Под Москвой огнем лесного пожара уничтожено 200 единиц авиатехники

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Учитывая его скудные людские ресурсы, не мог он ничего спилить вокруг части.
Хвоя поваленных деревьев, кстати, усилила бы низовой пожар, и тогда бы несчастый отвечал за умышленный вред.

---

Ну судя по фоткам тягочи были, что бы спиленные деревья оттащить.

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Даже две роты не заменят, (не имхо).
Пора бы технику эксплуатировать в 21-м веке, а не глупые поговорки...

---

Ну когда я служил это и поговоркой не было.... правда жизни.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Я тут что-то не пойму: зачем спиливать деревья, если они и не горели, судя по всем фотографиям? Согласитесь, пожар, точнее его итоги, выглядят странно-вся техникак сгорела, что странно, а деревья, окружающие базу, все стоят целые. Значит, огонь пришел не снаружи, от леса, а загорелось изнутри. И почему не вывели автотехнику из зоны пожара? Она не на ходу?

---

Спиливать деревья необходимо заблаговременно исключая (понижая) вероятность перекидывания верхового пожара на территорию части.

В остальном согласен.

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от POP

Вобщем, ещё одно доказательство полной недееспособности и армии и государства.
Похренисты, откровенное ворьё и хапуги у власти. Всё остальное - следствие этого.

---

А когда было по другому? Я за свои 38 лет другого не помню.

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

:rtfm:

---

40+11+4= 55 человек с бензопилами за десять дней не то, что часть опилят........

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Отвечает. Отвечает не только за часть, но и за каждого солдата и матроса.

---

однозначно!

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

А вообще собрать фирмы и фирмочки которые лесом занимаются, дать разрешение на спил деревьев в определенных участках и опилить просики (как под ЛЭП) разделив тем самым лес на квадраты. И технике легче подъехать и препятствие для распространения огня. Единственная проблема это качество леса. Если деревья не продажепригодные, то никто их пилить для себя не будет.

Цитата:

---

Ну судя по фоткам тягочи были, что бы спиленные деревья оттащить.

---

ты думаеш это так легко ? там что , трелевочные трактора были ? а пилить кто будет ? солдат-сверсрочник ? думаеш он знает с какой стороны подойти к дереву ?и в какую сторону валить ?
недумайте что спилить и убрать пару гектаров леса это просто , там есть целая наука (ну почти:) ), а при наличии ветра хоть небольшого задача существенно усложняется
там работы для роты стройбата и 2-3 единиц техники дня на 2-3 (если небольше)

Цитата:

---

40+11+4= 55 человек с бензопилами за десять дней не то, что часть опилят........

---

скорей всего до первого покалеченого или трупа который будет через 3-4 часа после начала процесса
я просто это знаю и очень хорошо , 2 года в архангельской области в стойбате лес валил, (территория космодрома "плесецк")

По зомбоящику показывают либо людей с какими то заплечными ранцами и велосипедными насосиками в руках , псыкающих на тлеющие головешки , либо ссылаються на данные америкосных спутников, своих похоже уже нет...

Цитата:

---

Сообщение от Blek

ты думаеш это так легко ? там что , трелевочные трактора были ? а пилить кто будет ? солдат-сверсрочник ? думаеш он знает с какой стороны подойти к дереву ?и в какую сторону валить ?

---

Какие ещё трелёвочные трактора? Дерево можно даже легковушкой таскать. Тем более там сосны одни, они без веток практически.
55 человек и 10 дней времени - это до фига просто! За это время такими ресурсами можно обкопать часть вдоль и поперёк. Был бы хотя бы приказ сверху. Но, как я понимаю, все забили. И командование части, и вышестоящие граждане.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Какие ещё трелёвочные трактора? Дерево можно даже легковушкой таскать. Тем более там сосны одни, они без веток практически.
55 человек и 10 дней времени - это до фига просто! За это время такими ресурсами можно обкопать часть вдоль и поперёк. Был бы хотя бы приказ сверху. Но, как я понимаю, все забили. И командование части, и вышестоящие граждане.

---

+1
А ещё есть такое понятие как сапёры.
Вот уж кто, а пара грамотных сапёров уделает любой экскаватор по производительности в таких случаях.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

55 человек и 10 дней времени - это до фига просто! За это время такими ресурсами можно обкопать часть вдоль и поперёк.

---

Как интересно! Жуковский филд, к примеру, солдаты окапывали (к.с. полоса) далеко не 10 дней.
А здесь нужно снести деревья, вывезти и перекопать целину на 50м по всему периметру части, как минимум.
Сдохнут 55 человек такую площадь перекапывать. Разве что к новогодним праздникам...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Дерево можно даже легковушкой таскать.

---

Можно, конечно, если дерево рахитичное или полешки распилено... даже в багажнике.
Жаль, что в части соответствующих легковушек не нашлось.

На право тушить пожары надо проводить тендеры - Шойгу.

5 августа. Interfax-Russia.ru - Глава МЧС Сергей Шойгу считает, что в России необходимо ввести систему тендеров и конкурсов на тушение пожаров.
"Я уже говорил как-то про тендеры и конкурсы на тушение пожаров. Вот где нужно что-то менять, тогда появятся организации негосударственные, которые будут покупать технику, специально готовить персонал, участвовать в этих конкурсах и побеждать в них", - заявил С.Шойгу журналистам в четверг.
"Люди работают, они рискуют и должны соответствующе за это получать", - добавил министр.
Он пошутил, что, выйдя на пенсию, хотел бы возглавить такую организацию.
"Хорошо, если кто-то из наших возьмется за это или я, например, пойду на пенсию, создам организацию, выиграю конкурс - буду тушить заповедник "Денюжкин камень" на Урале и отвечать за его безопасность", - сказал он.

http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=164723

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:44 ----------

Пожар на базе ВМФ повлек наказание невиновных.

06.08.2010, 17:45

Служащий 2512 авиационно-технической базы ВМФ России рассказал «Ведомостям», как произошел пожар 29 июля на этом складе под Коломной.
В наказание в среду президент Дмитрий Медведев объявил о вынесении неполного служебного соответствия главкому ВМФ адмиралу Владимиру Высоцкому и начальнику главного штаба флота Александру Татаринову, увольнении начальника морской авиации ВМФ Николая Куклева, замначальника авиации ВМФ полковника Сергея Рассказова, начальника тыла ВМФ Сергея Сергеева, а Минобороны распорядилось об увольнении всех четырех офицеров и нескольких гражданских специалистов. «Руководство базы вообще неизвестно где находилось», — заявил Медведев.

Кто тушил.

Однако, по словам одного из гражданских служащих базы, руководство базы в течение нескольких дней пыталось предотвратить возгорание на территории базы и в близлежащем лесу, предприняло все возможные в тех условиях усилия по спасению имущества, но не получило необходимой помощи от МЧС и других соседних частей Минобороны. Завышены, по словам работника базы, и данные об ущербе, о которых объявил Следственный комитет при прокуратуре.
Противопожарные меры были сделаны персоналом базы в том объеме, в котором ему хватало сил. Вырубку леса вокруг базы военные пытались сделать еще три года назад, но в результате на них коломенской прокуратурой было возбуждено уголовное дело. Запретили военным вырубить и «язык» леса, который заходит на территорию самой базы, — по этому участку леса на базу и распространился верховой пожар, уничтоживший часть ее имущества.
Командир базы Виктор Биронт не спал до 29 июля несколько суток и пытался спасти имущество, рассказывает служащий базы. Около 40 матросов и все трое имевшихся по штату офицеров все эти дни тушили очаги в близлежащем лесу и непрерывно обращались в МЧС за помощью, но обращения не приносили плодов: пожарные говорили, что свободных машин у них нет. 29 июля одна из воинских частей прислала на пару часов пожарную машину, которая после израсходования воды уехала назад. При этом на территории части имелось большое количество исправных пожарных гидрантов — военным не хватало людей и техники, чтобы использовать их. У самой части, после того как в начале года ее персонал был сокращен втрое (а число офицеров — с 27 до 4), а штатное пожарное подразделение — полностью, осталась лишь одна полуисправная пожарная машина. При этом не менее половины матросов приходилось задействовать на охране огромной территории базы — эту задачу никто не отменял, поэтому бороться с очагами приходилось полутора десяткам военных, нескольким гражданским и уволенным сотрудникам базы, живущим невдалеке.
Сам пожар произошел 29 июля после того, как на территорию базы занесло верховой лесной пожар, начавшийся у железной дороги неподалеку от базы.

Что сгорело.

Территория части делится на две части — техническую и административную. На административной части благодаря усилиям персонала сгорело лишь одно здание, где были клуб и финансовая часть, документы которой спасены. Знамя части, вопреки сообщению «Российской газеты», не сгорело ввиду его отсутствия. Между тем из сообщения СКП, распространенного во вторник, следует, что сгорели «штаб, финансовая часть и клуб», хотя штаб не сгорел, а клуб и финчасть находятся в одном здании.
На технической части базы действительно уничтожена значительная часть имущества, однако в меньшем объеме, чем о том сообщали некоторые средства массовой информации и СКП. По сообщению последнего, сгорели два бокса автомобильного парка, 13 хранилищ с авиационным имуществом различного назначения и 17 открытых площадок для хранения техники с находившимися на них автомобилями«. По словам собеседника «Ведомостей», лично спасавшего автомобили и другое имущество, сгорело 11 хранилищ, а 17 площадок открытого хранения на базе и не было — их было две, и стояли там в основном подготовленные к списанию машины ЗиЛ-131 и ГАЗ-66 производства начала 90-х и более ранних годов. Всего сгорело 160 автомобилей из 250 имевшихся на базе, но из сгоревших только две-три новых, остальные же готовились к утилизации.

http://www.vedomosti.ru/newsline/new.../08/06/1076190

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

А здесь нужно снести деревья, вывезти и перекопать целину на 50м по всему периметру части, как минимум.

---

Уверен, что весь периметр окапывать ни к чему было. Только наиболее опасные участки.
Не утверждаю, но ИМХО, в такой ситуации опасность исходит от верхового пожара, в основном. Силами 50 человек низовой пожар можно проконтролировать, чтоб не перекинулся куда не надо. К тому же там ведь бетонный забор должен быть по периметру => достаточно было спилить несколько десятков деревьев. И кое-где обкопать. Но никак не 50 метров со всех сторон.

Цитата:

---

Можно, конечно, если дерево рахитичное или полешки распилено... даже в багажнике.

---

Сосны, что видно на фото, достаточно распилить пополам, чтоб более-менее маневренность сохранить. При чём к машине можно цеплять сразу две половины. Так что одна ходка - одно дерево.

Цитата:

---

Жаль, что в части соответствующих легковушек не нашлось.

---

Ну... Что тут скажешь?
Хотя, этот Кайен дерево вполне может утащить. У него ж вроде есть пониженный ряд в коробке:D.

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Вырубку леса вокруг базы военные пытались сделать еще три года назад, но в результате на них коломенской прокуратурой было возбуждено уголовное дело. Запретили военным вырубить и «язык» леса, который заходит на территорию самой базы, — по этому участку леса на базу и распространился верховой пожар, уничтоживший часть ее имущества.

---

Вот теперь всё понятно. Физически-то вырубить могли, но юридически - не имели право.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Вот теперь всё понятно. Физически-то вырубить могли, но юридически - не имели право.

---

Вот теперь попробуй объяснить это Медведеву - умеет он признавать свои ошибки или нет. Нашли блин крайних....

а ему объяснять бесполезно, всё равно не поймёт...мне вот очень интерестно посмотреть на действия этого"президента" окажись он в тот момент на месте командира данной базы...."юрист" одним словом, только языком махать и умеет и то всё не "в масть". прежде чем стрелочников искать лучше бы призадумался, кто упразднял штатные пожарные расчёты, сокращал лесников, засыпал пожарные водоёмы и строил на их местах дачи, принимал законы о лесном хозяйстве и т.д... по логике не подполковник и два полковника за это отвечать должны, а как минимум смердюк на "дыбе" висеть, а рядом на колах сидеть губернаторы показушники да и шойгу и премьером тоже при "делах"...

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Можно, конечно, если дерево рахитичное или полешки распилено... даже в багажнике.
Жаль, что в части соответствующих легковушек не нашлось.

---

На это кайене ездил весьма толковый человек, но он погиб.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/20/dead/

Кайен подарили немцы, ЕМНИП.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

На это кайене ездил весьма толковый человек, но он погиб.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/20/dead/

Кайен подарили немцы, ЕМНИП.

---

Жаль, толковому человеку никто не подсказал, что нужно было ездить на другой машине.
Очень жаль, что погиб.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Можно, конечно, если дерево рахитичное или полешки распилено... даже в багажнике.
Жаль, что в части соответствующих легковушек не нашлось.

---

Это специальная модификация Кайена....
аналог БЕ-200 только наземный. Загрузка воды из водоема происходит путем открытия передних боковых стекол, сброс-открытием багажника.
Что бы вы понимали в современной технике для пожаротушения :)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Это специальная модификация Кайена....
аналог БЕ-200 только наземный. Загрузка воды из водоема происходит путем открытия передних боковых стекол, сброс-открытием багажника.
Что бы вы понимали в современной технике для пожаротушения :)

---

Оффтоп:

Скрытый текст:

http://avmalgin.livejournal.com/2045221.html - занимательно, аднако.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Это специальная модификация Кайена....
аналог БЕ-200 только наземный. Загрузка воды из водоема происходит путем открытия передних боковых стекол, сброс-открытием багажника.

---

Вот оно что... А я был убеждён, что забор воды осуществляется опусканием задних боковых стекол:ups:
Спасибо за консультацию!!!

Цитата:

---

Сообщение от Cmex

Оффтоп:

Скрытый текст:

http://avmalgin.livejournal.com/2045221.html - занимательно, аднако.

---

Очень занимательно! (однако требует проверки)

Оффтопик:
Но вот это просто вынесло мозг

В 2009 году потрачено 7.000.000 рублей на "проведение мониторинга социальной эффективности реализации мероприятий Программы, разработку мер по повышению их социальной эффективности и специализированного сборника о результатах реализации". На те же цели в 2010 году отпущено уже 21.000.000 рублей.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------

Как оказалось, МЧС и не должен тушить пожары......
пожары должны тушить десантники! То то я все думал зачем стране ВДВ......

Цитата:

---

Вопрос: Какое количество самолетов было бы оптимальным для России для решения подобных проблем?

Закиров: Когда мы вместе с «бериевцами» создавали самолет Бе-200, мы считали, что для России надо около сорока единиц таких самолетов, чтобы мы могли успешно закрывать вопрос тушения лесных пожаров, и где-то около 80-90 единиц вертолетов типа Ми-8, Ка-32. И сегодня, как правило, пожары в европейской части редки, больше на Дальнем востоке и в Сибири.

Вопрос: Можно уточнение? Вы говорите, что для страны полностью, чтобы всю страну…

Закиров: Это мы считали, что потребность.

Вопрос: А сейчас сколько?

Закиров: А сейчас в стране самолетов-амфибий всего 4.

Вопрос: То есть четыре Бе-200, да?

Закиров: Да. Это в МЧС. Но бороться с лесными пожарами – не задача МЧС. Задача МЧС - обеспечить безопасность жизни людей и различных объектов экономики, когда им угрожает опасность от лесных пожаров. В плановом порядке на это выделяются деньги. Конечно, они, наверное, недостаточны, их хватает только на предупредительные мероприятия, которые, как я понимаю, тоже своевременно не проводятся.

Что такое пожар? Его легче потушить и нужно это делать, когда он еще маленький, в зародыше. Подъехали десантники, подлетел вертолет, затушили – и все! Пожара нет, никакого. Ну а когда мы ждем, а Рослесхоз все время только отмечает наличие возгораний, увеличение площадей, то остановить эту беду до конца может только осень или зима! Как это всегда происходит Читинской области, например.

---

Полный текст http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=45035&

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Как оказалось, МЧС и не должен тушить пожары......
пожары должны тушить десантники! То то я все думал зачем стране ВДВ......

---

я так понимаю , что имеются в виду пожарные-парашютисты . Именно так и тушили раньше (сам присутствовал при сем) - с Ан-2 прыгали рядом с очагом , при себе имели ранцевые приборы пожаротушения . Хотя , конечно , против массированного пожара так не прокатит.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...16132746.shtml
ЧТД

http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/92839/103813/
Телефонное интервью с Биронтом:
"Л.ДУДКО: И снова вы своими руками все делали?

В.БИРОНТ: Да, своими. Понимаете, тут смех: замминистра обороны приехал ночью. Я понимаю его эмоции – «лучше бы ты сам сгорел». Да я успею еще сгореть. Ситуация в чем: он даже вызывал с моего телефона ГО ЧС, набирал начальника с моего телефона. Мягко сказать, я не знаю, что ему там сказали, но даже после его звонка, извините, никто не прибыл. И пожарный поезд, который он тоже пытался вызвать, вызвонить, прибыл только через сутки.

Л.ДУДКО: После звонка замминистра обороны?

В.БИРОНТ: Да, замминистра обороны товарища Булгакова. И только через сутки пожарный поезд сюда пришел, якобы давай что-то заливать, эти тлеющие очаги. И что хотят от меня, командира части, который здесь на месте?"

Барррдак, даже в Минобороны:

Цитата:

---

Л.ДУДКО: Вас, по сути, уже уволили, да? Приказ подписали?

В.БИРОНТ: Мне лично еще не доводили. Но приказ министра, в котором меня уже даже полковником напечатали…

Л.ДУДКО: А вы на самом деле какое имеете звание?

В.БИРОНТ: Я на самом деле пока подполковник. По факсу мне уже выполз. Я думаю, вот, радость-то какая, наконец полковником стану.

---

(с) оттуда же

Спасибо, Николай!

Подполковник откровенно накосячил!
То, что ему плохо помогали тушить - это второй вопрос.
У него главная служебная задача - обеспечить охрану объекта.
После ввода в должность он только и должен был этим заниматься. Противопожарная подготовка объекта - это часть его главной задачи. За четыре месяца в должности мин.полосу можно было привести в идеальное состояние. Траву убрать - да сам Бог велел! Особенно прошлогоднюю!
Где хотя бы акт приемки объекта с указанием недостатков?
Принял объект абы как, занимался 4 месяца неизвестно чем... И все бы прокатило, да вот незадача - жаркое лето, пожары.
В общем бардак он везде, в том числе и подпола в голове. А теперь уже жаловаться поздно.
ИМХО поделом.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Подполковник откровенно накосячил!.........
ИМХО поделом.

---

Ты АБСОЛЮТНО не прав, не уподобляйся сердюкову и медведеву и прежде чем делать скоропалительные выводы собери побольше информации и не только из официальных "источников".......:(

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

На это кайене ездил весьма толковый человек, но он погиб.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/20/dead/

---

Оффтопик:
Погиб на тушении нашего офиса.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Ты АБСОЛЮТНО не прав, не уподобляйся сердюкову и медведеву и прежде чем делать скоропалительные выводы собери побольше информации и не только из официальных "источников".......:(

---

Ну.. Я не претендую на полную истину, всякое конечно может быть.
Но пока из той информации, что мне доступна, картинка вот такая сложилась. Если у тебя другая есть информация - поделись.Только не надо ссылаться на сам процесс тушения. Причины случившегося лежат гораздо раньше самих пожаров.