«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»

Про использование для спасения, хотя бы теоретически, вертолёта кто-нибудь что скажет?

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

В общем дело не в морали.

---

Мне кажется, что все таки в морали. Альпинизм - это не малые деньги. Сейчас на вершину того же Эвереста инструкторы ведут даже пенсионеров и домохозяек. Без гарантии конечно, плати деньги, получится взойдем, не получится вернемся. Есть куча фирм, которые этим занимаются, и зарабатывают они не малые деньги. Разве нельзя из этих денег откладывать чуточку в "Фонд спасения"? Думаю, при желании можно. Скорее всего в горах действует все тот же принцип дикого бизнеса - "Прибыль превыше всего"!

Цитата:

---

Сообщение от RUS.Novice

Про использование для спасения, хотя бы теоретически, вертолёта кто-нибудь что скажет?

---

при такой скорости ветра на той высоте удержать вертушку в конкретном месте?
вертолеты на таких высотах - нонсенс
а если это все не днем а вечером/утром/ночью?

спасатели пойдут туда при условии, что самих спасателей спасать не придется

спасать то как?
на высотах более 6 км человеку хреново находиться, держать "Фонд спасения" где?
а с 6-7 км дойти на 8500 и потом назад с телом как?

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Альпинизм - это не малые деньги.

---

"За организацию восхождения он требовал с клиентов 65000 долларов - причем эта сумма не включает ни стоимости перелета, ни цены горного снаряжения" GEO" № 9, 1998.

Цитата:

---

Сообщение от Lodin

а с 6-7 км дойти на 8500 и потом назад с телом как?

---

http://www.youtube.com/watch?v=mI7vz9Bd664
;)

"Бек Уитерз, самый стойкий из выживших. В ночь урагана Врач из Далласа потерял сознание, товарищи по команда сочли его безнадежным и оставили его на льду. Они даже передали по спутниковому телефону сообщение о его гибели - жена и дети считали его мертвым. Однако на следующее утро его нашли и обнаружили, что покрытый сантиметровым слоем льда, он еще дышит. И снова, решив, что надежды нет, беднягу оставили умирать. Уитерз пришел в себя и сам добрел до лагеря" "GEO" № 9, 1998

зря подняли денежную тему....
кто общался с альпинистами высотниками (7000+) обычно видит перед собой очень обаятельных и добродушных людей, настоящих жизнелюбов. иные люди просто не могут стать серьёзными альпинистами - с тобой не будут работать другие.
так вот у них - очень высокая тяга к взаимовыручке и товариществу. среди них нет жлобов и подлецов - такие не становятся высотниками, потому что на высоте всегда работает команда.
и если такие люди идут на вершину, на 8500+ видят умирающего и не начинают спасать - подумайте, почему это так? из-за того, что они сволочи и гады? нет! просто они знают - что спасать бесполезно. что идущая вверх пара или тройка просто ничего не может сделать для этого человека, кроме как угробить себя. если бы был хоть один шанс спасти - каждый бы помог. но для людей, идущих на вершину, спасать встреченного умирающего- это на 80% собственная смерть при 100% невозможности спасения.
а теперь каждый, кто осуждал альпинистов, ответьте себе - пойдете ли вы на 80% риск оставить свою семью без себя (отца, мужа, брата, сына). позволите ли вы себе роскошь рисковать ИХ благополучием?
конечно, на стуле за клавой, удобнее считать себя д'артаньяном и моралистом, показывая пальцем на других...

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

а теперь каждый, кто осуждал альпинистов, ответьте себе - пойдете ли вы на 80% риск оставить свою семью без себя (отца, мужа, брата, сына). позволите ли вы себе роскошь рисковать ИХ благополучием?

---

Один нюанс. Идя в горы, они уже изначально рискуют их благополучием. Даже без всяких попыток спасения.

Цитата:

---

Сообщение от Южный

Один нюанс. Идя в горы, они уже изначально рискуют их благополучием. Даже без всяких попыток спасения.

---

это понятно, но будешь ли ты значительно уменьшать и так небольшие шансы выжить? твои родные надеются, что ты сделаешь ВСЁ, что бы вернуться к ним живым. некоторые решения ты просто не в праве принимать.

сам я высоко не ходил, то здоровье, то обстоятельства не позволяли. но много общался с теми, кто ходил высоко. в конце 90-х мы регулярно пересекались на Форосском канте. я учился ползать, они тоже тренировали скалолазные навыки. многое рассказывали.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

а теперь каждый, кто осуждал альпинистов....

---

Лично я, если мне перед восхождение скажут, что в случае чего я буду обязан оставить умирать даже малознакомого человека, не полезу в горы.
Знаете, я и так плохо сплю, а уж как можно спать после такого поступка я не представляю...

Тут наверное нужно внести ясность... есть КОМАНДЫ альпинистов-профессионалов, которые постоянным составом покоряют различные вершины, а есть барыги, которые за деньги берутся поднять на высочайшую вершину планеты малоподготовленных людей. О какой взаимовыручке можно тут говорить?

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Лично я, если мне перед восхождение скажут, что в случае чего я буду обязан оставить умирать даже малознакомого человека, не полезу в горы.
Знаете, я и так плохо сплю, а уж как можно спать после такого поступка я не представляю...

---

К слову: врать не буду, опыта восхождений никакого не имею (как и большинство в этой ветке), но с Дмутом полностью согласен. Насколько я все понимаю, реально там ничего сделать нельзя, как не пытайся. Это действительно, только из теплого кресла что-то утверждать можно.

А то, что ты после такого поступка спать не сможешь... Значит не быть тебе альпинистом :)

Цитата:

---

Тут наверное нужно внести ясность... есть КОМАНДЫ альпинистов-профессионалов, которые постоянным составом покоряют различные вершины, а есть барыги, которые за деньги берутся поднять на высочайшую вершину планеты малоподготовленных людей. О какой взаимовыручке можно тут говорить?

---

Уверен, что когда ты будешь находиться на такой высоте, ты не сможешь чувствовать себя барыгой. Там деньги - бумага, а живет человек в настоящем. А в настоящем там ледяной воздух, недостаток кислорода и возможность умереть от неосторожного движения. Хотя кому-то это все покажется фигней и патетикой, не настаиваю :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Там деньги - бумага

---

Ну, не знаю, не знаю. А есть ли возможность там нанять лишнего грузчика, с лишним баллоном кислорода? Ведь есть такая профессия в горах. В Гималаях кажется шерпы этим занимаются.

да хоть трех грузчиков нанимай
но если сам идти не сможешь - тебя эти грузчики там даже втроем не вытащат

Конечно, но лезть с кислородом и без - это разные вещи.

Что-то меня кольнуло - если невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров, то может и не надо туда ходить?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Что-то меня кольнуло - если невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров, то может и не надо туда ходить?

---

Ну... Возможно, люди просто надеются, что с ними такого не случится...

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Что-то меня кольнуло - если невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров, то может и не надо туда ходить?

---

Вот, казалось бы все просто. Однако... Мы очевидно чего то не понимаем. Ну, понять миллионеров и миллиардеров, готовых заплатить не малые деньги за то, что бы какой то инструктор рискнул их жизнями, еще можно - им скучно, и как пелось в той песне "Им нечего больше хотеть". А вот домохозяек и почтальонов на пенсии, собиравших денег на восхождение пол жизни, лично я понять не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

...А то, что ты после такого поступка спать не сможешь... Значит не быть тебе альпинистом :)...

---

Но ущербным я себя от этого не буду чувствовать.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Ну, не знаю, не знаю. А есть ли возможность там нанять лишнего грузчика, с лишним баллоном кислорода? Ведь есть такая профессия в горах. В Гималаях кажется шерпы этим занимаются.

---

Абрамович ходил на Килиманджаро, наняв 113 грузчиков.

Не дошёл.

Ну то что "перешагивают" через чужих альпинистов это уже понятно, но вот объясните человеку несведующему в альпинизме такую ситуацию.
Идёт группа 6-8 человек (все друзья и не раз помогали друг другу в беде), на высоте 8000+ один из группы подворачивает ногу. Они его конечно оставляют и продолжают подъём. А на обратном пути? Неужели говорят: "Ты Ваня (Джон, Ганс) тут подыхай, а мы дома за тебя свечку поставим и чарку выпьем"?

Конечно-же спустят и помогут, а если травмы будут серьезными то и не восходя на вершину, а сразу. Как вариант группа разделится. Это-же просто очевидный ответ.

Цитата:

---

Сообщение от HappyRogger

Конечно-же спустят и помогут, а если травмы будут серьезными то и не восходя на вершину, а сразу. Как вариант группа разделится. Это-же просто очевидный ответ.

---

Но тут же все усиленно доказывают что это физически невозможно. Или таки возможно, но личные амбиции выше человеческой жизни?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Но тут же все усиленно доказывают что это физически невозможно. Или таки возможно, но личные амбиции выше человеческой жизни?

---

Относительно Эвереста думаю второе, как это не было бы грустно. Эвакуировать на этом маршруте посильная задача, но...
Вот фотография 2009 года, перед вершиной, это многое должно сказать.
http://www.risk.ru/i/post/40/40004_full.jpg
Ну и пару статеек кому интересно
http://www.risk.ru/users/tom/5763/
http://www.risk.ru/users/tom/3476/

Цитата:

---

Сообщение от HappyRogger

Относительно Эвереста думаю второе, как это не было бы грустно. Эвакуировать на этом маршруте посильная задача, но...
Вот фотография 2009 года, перед вершиной, это многое должно сказать.

---

Сильный кадр. Да уж, сними отсюда человека попробуй....

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

"Драматизм заключается в том, что имей он достаточно денег, его спасение было бы возможно. Он и сегодня был бы жив." Деньги там бумага говорите?

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

зря подняли денежную тему....

а теперь каждый, кто осуждал альпинистов, ответьте себе - пойдете ли вы на 80% риск оставить свою семью без себя (отца, мужа, брата, сына). позволите ли вы себе роскошь рисковать ИХ благополучием?
конечно, на стуле за клавой, удобнее считать себя д'артаньяном и моралистом, показывая пальцем на других...

---

Доброе время суток.

К сожалению общество заражено болезнью, называемой эгоизм. Поэтому сейчас все проходят мимо грабителя, отбирающего сумочку у девушки - а вдруг у него нож и я не могу позволить оставить свою семью без себя (отца, мужа, брата, сына). Никто не хочет рисковать своим благополучием, своими деньгами ради чужого человека. Только если за это заплатят. Как и было описано в статье. Не знаю, как и где, но раньше наши спасатели сидели в горах на ЗП от Государства. И должны были по первой просьбе о помощи кинуться спасать попавших в беду и, если надо, на поиски пропавших поднимали вертолёт. Сейчас же спасатели сначала интересуются возможностью оплаты их работ и только потом выдвигаются на поиски и спасение. А те, кто идёт по маршруту, видимо, не хотят ставить под угрозу возможность штурма вершины.
Ещё раз повторю, мы сейчас не говорим о К2 или ещё о каких-либо технически сложных вершинах. Мы говорим за Эверест, случаи спасения с которого описаны в статье.
Для меня Эверест - памятник безразличию...

С уважением, Sparr