О том как тупые советские генералы завалили солдатским мясом вермахт.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

При чём здесь его мемуары?

---

история переписывается под каждого чл... правительства

Ещё раз спрошу. При чём здесь мемуары Жукова? Какое они имеют отношение к разговору? Я Вам дал ссылку на произведение А. Исаева, а Вы мне несёте пургу про переизданные и переписаныые мемуары Жукова.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

При чём здесь его мемуары?

---

Ну кто такой Исаев, когда есть мемуары самого, и что он свечку держал у Жукова...
Обычная в то время на мелкого кандидата наук тема _ в этом нет сомнения
_ как было у нас в СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

Да всё в миссии нормально, сообразно времени, на 42г сюжет вполне пойдёт, наши военноначальники, в большинстве своём были тупыми и в 41м, и в 42м, и в 43м и что бы там не говорили и до 45го и далее тоже, и личный состав не обучен, так что всё в миссии нормально, единственное действительно, как написал ntalex им надо бы по раньше понять, что дело труба и начать отступать.

---

К сожаленью, в 1941г. опыта у нас было маловато, многие толковые офицеры были арестованы и расстреляны в 37г., армию не успели перевооружить, еще много причин можно перечислять, но то, что Советские Генералы были сплошь и рядом тупые и завалили вермахт солдатским мясом, это вы зря, ой как зря!
Честно признаюсь, историкам я не очень доверяю, а вот очевидцам и участникам тех событий верю на 100%. Да были у нас просчеты и гибли люди, но и у вермахта было далеко не все гладко, а к 43-му били немца будь здоров, рекомендую почитать книгу Евгения Бессонова, командира 2-го взвода 49-й механизированной бригады 4-й ТА, "НА БЕРЛИН! 3800км на броне танков". Мой дед очень хорошо отзывался о Г.К. Жукове, в войсках Жукова уважали! И Победу мы одержали благодаря нашим Великим полководцам, Великим и Отважным бойцам Красной Армии, Великому Советскому народу! Не смотря на все ошибки и просчеты, и боялись нас и уважали еще потом очень долго во всем мире!

Исаев не плохой историк но не всегда обьяктивно доносит информацию или не полностью ее раскрывает

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

При чём здесь его мемуары?

---

Вы что Жукова мемуары не читали? Исаев рядом не стоял...
....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

Цитата:

---

Сообщение от stone2009

многие толковые офицеры были арестованы и расстреляны в 37г!

---

это миф, не повторяйте его.

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Вы что Жукова мемуары не читали? Исаев рядом не стоял...
....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

---

Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

это миф, не повторяйте его.

---

НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...

---

мдаааа, развесистая клюква.
жду от вас хоть один документальный факт про взятие "к дате".

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...

---

феерический..... вопросов больше не имею.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

мдаааа, развесистая клюква.
жду от вас хоть один документальный факт про взятие "к дате".

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------



феерический..... вопросов больше не имею.

---

Освобождение Киева хотя бы...

А к расстрельным_ выш.. найди фото и посмотри _ все органы ...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Вы что Жукова мемуары не читали?

---

Читал.

Цитата:

---

Исаев рядом не стоял...

---

Вы уже прочли?

Цитата:

---

....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

---

Тыкать мне не надо, на брудершафт не пили. Баллы выданы за нарушение правил и сняты не будут.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Освобождение Киева хотя бы...

---

Опять ОБС? Или будут какие-то приказы, цитаты из документов?

МОй дед воевал танкистом с мая 1943по октябрь (на франте с июля ).И на сколко я помню из расказов у него не оченто палучалось здораво бить немцев.От него в советские времена услышал как саветский солдат (ДЕД и весь экипаж) бросали танк после первой болванки.3 раза горел а всего поменял 6 машин .В ноябре комисовали по пречине потери левой ноги

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Читал.
Вы уже прочли?
Тыкать мне не надо, на брудершафт не пили. Баллы выданы за нарушение правил и сняты не будут.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Опять ОБС? Или будут какие-то приказы, цитаты из документов?

---

Да сам Сталин в фильме сказал...
Это конечно утрировано..
С 63 года я насмотрелся на эти даты...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Да сам Сталин в фильме сказал...
Это конечно утрировано..
С 63 года я насмотрелся на эти даты...

---

что за фильм хотя бы скажите ? или опять отправите в гугл ? :)

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

МОй дед воевал танкистом с мая 1943по октябрь (на франте с июля ).И на сколко я помню из расказов у него не оченто палучалось здораво бить немцев.От него в советские времена услышал как саветский солдат (ДЕД и весь экипаж) бросали танк после первой болванки.3 раза горел а всего поменял 6 машин .В ноябре комисовали по пречине потери левой ноги

---

Так поступали танкисты с обеих сторон, или Вы считаете что Ваш дед был трусом и неучем?
З.Ы В Вашем возрасте неприлично не знать правописания.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

что за фильм хотя бы скажите ? или опять отправите в гугл ? :)

---

_освобождение_ вроде ...rfkmrekznjh
'В этом году, [[[[[исполняется 65 лет историческому моменту когда в 5 часов утра 6 ноября 1943 года Маршал Советского Союза Жуков, генерал Ватутин и Член Военного Совет Хрущев направили товарищу Сталину телеграмму:<С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киев, столицей Украины, войсками 1-го Украинского фронта выполнена. Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной им задачи>.]]]]]

А вы считаете 4 класса это нормално для командира танка? Или вы думаете такое образование вте времена было редкость

У меня дед приблизительно с таким же образованием, а соображал покруче "эффективных менеджеров" с двумя ВУЗами.

А где же было другое образование взять?

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

_освобождение_ вроде ...

---

:lol: худ. фильм в качестве документа это просто очень круто )

Цитата:

---

В этом году, исполняется 65 лет историческому моменту когда в 5 часов утра 6 ноября 1943 года Маршал Советского Союза Жуков, генерал Ватутин и Член Военного Совет Хрущев направили товарищу Сталину телеграмму:<С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киев, столицей Украины, войсками 1-го Украинского фронта выполнена. Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной им задачи>.

---

и ? :) вы вобще читаете что пишете ?

Трусом деда не считаю и благодаря ему несколко по другому смотрю на ВОВ

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

_освобождение_ вроде ...

---

Условное название мифа:

Города брались к праздникам

Развёрнутое описание:

Используется для того что бы "доказать" тезис о безжалостности и неграмотности советского военного руководства.

Примеры использования:

;сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:… тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: &#171;взять город к празднику - тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);1)

Действительность:

Единственный, известный мне, реальный факт, за который могут зацепиться сторонники этой теории - это история взятия Киева 6 ноября 1943 г., точнее, вырванная с мясом цитата из мемуаров Москаленко 2). … политорганы, партийные и комсомольские организации соединений и частей провели большую и содержательную работу по мобилизации всего личного состава на выполнение поставленной нам исключительно ответственной задачи. Особое значение ей придавало то, что она совпала с подготовкой к празднованию 26-летия Великой Октябрьской социалистической революции. Освободим Киев к 26-й годовщине Великого Октября — этот лозунг стал основой всей политической работы в войсках армии. Обращаем особое внимание на оброненное совпало;. Иначе говоря, коли уж совпало, то для политработы постарались использовать. А вот к военному планированию это отношения не имеет.

Если внимательно посмотреть ту же книгу Москаленко и вчитаться в процитированные там директивы ставки ВГК, то обнаруживаем, что о дате завершения операции там сказано в общих чертах: не позже 5-6.11 овладеть городом Киев. Более конкретно указаны даты начала: . Наступление правого крыла начать 1—2.11.43 г., с тем, чтобы 3-я гвардейская танковая армия начала действовать 3 — 4.11.43 г. Левому крылу начать наступление не позже 2.11.43 г. и ничего в дальнейшем изложении событий не говорит о том, что подгоняли дату освобождения Киева под праздник.

Более того, Киев намечалось освободить на месяц ранее - уже в первой декаде октября ударом с запада. Фактически дважды (с 12 по 15 и с 21 по 23 октября) войска 1-го Украинского фронта предпринимали наступление с целью освободить Киев. Но два наступления с Букринского плацдарма в октябре к успеху не привели.

При обсуждении тезиса взять город к празднику; далее, как правило, следуют сентенции о напрасно загубленных солдатских жизнях. Потери при проведении Киевской стратегической наступательной операции составили 30569 чел. Из них безвозвратные: 6491, санитарные: 24078. Общая численность войск 1-го Украинского фронта к началу операции - 671000. Операция проводилась с 3 по 13 ноября 1943 г., войска наступали на фронте 320-500 км, продвинулись на глубину 150 км.

http://wiki.redrat.ru/миф:взять_город_к_празднику

О потерях кстати есть очень интересная статья здесь-http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html Спор какой то не интересный, без фактов, ссылок на источники и тп, давайте спорить аргументированно, будет намного интереснее, и каждый сможет узнать что то новое и интересное по теме, а может изменит свое мнение...

Цитата:

---

Сообщение от ssh

У меня дед приблизительно с таким же образованием, а соображал покруче "эффективных менеджеров" с двумя ВУЗами.

---

У меня сын ,которого я с детства на синклере спаянном обучал, с 10 классами без всякого института в фирме компьютерной работает специалистом, а у себя на работе есть парень с высшем и от армии косит у него 4 р , учится на 5р _ короче дятел...я бы 3 разряд дал.

Цитата:

---

Сообщение от w1tek

О потерях кстати есть очень интересная статья здесь-http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html Спор какой то не интересный, без фактов, ссылок на источники и тп, давайте спорить аргументированно, будет намного интереснее, и каждый сможет узнать что то новое и интересное по теме, а может изменит свое мнение...

---

Думаете имеет смысл? Тут дядки под 40 в качестве доказательств художественные фильмы приводят.