокращение ИМХО имеет и Русский смысл - матерный :)

Тем кто думает, что китайцы только копировать могут...
Насколько я помню, реактивное движение, как и первые военные ракеты в Китае аж тысяч лет назад использовали.
Ну и так... на затравку
http://www.tavex.fi/index.php?main=137&newsID=208
что там в Европе вот в такие прмиерно годы было? 618-907 н.э.

а вот про самолеты.
http://www.avias.com/news/2009/08/03/8796093094171.html
вот что интересно) Глава "МоторСич" рассказывает:
Вячеслав Богуслаев:

Цитата:

---

— Сегодня у нас на складах скопилось 22 комплекта двигателей АИ-222-25 для "Як-130". Еще около десятка — на заводе "Салют" в Москве, где их собирают. У Минобороны нет денег. Программа "Як-130" сейчас не финансируется. Более того, принято решение усилить работы по продлению ресурса на учебном самолете "Л-39". Фирма Мясищева подключена к сопровождению этой работы. "Л-39", конечно, хороший самолет, но, к сожалению, это значит, что "Як-130" мы не скоро увидим. А вот Китай купил у нас двигатель АИ-222-25 и просит продать лицензию на его производство. Пока еще в Китае не научились делать двигатели. Но научатся. Самолеты ведь научились. Я видел как. Они купили лазерное оборудование — громадную пятикоординатную установку — поставили ее в цехе и через каждый сантиметр сняли все координаты с фюзеляжа "Су-27". В России его делали 15 лет, а они за одну неделю содрали все размеры и в итоге сделали свой самолет.

Но на "Су-27" летчика сразу не посадишь, поэтому китайцы делают и учебные самолеты. Для них на Украине они ежегодно заказывают до 200 двигателей и, по словам Богуслаева, "учат своих летчиков стрелять на скорости, превышающей в 1,6 раза скорость звука". Российских курсантов этому учить просто не на чем.

---

Вот мне кто скажет? давно у нас такое современнейшие лазерные станки для авиапрома покупали или в России их уже еще делают?
Очень надеюсь не пожить в "интересные времена", когда Китай совсем на ноги встанет и поменяется ролями с США...

Подчти со всем согласен.

Не согласен вот с этим;

"В России его делали 15 лет, а они за одну неделю содрали все размеры и в итоге сделали свой самолет."

По словом "делали" подрузомевается разрабатывали, тестировали, сколько разных моделей поперепробовали, да и когда Т-10 провалился буквало за неделю с нуля всё переделали (если память не изменяет, так что поправте если не прав).

А сдирают детальные 3-ех мерные формы и в студиях Голливуда уже хрен знает сколько лет, да и в маштабах буть здоров. Получить трёх мерные данные и создать фюзеляж далеко не одно и тоже.

Когда Б-29 копировали (до заплатки на левом крылу), то труд был просто титаничекий, и был больше демонстрационный. Уровень организации буквально тысячей отдельных КБ/групп и т.д. просто умопомрачающий. Инженеры Боинга в своих докладах отчитывались что даже с открытым бюджетом и доступом к нац. ресурсам они бы в такие сроки выполнения такой же программы не уложились.

Поэтому лично я сомневаюсь что Китайцы без конкретной "помощи" скопировали не ФОРМУ а технологию сборки - металлургию, сварку, и т.к.

А по поводу закупок дорогостоющих индустриальных систем производства то у Китайцев именно Американских долларов просто ЗАВАЛИСь, как в наличке так и в долгах, вот они и закупают что хотят, зелёнки им не жалко т.к. всё равно кроме как обратно в штаты пускать некуда - кому сейчас он нужен?

Доллар то как международную валюту вообще пинать хотят, да ещё отстёгивать от углеродного рынка, вот Китайцам и смысл сливать их обратно в штаты в обмен на высокие технологие производства. Всё очень рационально.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

ИМХО китайцы "пятерку" сделают как 2 пальца. Может, по старой дружбе и с нами потом поделятся.

---

если они её сделают то только через пот и слёзы, но уж никак ни "как два пальца..."

Цитата:

---

Сообщение от BUKER

А вот сказать по существу,с этим уже проблем.

---

Уважаемый BUKER, по существу тема исчерпала себя после первого камента.
Китайцы могут и сделают 5-е поколение. У них есть все для этого.

Но весь вопрос, "что они с этим будут делать?" ;)

Цитата:

---

Сообщение от BUKER

Но насчёт детей,тут Вы правы!:thx:А это уже политика...

---

Эт не полтика, это практика: переход от слов, к делу. Что вы конкретно сегодня сделали для предотвращения китайского нашествия? М?
Упор лежа принять! :D

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Тем кто думает, что китайцы только копировать могут...
Насколько я помню, реактивное движение, как и первые военные ракеты в Китае аж тысяч лет назад использовали.

---

Почему же при таких замечательных технологиях китайцы так плохо воевали? Япония с Россией воевали на территории Китая, не спрашивая на то у этой страны разрешения. Великобритания в Китае делала что хотела.Снабжала всю страну опиумом.В конце 30-ых Японцы хозяйничали.И это при такой коллосальной разнице в численность населения.Китай сейчас пытается стать великой страной.Получится?

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Почему же при таких замечательных технологиях китайцы так плохо воевали?

---

Молодой человек. Запомните крепко-накрепко: роль технологий в военном деле не главная. Это раз.
Книга "Исскусство войны" входит в программу обучения многих военных учебных заведений. Это два.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Япония с Россией воевали на территории Китая, не спрашивая на то у этой страны разрешения. Великобритания в Китае делала что хотела.Снабжала всю страну опиумом.В конце 30-ых Японцы хозяйничали.

---

О, уважаемый, вам стоит изучить этот вопрос. Это оччень любопытно и познавательно. Почему на самом деле это произошло.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Китай сейчас пытается стать великой страной.Получится?

---

Уже получилось. Причем давно. Дао, Ян, Инь, У-Шу, Кунг-Фу, Фэн-Шуй, Шао-Линь, Кун-Цзы, Лап-Ша. Мало? Осмотрите внимательно свой комп: какой процент деталей сделан в Китае?

Важное ЗЫ: Я думаю, великость страны не определяется количеством люлей, которые эта страна навешала (или собирается навешать) другим странам.

Не знаю как в авиапроме, а у нас не так давно "выгодно" продали японский станок, купленный в 80-х.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Почему же при таких замечательных технологиях китайцы так плохо воевали? Япония с Россией воевали на территории Китая, не спрашивая на то у этой страны разрешения. Великобритания в Китае делала что хотела.Снабжала всю страну опиумом.В конце 30-ых Японцы хозяйничали.И это при такой коллосальной разнице в численность населения.Китай сейчас пытается стать великой страной.Получится?

---

даже спорить не буду)
При нашем развитии в 30-х годах напомнить про то как воевали в 1941-42гг.? И Это при том, что в отличие от Китая мы не вылезали из войн, вернее влезали каждые 10-15 лет. Германия напала на нас тоже не при самом благоприятном соотношении населения. Напомнить что было во время русско-японской войны. Там ТОЖЕ шапками закидывали Японию. В результате? позорный мир...
Не надо путать Китай в опиумном дурмане 18 века и нынешний. Сьездите в Китай, посмотрите какие там дороги, как строятся города. Вы в шоке оттуда приедете.
Я не любитель Китая...
Но надо стараться смотреть правде в глаза и обьективно рассматривать факты.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Осмотрите внимательно свой комп: какой процент деталей сделан в Китае?

---

Я,вы уж меня извините,таки спрошу:а какой процент деталей(из сделанных) разработан в Китае?;)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

даже спорить не буду)
При нашем развитии в 30-х годах напомнить про то как воевали в 1941-42гг.? И Это при том, что в отличие от Китая мы не вылезали из войн, вернее влезали каждые 10-15 лет. Германия напала на нас тоже не при самом благоприятном соотношении населения. Напомнить что было во время русско-японской войны. Там ТОЖЕ шапками закидывали Японию. В результате? позорный мир...
Не надо путать Китай в опиумном дурмане 18 века и нынешний. Сьездите в Китай, посмотрите какие там дороги, как строятся города. Вы в шоке оттуда приедете.
Я не любитель Китая...
Но надо стараться смотреть правде в глаза и обьективно рассматривать факты.

---

После катастрофы 41-ого была Великая победа 1945-ого.
После потерь, понесённых Советским Союзом в 1941-42гг.,ни одна страна мира не смогла-бы победить.

Германия на Советский Союз напала,имея в союзниках практически всю Европу (кроме Великобритании).Посчитайте все эти ресурсы.

Позорный мир с Японией законичился разгромом Квантунской армии(менее чем за месяц) и капитуляцией этой страны.

Китай может стать мировым сборочныи цехом.Но его продукция всегда будет вторичной.Пути технического прогресса эта страна определять не будет.

Fox2963
Не тратьте зря "чернила".Среди нас тут затисались диссиденты,которым бесполезно,что-либо объяснять.Они при любой ситуации будут орать:-"В Багдаде,всё спокойно...:lol:"У них порода такая-черное красить белым,и наоборот.

У нас в (авиационных) КБ тоже много чего разработано (просто по проектам) с 80-х годов.

Зато вполне возможно сможет определить путь экономического развития.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

После катастрофы 41-ого была Великая победа 1945-ого.
После потерь, понесённых Советским Союзом в 1941-42гг.,ни одна страна мира не смогла-бы победить.

Германия на Советский Союз напала,имея в союзниках практически всю Европу (кроме Великобритании).Посчитайте все эти ресурсы.

Позорный мир с Японией законичился разгромом Квантунской армии(менее чем за месяц) и капитуляцией этой страны.

Китай может стать мировым сборочныи цехом.Но его продукция всегда будет вторичной.Пути технического прогресса эта страна определять не будет.

---

Вот не надо мне про победы) вы доказываете, что не умеют и не могут воевать, а мы обладаем умением из любой ж. вылезать)))
Рассмотрите факты с другой стороны. Маленькая и типа отсталая Япония разгромила Россию на море и на суше. Не важно, что было потом. Но факт этот есть? есть. И народу меньше и казалось бы осталая страна... А вы все шапками кидаетесь. И будь у Гитлера в запасе пяток танковых дивизий в запасе, мы вполне могли бы сейчас ничего не знать о 1945...
Вам напомнить, что мы со всей своей техникой ,авиацией и количеством в 350млн. человек в СССР, тихо так ушли из Афгана?
А вы все щеки дуете. Трезво надо смотретьи на себя и н адругих, а не лозунгами кидаться.

Вот это да.

Это результат нео-Русской истории?

Цитата:

---

Маленькая и типа отсталая Япония разгромила Россию на море и на суше

---

Хоть и не понятно о каких именно конфликтах реч, (и оффтоп полный), но так, ради порядка;

1. Если о 1904-1905 то Японцы ударили первыми. (порт Артур и до Жёлтого моря.)

2. После падения порта в 1905-ом поход Балтийского флота через всё деревню был ВЫНУЖДЕН безоговорочным отказом Англичан пропустить флот через Суэцкий канал. Балтийская флотолия не расчитана на такие длинные походы и пока парили по всему океану и дров наломали (ошибочно атакуя тех же Англичан) да перехандрили всем чем можно - постоянные поломки, заболевания, восстания и т.д. Когда флотилия подошла она уже вся была изнутри развалена просто от похода, и совершенно не удевительно что свеженкий Адмирал Того (который был практически в своих водах) и разорвал Рускую флотилию в клочья.

Англичане именно так и расчитывали т.к. для них развал Руского флота только на радость, в добавок все прекрастно знали что первая на носу и усердно к ней готовились.

Попробуйте сами, назначте матч бокса, пробежитесь км так 40 по "местности" (со всеми приключениями) и не удевлятесь что вам свеженкий парниша не потея наваляет по самые баки.

Про какие наземные конфликты не понятно - когда был в магадане заметили здания/дороги которые Японские пленные отстроили. Хорошо отстролили мехду прочим, всё до сих пор стоит как и надо. А красная армия после обьевления войны на Японию такими темпами пошла что именно это и было главной мотивацией Америки на сбрасывание атомных бомб т.к. хотели припугнуть сталина и обеспечить безоговорочную капитуляции Японии только США. Чего и получили.

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Вам напомнить, что мы со всей своей техникой ,авиацией и количеством в 350млн. человек в СССР, тихо так ушли из Афгана?

---

Да не надо, ещё пару лет и вам это Американцам надо будет припоминать.

Цитата из интервью Английского бойца который сидит на базе "вышке" горы - "Ну и сидим ме здесь изо дня в день задыхаясь на высоте и можем только в бинокли наблюдать как чувачки в сандалях и с сигаретами в зубах скачут по горам как козлики при этом регулярно по нам постреливая"


А из Афгана ушли между прочим без единого облома т.к. успешно провели массу операций по предотвращинию саботажных спец-операций цру.

Что за нелепые "отмазки"? Человек говорит что наваляли нам, а вы про причины какие то... Что если далеко шли, небыли готовы к войне, не смогли наладить контакт с англичанами то типа не нам наваляли, а наоборот мы? То же самое касается афгана, если америка там огребет то это никак не компенсирует степени идиотизма ЦК принявшего решение на ввод войск и потом принявшее не менее дебильное решение войну там "слить".
Подловят нас опять со спущенными штанами, вы скажите что нечестно... без объявления войны, в трудный для страны период, с саботажной и вредительской властью в кремле. Перечислять можно долго, но это все ОТМАЗКИ. Нужно быть сильными, нужно идти вперед, нужно наводить в стране порядок, пока этого нет, Китай нас будет обгонять и будет реальная угроза силового решения по приморью, тем более что ответить нам реально нечем. Во всяком случае дисциплина и выучка наших армии и флота ХУЖЕ чем в 1905 и 1979-м.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Что за нелепые "отмазки"? Человек говорит что наваляли нам, а вы про причины какие то...

---

Это не отмазки а анализирование причин. То что навяляли это факт, никто этого не опровергает и не "отмазывает", а вот разобраться почему наваляли - необходимость.

Англичане ПРЕКРАСТНО знали об экспансии Японии, о их планах на дальний восток и приняли правильное для СЕБЯ решение - позволять и подставить. Именно Англия да Америка и позволили Японии господство в регионе, что в итоге и привело к позиции Японии во 2-рой. Об этом написанно КУЧА исторических материалов как в Англии так и в Америке - особенно политика Америки начала 20-го века и Перл Харбор.

Цитата:

---

То же самое касается афгана, если америка там огребет то это никак не компенсирует степени идиотизма ЦК принявшего решение на ввод войск и потом принявшее не менее дебильное решение войну там "слить".

---

Ну это черезвычайно обширная тема которой нужна отдельная ветка. Скажу одно - тогда директор ЦРУ официально объевил что именно в Афгане и устроит СССР свой Вьетнам, и это 1975-76 год. Чем ЦРУ во вьетнаме отлично оперировало так это нарко траффиком, ничего вам не напоминает ситуация?

Есть конечно те кто говорят что в горах афгана масса ценностей, и западные геологи там копались в 50-60-тых, но трудности в их разработок немыслима поэтому не аргумент, а вот мак выращивать непосредственно на границах с СССР ну очень удобно.

Вот "афганка" и полилась рекой широкой а "игла" вошла в народный лексикон.

Да, в ЦК идиоты и слили войну, а вот Рэйган который объевил войну на нарко-траффик молодец да умник - война до сих пор продолжается и бабло течёт всем кому надо. Помнится что в 90-тых уличная цена "грязи" в Росии была ниже оптовой в европе, и что была аномалия "двойного експорта". Европейские ребятки приезжали в Росию закупаться для перепродажи в странах европы.

А из "Американского" афгана чего (и куда) экспортируют? Вот читал что в одном афгане производят 80+ % МИРОВОГО сбора мака, и всё под зорким глазом БПЛА сил НАТО.

Цитата:

---

Подловят нас опять со спущенными штанами, вы скажите что нечестно... без объявления войны, в трудный для страны период, с саботажной и вредительской властью в кремле. Перечислять можно долго, но это все ОТМАЗКИ. Нужно быть сильными, нужно идти вперед, нужно наводить в стране порядок, пока этого нет, Китай нас будет обгонять и будет реальная угроза силового решения по приморью, тем более что ответить нам реально нечем. Во всяком случае дисциплина и выучка наших армии и флота ХУЖЕ чем в 1905 и 1979-м.

---

Абсолютно согласен, но ДОЛЖЕН заметить что готовность - это первым делом адекватное восприятие ситуации и её правилный анализ.

Что дисциплина хуже точно не знаю но совершенно не удивлюсь, но согласитесь с тем что уроки трудностей осознаются со временем а не в момент их преодолеваний. У страха глаза велики а у балтунов языки длинны. Вот и таращат глазами не переставая тарахтеть как всё хреново.

Голый оптимизм или как принято говорить "квасной патриотизм" держу в тех же категориях, но что действительно плохо так хроническое недооценивание своих же достижений, и это я говорю как и с личной так и с социальной точки зрения. Как всегда получается брасание грудью из одной крайности в тругую, а если исторически оценить то таких циклов "возраждения" после развалов/гражданки/капитуляций/эконом крахов как в Росии/СССР/Росии 20-го века ещё не было.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Это не отмазки а анализирование причин. То что навяляли это факт, никто этого не опровергает и не "отмазывает", а вот разобраться почему наваляли - необходимость.

---

Все элементарно, полная неготовность к настоящей войне и шапкозакидательские настроения в обществе. Потом кровавой юшкой умывались....

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Англичане ПРЕКРАСТНО знали об экспансии Японии, о их планах на дальний восток и приняли правильное для СЕБЯ решение - позволять и подставить. Именно Англия да Америка и позволили Японии господство в регионе, что в итоге и привело к позиции Японии во 2-рой. Об этом написанно КУЧА исторических материалов как в Англии так и в Америке - особенно политика Америки начала 20-го века и Перл Харбор.

---

Англичане с американцами это факторы внешней политики, если мы их не учли то это только наши проблемы... Сейчас те-же факторы и снова их не учитывают.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Ну это черезвычайно обширная тема которой нужна отдельная ветка. Скажу одно - тогда директор ЦРУ официально объевил что именно в Афгане и устроит СССР свой Вьетнам, и это 1975-76 год. Чем ЦРУ во вьетнаме отлично оперировало так это нарко траффиком, ничего вам не напоминает ситуация?
Есть конечно те кто говорят что в горах афгана масса ценностей, и западные геологи там копались в 50-60-тых, но трудности в их разработок немыслима поэтому не аргумент, а вот мак выращивать непосредственно на границах с СССР ну очень удобно.
Вот "афганка" и полилась рекой широкой а "игла" вошла в народный лексикон.
Да, в ЦК идиоты и слили войну, а вот Рэйган который объевил войну на нарко-траффик молодец да умник - война до сих пор продолжается и бабло течёт всем кому надо. Помнится что в 90-тых уличная цена "грязи" в Росии была ниже оптовой в европе, и что была аномалия "двойного експорта". Европейские ребятки приезжали в Росию закупаться для перепродажи в странах европы.
А из "Американского" афгана чего (и куда) экспортируют? Вот читал что в одном афгане производят 80+ % МИРОВОГО сбора мака, и всё под зорким глазом БПЛА сил НАТО.

---

Под их непосредственной крышей я бы сказал, вероятно раз в кремле не делают никаких шагов по пресечению ситуации, то они за одно и хотят уничтожить "лишнее население". И опять таки это наши ошибки и проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Абсолютно согласен, но ДОЛЖЕН заметить что готовность - это первым делом адекватное восприятие ситуации и её правилный анализ.
Что дисциплина хуже точно не знаю но совершенно не удивлюсь, но согласитесь с тем что уроки трудностей осознаются со временем а не в момент их преодолеваний. У страха глаза велики а у балтунов языки длинны. Вот и таращат глазами не переставая тарахтеть как всё хреново.
Голый оптимизм или как принято говорить "квасной патриотизм" держу в тех же категориях, но что действительно плохо так хроническое недооценивание своих же достижений, и это я говорю как и с личной так и с социальной точки зрения. Как всегда получается брасание грудью из одной крайности в тругую, а если исторически оценить то таких циклов "возраждения" после развалов/гражданки/капитуляций/эконом крахов как в Росии/СССР/Росии 20-го века ещё не было.

---

Если смотреть на прошлое, то будущее видно достаточно четко. Все наши нынешние проблемы от бардака. Бардак насаждает власть, мы эту власть над собой допустили и даже умудряемся этим гордиться, типо-осознаный выбор и все такое. Но это не главное, самое главное то что эта власть становится все сильнее, а народ все слабее. Поздний Рим... Думаю что Китай будет теми Готами которые третий Рим прикончат. Так или иначе, но Россия стремительно деградировала в последние 30 лет. Мы потеряли все что нам оставили предки, да и нет России больше, нет русского народа... Есть "Дорогие Россияне", совокупность людей не способных создавать новое, да что там, даже размножаться уже не способная. Коллапс идеологии христианского гуманизма. Думаю что китай не имеющий подобных комплексов неполноценности и умеющий навести порядок без особых проблем нас обыграет.