В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.

Светлая память...

Оффтопик:
Насчет ПСС хочу процитировать Евгения Пепеляева, аса Корейской войны:

Скрытый текст:

Цитата:

---

Нужно сказать, что у американцев и в мирное время, а тем более в период боевых действий давно создана и отлажена работа очень эффективной службы спасения. У нас же во время боевых действий в Корее не было ни службы, ни спасения. Служба спасения у нас заключалась только в том, чтобы летчик не упал вместе с самолетом и мог покинуть горящий или неуправляемый самолет с парашютом, катапультироваться, а дальше по поговорке «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Никаких технических средств, обеспечивающих обнаружение и спасение, не было. Не было ни спасательных команд, ни сигнализации, ни поиска с вертолетов, ни самолетов спасения, ни маяков, ни даже инструкции... Не было предусмотрено и необходимого запаса питания (НЗ) для попавшего в беду летчика. Поэтому в Корее и установили границы полетов и района боевых действий, запретили полеты над морем и т. д. Это стесняло и ограничивало командиров в решении многих боевых задач, давало волю и свободу действий американцам.

Все это объяснялось не только экономией и недостатком средств, но и безответственностью и бездарностью авиационного руководства ВВС и ПВО. Если подсчитать, скольких денег стоили неспасенные летчики, которых можно было вернуть в строй, и какие нужны затраты на создание и работу службы спасения, то вывод очевиден. Я уж не говорю о моральной стороне дела.

---

В слова Пепеляева верится без труда. Я служил в СА гораздо позже и все было также. Смею предположить что у тех, кто служит гораздо позже меня - сейчас, ситуация та же...Годы идут, а система не меняется.

Как не ужасно это говорить, но может быть хотя бы после этого случая все ПСС-ные "восьмерки" оснастят ГОЭС-321.

Многоуважаемый boyan, прочитав ваши, как (почти) всегда, технически грамотные ответы на (почти) любые вопросы, с сарказмом по делу и без, решил задать вопрос персонально Вам: кто виноват в этой трагедии, как считаете? Естественно, основываясь на общеизвестных фактах.

Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.

Батя рассказаловал о ПСС. Он когда служил у них на стрельбах под Бердянском на полигоне (если память не изменяет) Шилка с курсантами по ошибке Су-17 завалила. Тоже несколько часов искали место падение, хотя народа на полигоне не мерянно было.

А по сабжу, жалко экипаж. Штурман вообще мальчишка.

....Земля пухом...


С уважением, Sparr

....

Земля пухом...

Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Земля пухом...

Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.

---

Цитата:

---

Специальная комиссия, созданная Министерством обороны для расследования причин крушения российского боевого вертолета Ка-52 "Аллигатор", рассматривает три главные версии авиакатастрофы. Воздушное судно потерпело крушение вечером 12 марта в двух километрах к западу военного аэродрома, расположенного возле деревни Киселевка в Тверской области.

---

Пишут всего 2 км(!!!) от аэродрома.. Насчет вездеходов, там же военный аэродром как пишут..
Его же охраняет пехота, а у них хотя бы бмп с бтр должны быть...
Или там просто сторожа и все?

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Его же охраняет пехота, а у них хотя бы бмп с бтр должны быть...

---

должна, не значит есть. Вертолет упал таки в 10км от аэродрома. 2км это расстояние до ближайшего НП.
Относительно гибели пилота, если он погиб при посадке и фельдшеру что-то почудилось, то почему бодро рапортовали о том, что его в госпитале спасают?
Я не сторонник теории заговора, но врать так и не научились, судя по всему.

Все нормально с ПСС в ВВС, но хотелось бы лучше.
Маячек (ответчик) на вертолете конечно же есть. Именно по нему борта ведут с земли пвошники и группа руководства полетами. Могут вести и без него, но сигнал менее информативен. Могут вести вообще без РЛ контроля, на установочных рубежах и с помощью контрольных докладов от экипажа. Есть еще аппаратура госопознования, и с ее помощью можно видеть вертолет. Есть и другие способы. Вобщем способов много.
Но в случае нештатной ситуации развивающейся стремительно, не всегда есть время нажимать кнопки Бедствия и передавать в эфир азимут и дальность. И для этого случая есть маячек у каждого члена экипажа, но срабатывает он только при катапультировании, или при ручной его активации (вытащил рацию и сам включил)

В этом случае, когда вертолет мгновенно разрушился от столкновения и экипаж не успел воспользоваться средствами спасения, никаких сигналов быть не может. Найти место падения можно только по отсечке крайней РЛ засветки у ГРП или ПВОшников (если вообще был РЛ контроль за бортом на такой высоте). Точность такой засветки (а следовательно размеры квадрата поисков) могут быть очень разные и зависят от многих факторов.
Так как вертолет не загорелся, ночью найти его с земли было очень тяжело, а с воздуха не позволили метеоусловия, да и хрен бы его нашли ночью без дыма и огня. Только случайно.
Конечно тепловизоры со спутников рулят, но это фантастика.

На ка52 нет никаких дублирующих приборов, при отказе авионики вертолет становится слеп и глух. Все эти телевизеры и мониторчики дрочь электронная. Что делать при их отказе ночью, в снежном заряде летчикам я не представляю. Прыгать, онли прыгать.

...Земля пухом...

На фото хорошо видно что из обломков торчит то ли сломанное дерево, то ли фонарный столб. Может быть банально зацепили в темноте и рухнули сразу.

Вертолет упал с высоты 200 метров. Это лопасть винта торчит из обломков.

"Газета ВЗГЛЯД обратилась к летчику-испытателю, заслуженному пилоту России Михаилу Маркову с просьбой прокомментировать ситуацию."
http://news.mail.ru/incident/8341230/

Цитата:

---

Сообщение от MadShark

Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.

---

Я пока придерживаюсь другой версии, останов двигателей из-за просадки оборотов и обесточивания, просадка в свою очередь могла произойти из-за обледенения. Правда шурави предполагает, что из-за снежного удара

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

это как?

---

в том или позатом году в Тае шли дожди. Разбился военный вертолет. Упал в тайской тайге. На поиски послали второй. Тоже рухнул. Потом нашли обе машины и начали эвакуацию тел. Не смешно, конечно, но вертолет-эвакуатор тоже упал. Парни погибли второй раз...

Земля пухом...

Цитата:

---

Сообщение от MadShark

..Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.

---

Ну так это как раз и говорит о недостатках в организации и обеспечении ПСС, раз она в СМУ бессильна. ПСС в 10 км от аэродрома это не обязательно вертолеты и прочее. СМУ были, есть и будут всегда. Остальное все рассуждения типа "поговорили обо всем и ни о чем..."

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить

---

Чё и как делать на Ми 8 ночью без приборов спросите у ВыВешных летчиков в Ханкале-, в любую погоду в любое время года. Профессионалы.А тут ситуация была следующая-пока "броню" на жопы нацепили(ни фига себе ка 52 пропал) пока крайних назначали, пока решение по инструкции принимали и т.д. Ночью на высоте 100 метров в поле на белом снегу черный борт не увидел бы тока слепой. А полететь искать товарищей был готов любой пилот, но,,,,,,,,,,,,,, как вы говорите-допуски,инструкции .........

--- Добавлено ---

Очень жаль парней, могли многое для себя , для страны, для родных ещё сделать. Чистого неба

Светлая память погибшим, искренние соболезнования родным и близким, всем нам...

...

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить

---

10 км от КТА аэродрома это зона работы НПСК. Готовность к работе не более 30 минут. Инструктаж получают от РП. Максимум в течении уже могли начать выдвижение в район падения вертолёта. Если даже в нашей части экипажи регулярно выполняют учебные полёты на ПСР согласно КБП, то неужели в Торжке не оказалось ни одного подготовленного экипажа? Бред.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Относительно гибели пилота, если он погиб при посадке и фельдшеру что-то почудилось, то почему бодро рапортовали о том, что его в госпитале спасают?

---

А кто отрапортовал о том, что его в госпитале спасают?

Цитата:

---

Сообщение от pancer

Чё и как делать на Ми 8 ночью без приборов спросите у ВыВешных летчиков в Ханкале-, в любую погоду в любое время года.

---

Говорят, два Ми-8 искали всю ночь, солдаты прочёсывали местность.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.

---

"Это же всего 10 км" - Это ЦЕЛЫХ 10 км. Представьте себе на секундочку, что вам надо найти что-то бесформенное ночью в снегопад на площади в 100 квадратных километров. Если даже сузить район поиска до 3*3 км, то получается тоже нехилых 9 кв.км. Кто топал ночные марши, меня поймёт, можно пройти в двух шагах и не заметить объект поиска, а уж в снегопад и подавно. Тем более, что искали вертолёт а на земле лежало нечто бесформенное, присыпанное снегом. Неудивительно что и два вертолёта ПСС ничего не заметили. Могли бы помочь тепловизоры на вертолётах, если бы были, но очень сомнительно. В такой ситуации только аварийные маяки рулят, но ситуация с ними мне неясна.

Земля пухом мужикам.