Вид для печати
Нет, камрад... Е-4 тоже летает по новому. Все мессеры теперь летают с новым поперечным V.Цитата:
Сообщение от Mr.X
2 BlackSix. Александр, пожалуйста, спросите ФМ-программера: новый кренящий момент у РН мессера - это окончательный вариант, или его уменьшат?
Плюс ко всему на мой взгляд у Е3 стал слишком быстрый (лёгкий, не упругий) крён по тангажу. Особенно при 100% топлива. Как на качелях-"лодочках" болтанка туда-сюда.. У Е4 такого нет.
Александр, а не могли бы Вы узнать у Ильи конкретно по одной послепатчевой проблеме - слишком сильный крён у BF-109 от изменения угла руля направления?
Поразительно рвение некоторых вирпилов подводить теоретическую базу под явные косяки разрабов.
ФМ - основное, что надо беречь от посягательств "криворуких".
Выход из штопора стал странно сложным. Я как-то нигде не встречала о сложности вывода 109-го из штопора. Всегда и все писали о кобре, что понятно. У месса, наоборот, указывалась простота вывода его из штопора.Цитата:
Сообщение от Ph0b0s
В общем, я тоже надеюсь услышать какие-то комментарии от разработчиков. Если это так и было, то будем летать с этим, не проблема. Главное, чтобы через год опять что-то кардинально не поменялось.
Вы все правильно поняли,более информации и не требуется.Ну не к новому году конечно.Цитата:
Сообщение от steam_
Нет предела совершенству :)Цитата:
Сообщение от Vetochka
Как показывает практика - можно кординально менять ФМ хоть 10 лет.
Цитата:
Сообщение от Dimon2219
Цитата:
Сообщение от =Svogris=Kranz
Смогу узнать у ФМ программера в понедельник. Также желательна ссылка на оформленный баг по этому вопросу.Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
http://www.il2bugtracker.com/issues/277Цитата:
Сообщение от BlackSix
Нашел на багтрекере, надеюсь поможет.
Мда, интересно, где нибудь есть мессер-спарка, а заодно и спит, типа учебный, может скинуться всем чтобы программиста ФМ покатали на них. Пусть обвесится камерами на шлем, прибрами, типа акселлероматров с записью и синхронизировать с видео и т.д.. и минту 10 -20 полетают, бочки покрутят с ним, фигуры разные. Это будет намного более эффективно, чем читать всякие доки и описания, воспоминания. Блин неужели нельзя было в бюджет заложить такую тему, тем более, если замахнулись на самый реалистичный сим. И звук заодно записать, можно и в 5.1 ( одну камеру на приборку направить, и все это дело синхронизировать каким нибудь тайм-кодом, типа vitc или что там сейчас имеется современное.)
Ил-2 не мессер, но первое, что вспомнилось. К стати у Ил-2 тоже не хилое V. Так вот в книге Драпкина "Я воевал на Ил-2" есть воспоминание лётчика о работе руля направления. Он говорил, что было весьма удобно его использовать для атаки окопов противника, когда приходилось заходить на цель перпендикулярно окопам. Дал педаль и очередь идёт вдоль окопа.
Однако Ил-2 по габаритам схож с мессером. Да, площадь несущей поверхности больше и профиль толще. Однако присутствует V крыла, кроме того площадь руля направления больше, а вектор приложения силы выше (относительно продольной оси) чем у мессера. Но штурмовики не жаловались.
Конечно же это косяк. ФМ это основа и все самолеты при небольшой разнице должны вести себя похоже.Цитата:
Сообщение от Barkass
Вот кусочек текста из объяснений аэродинамики и контроля самолета....
secondary effect of rudder actuation
Using the rudder causes one wing to move forward faster than the other. Increased speed means increased lift, and hence rudder use causes a small roll effect. For this reason ailerons and rudder are generally used together on light aircraft.
Перевод: Побочный эфект использования педалей.
При использовании педалей одно крыло получает ускорение а другое притормаживает. Увеличение скорости соответствено увеличивает подъемную силу на этом участке. Поэтому исползование педалей вызывает маленький (небольшой) крен. По этой причине надо использовать педали и элероны в паре при управлении легким самолётом.
.....Здесь говорится о небольшом эфекте на легком самолёте типа Сесна. Груженный Мессер конечно тяжелее и эфект должен быть значительно слабее. В принципе раньше в Ил и в БоБ эфект присутствовал в норме. Когда летишь на дальние расстояния по прямой и надо хлебнуть чай или ответить на телефон, короче руки не на штурвале, педалями гасишь сваливание на крыло.
Я думал один такой лентяй, да под сплитсистемой жарким вечером, руки потеют и до боя джой не берёшь :))Цитата:
Сообщение от MEHT
Целиком поддерживаю, но пять копеек всё таки закину... На прежних версиях патчей, мне казалось очень подозрительным слишком простая посадка мессера, а из штопора он вообще выводился простым затяжелением винта с лёгким подруливанием...Цитата:
Сообщение от Vetochka
Настаиваю на том, что бы сделали ФМ максимально схожую с настоящей (как было на самом деле), какой бы сложной она в игре не получилась.
Извините, чуть не забыл поблагодарить за отчёт, спасибо BlackSix:thx:
Тут еще на Сухом тема про это:Цитата:
Сообщение от BlackSix
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...5932&p=1847280
А какое отношение имеет V крыла к РН? Насколько я помню из азов аэродинамики, V-образность крыла применяется для стабилизации горизонтального полета, т.е. для большей устойчивости по крену. И каким концом она может влиять на РН?
При даче РН самолет начинает лететь несколько боком, и если крылья расположены V-образно, то за счет них появляется дополнительный вращающий момент в сторону РН. Так как, крыло ушедшее вперед, как-бы упирается в набегающий поток и идет вверх, а ушедшее назад, наоборот давит вниз. Думаю этот эффект должен быть больше разницы подъемной силы обусловленной незначительной разницей в скорости плоскостей. На сколько - другой вопрос.Цитата:
Сообщение от MEHT
Про избыточную эффективность РН на Мессе нигде не читал (да и честно говоря сомневаюсь, чтобы такое могло быть при таком соотношении площади горизонтальных и вертикальных плоскостей), а вот что у него на больших скоростях педали знак меняли - про эти писалось неоднократно. Это к вопросу о достоверности.
Тут прозучали лозунги "Больше к реальности" - улыбнуло. Мессершмит-109, боевая машина, которая была создана в недрах "коричневой чумы", максимально, подчёркиваю - максимально, удобной в управлении, т.е. в бою. Когда я слышу крики по ТС-у:"Как он так попадает?!", я всегда отвечаю:"Правильный заход + РН" :-) С таким РН, уже на учениях перегибла бы половина нацистов(туда бы им и дорога), но... однако было как было.
Ни в одних мемуарах я такого не читал. Данный РН противоречит всякой логике. Ещё и очень тупой мессер на больших скоростях, имхо.
В Ил2 как раз и привлекает ФМ. Это и отличает от других симуляторов. Потому я думаю, что к этому вопросу нужно подходить очень, очень аккуратно. Если нужно больше реальности, то может сделать взгляд пилота(т.е. зум, вперёд, назад, пожар в кабине и т.д).
До последнего патча ФМ был отличный. И по моему мнению - больше соответствовал реальности. А люди, хотящие создавать себе сложности, которых не было скорее всего в реальности. могут поиграться с кривыми джойстика или монитор повернуть на 90 градусов :-)
Этот вопрос должен решиться как можно быстрее. И не меняться потом каждый месяц, как скин самолета.
P.S. На награждении Гитлер спрашивает у Хартмана - Умеешь выводить мессер из штопора? На тебе дубовый крест! :D:D
Прикольно - аэродинамика в жизни, одна на всех, а тут у каждого своя.:)
Вообще то, как то никто и не знает наверное, почему с определённой модификации "мессера", ему хвост увеличили.:)
Кстати - чем больше V, смотрит вверх, тем меньше устойчивость, чем устремлённей V вниз, тем больше устойчивость. А с хвостом таки не то, хвостом бочку крутить нельзя.:)
А Хартманн ему ответил:Цитата:
P.S. На награждении Гитлер спрашивает у Хартмана - Умеешь выводить мессер из штопора? На тебе дубовый крест!
- После последнего патчa нет, мой фюрер.
И фюрер ответил - ну тогда после последнего патча, всем по берёзовому кресту.:)
Про награждение круто придумал))))Цитата:
Сообщение от KO
А вообще, ФМ сейчас очень даже у мессера, классная, но только РН...
:ups: про V ровно наоборот... про бочку даЦитата:
Сообщение от Tucha
В связи с увеличением мощности двигателя, и в целях сохранения поперечной устойчивости.Цитата:
Сообщение от Tucha
классная/хреновая... :rolleyes: она просто правильная должна быть.Цитата:
Сообщение от Dimon2219
С этим, http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_05.shtml#p2 кто-нибудь хоть раз пытался сравнивать?
Камрады! Не ленитесь пройти по ссылке и проголосовать,чтобы ФМ-щики внимание обратили на вопрос об РН.Цитата:
Сообщение от Villentretenmer
И,кстати, с хуриковским управлением тоже не всё ясно. Я пробовал провести такой эксперемент: в простом редакторе сначала крутнул мессер вокруг оси против часовой стрелки элеронами - полный оборот получился за 5 секунд. Потом выровнялся и дал мессу левую педаль - оборот занял те же 5 секунд. Потом, из любопытства проделал то же самое с хурём и спитом. У спита всё нормально - элероны дали те же 5 сек, а РН - 10 сек. Но вот с хуриком получилось как то странно: элеронами - 9 сек, РН - 5 сек... Ребята-харикейноводы, у него всегда так было?