"Невинные жертвы" сталинских репрессий.

От темы в шоке.
Особенно вот от этого:

"В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо."

По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д. Умысел в таких случаях не направлен на лишение жизни.

так что автору темы прежде чем писать свои пёрлы хорошо бы было ознакомиться с теорий уголовного права.

Ну а по теме:

Евгений Ухналёв (автор российского герба) в 17 лет (1949 год) был осуждён за попытку подкопа из Ленинграда под Московский мавзолей с целью убийства товарища Сталина. Дали расстрел, который был заменён на 25 лет лишения свободы.

Задумайтесь кому на самом деле в современной обстановке нужно замыливание и невелирование Сталинских репрессий и почему в последнее время идёт мощная волна по обелению Сталинского режима.

[QUOTE=Veter;1855908]

Цитата:

---

так что автору темы прежде чем писать свои пёрлы хорошо бы было ознакомиться с теорий уголовного права.

---

а вам бы хорошо было ознакомится с историей уголовного права, чтоб не мерить тогдашнее уголовное право современными мерками. При Петре и за бороду можно было огрести, но по тем временам это было вполне справедливо и в рамках закона.

[QUOTE=mens divinior;1855911]

Цитата:

---

Сообщение от Veter

а вам бы хорошо было ознакомится с историей уголовного права, чтоб не мерить тогдашнее уголовное право современными мерками. При Петре и за бороду можно было огрести, но по тем временам это было вполне справедливо и в рамках закона.

---

автор процитированного мной отрывка обвиняет современных журналистов в неправильном назывании содеянного. между тем современные журналисты называют гибель людей а не убийство в соответствии с ук рф который действует с 1996 года.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

автор процитированного мной отрывка обвиняет современных журналистов в неправильном назывании содеянного. между тем современные журналисты называют гибель людей а не убийство в соответствии с ук рф который действует с 1996 года.

---

правильно обвиняет. А журналисты, что юристы, чтоб как-то квалифицировать содеянное даже в соответствии с ук рф?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

правильно обвиняет. А журналисты, что юристы, чтоб как-то квалифицировать содеянное даже в соответствии с ук рф?

---

именно. Журналисты должны освещать события в свете закона.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Евгений Ухналёв (автор российского герба) в 17 лет (1949 год) был осуждён за попытку подкопа из Ленинграда под Московский мавзолей с целью убийства товарища Сталина. Дали расстрел, который был заменён на 25 лет лишения свободы.

---

Есть документ подтверждающий сие?
А то я недавно узнал про некогда популярного певца Вадима Козина, дык вот его осудили на 5 лет лагерей за отказ петь хвалебные песни в честь товарища Сталина. Жутко душещипательная история. Правда если копнуть, то срок он получил за мужеложство. Конечно найдутся те кто скажет что кровавой гебне было пофиг по какой статье сажать, но вот что странно... Он вновь был осуждён по той же статье, правда Сталин к тому времени уже лет 6 как помер.
А так да, жертва репрессий.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Есть документ подтверждающий сие?
А то я недавно узнал про некогда популярного певца Вадима Козина, дык вот его осудили на 5 лет лагерей за отказ петь хвалебные песни в честь товарища Сталина. Жутко душещипательная история. Правда если копнуть, то срок он получил за мужеложство. Конечно найдутся те кто скажет что кровавой гебне было пофиг по какой статье сажать, но вот что странно... Он вновь был осуждён по той же статье, правда Сталин к тому времени уже лет 6 как помер.
А так да, жертва репрессий.

---

А слова самого Ухналёва вам недостаточно?
Или например сотни тысяч реабилитированных недостаточно?

У меня родственницу посадили за то что на собрание колхоза не пришла.
Семью бабушки жены раскулачили (была корова у крестьянина!!!) отправили в сибирь в чисто поле выгрузили.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

А слова самого Ухналёва вам недостаточно?

---

Наговорить все, что угодно можно.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

именно. Журналисты должны освещать события в свете закона.

---

в свете какого закона - тогда законы были малость другие. Да и в свете закона что-то квалифицировать может только суд, а никакие не журналисты. Повторное решение суда (в соответствии с ук от 96 года) было? нет? - тогда в сад журналистов.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

А слова самого Ухналёва вам недостаточно?

---

Конечно нет.

Цитата:

---

Или например сотни тысяч реабилитированных недостаточно?

---

Их реабилитировали по спискам, всех подряд, без всякого разбирательства.

Цитата:

---

У меня родственницу посадили за то что на собрание колхоза не пришла.

---

По какой статье, если не секрет?
З.Ы У моей бывшей жены, деда расстреляли за то что он живой остался после атаки на линии маннергейма в 40м. Он и ещё восемь оставшихся в живых бойцов были вывезены в Владимир и там тайно расстреляны. Что, глупо звучит история? А мне тёща рассказывала! Значит правда?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

От темы в шоке.
Особенно вот от этого:

"В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо."

По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д. Умысел в таких случаях не направлен на лишение жизни.

---

А умысел между нами, девочками, может находится при состоянии управления общественным транспортным средством,если водитель выпивший или под наркотой. Один поехал= твои проблемы. Врач утром выпустил трезвым- при а он при аварии пьяный = убийца.

Я не помню точно, но билет является договором между пассажиром и перевозчиком, что его доставят живым и здоровым в нужное время.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Задумайтесь кому на самом деле в современной обстановке нужно замыливание и невелирование Сталинских репрессий и почему в последнее время идёт мощная волна по обелению Сталинского режима.

---

Волна по обелению (восстановлению справедливости) Сталина идёт снизу. Против всей государственной пропагандистской машины и "совести нации" в лице творческой интеллигенции. Силы несопоставимы, но волна побеждает, задумайтесь над этим.

Цитата:

---

По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д.

---

Когда эффективные менеджеры разваливали Саяно-Шушенскую, то прекрасно понимали к чему это может привести, в том числе и к человеческим жертвам, но ради бабла шли на это. Имеем не просто халатность или ошибку, а сознательное подвергание жизней сотрудников опасности, что в принципе после случившегося равносильно убийству.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Их реабилитировали по спискам, всех подряд, без всякого разбирательства.

---

всех?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

всех?

---

Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.

--- Добавлено ---

И это... Вы на вопросы то так и не ответили.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Волна по обелению (восстановлению справедливости) Сталина идёт снизу. Против всей государственной пропагандистской машины и "совести нации" в лице творческой интеллигенции. Силы несопоставимы, но волна побеждает, задумайтесь над этим.

---

снизу могут только наживку заглотить, которую сверху кидают. И происходит это по моим прикидкам с конца 90-ых. Сейчас наиболее активно.
Лично я беседовал с прокурорским регионального уровня, кто надзор по делам репрессированных ведёт в области, документы видел, справки. Руководство требовало от них объективности при реабилитации. Так что мне есть на чём мнение строить.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.

--- Добавлено ---

И это... Вы на вопросы то так и не ответили.

---

статью не помню, но всё уголовное дело снято на фото в архиве (отец родословную составлял).
по раскулачиванию оснований не верить нет.

По рассказам ваших родственников ничего ответить не могу.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

в свете какого закона - тогда законы были малость другие. Да и в свете закона что-то квалифицировать может только суд, а никакие не журналисты. Повторное решение суда (в соответствии с ук от 96 года) было? нет? - тогда в сад журналистов.

---

вы сами то понимаете что пишете?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

А умысел между нами, девочками, может находится при состоянии управления общественным транспортным средством,если водитель выпивший или под наркотой. Один поехал= твои проблемы. Врач утром выпустил трезвым- при а он при аварии пьяный = убийца.

Я не помню точно, но билет является договором между пассажиром и перевозчиком, что его доставят живым и здоровым в нужное время.

---

ничего не понял, где может находится умысел...
умысел не может находиться. он либо есть, либо его нет.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Наговорить все, что угодно можно.

---

можно конечно, только оснований не верить у меня нет. Тем более фильм документальный снят и личность публичная, всётаки в геральдической гильдии состоит.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

ничего не понял, где может находится умысел...

---

А где убийство непоятно? Обратитесь к знакомым прокурорам.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.[COLOR="Silver"]

---

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

А где убийство непоятно? Обратитесь к знакомым прокурорам.

---

где убийство лично мне понятно (там где умысел). понятно это и образованным журналистам. А вам видимо непонятно. Поэтому к прокурорам обратиться следует вам.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.

---

Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности? Тем более после хрущёвской, горбачёвской, и ебновской десталинизаций. Как пример. Тухачевский реабилитирован, а он враг! Мало кто в те годы поднасрал РККА больше чем он. Но теперь он жертва незаконных репрессий.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.

--- Добавлено ---


где убийство лично мне понятно (там где умысел). понятно это и образованным журналистам. А вам видимо непонятно. Поэтому к прокурорам обратиться следует вам.

---

Мне, слава Богу не надо. Но если этот долобклюй (тем более в состоянии алкогольного опьянения) начнет маневр, который приведет к аварии. Ну кто он после этого? В тачке 14 человек и он их кладет под КАМАЗ.

ПС Где Вы лично видели образованных журналистов? Кроме Ксюши Собчак? %)

Цитата:

---

Сообщение от Veter

вы сами то понимаете что пишете?

---

в отличии от некоторых журнализд - прекрасно понимаю :aga:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности?

---

+100 Уже и пострадавшие и свидетели, скорее всего, уже померли. И вещ. доказательства вряд ли сохранились. Даже если очень захочется детально рассмотреть,то вряд ли выйдет.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности? Тем более после хрущёвской, горбачёвской, и ебновской десталинизаций. Как пример. Тухачевский реабилитирован, а он враг! Мало кто в те годы поднасрал РККА больше чем он. Но теперь он жертва незаконных репрессий.

---

прочитать дело из нескольких десятков страниц где из доказухи 5-6 а остальное процессуальная макулатура 15 минут делов.
понятное дело что убийцы воры и грабителя были во все времена и их дела не пересматривали.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

Мне, слава Богу не надо. Но если этот долобклюй (тем более в состоянии алкогольного опьянения) начнет маневр, который приведет к аварии. Ну кто он после этого? В тачке 14 человек и он их кладет под КАМАЗ.

ПС Где Вы лично видели образованных журналистов? Кроме Ксюши Собчак? %)

---

если грамоте обучен и первоисточник прочитан, то он в случае совершения им преступления предусмотренного ст 264 ук рф является лицом нарушившим пдд в результате чего погибли люди. нарушение пдд умышленное, причинение смерти по неосторожности.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

прочитать дело из нескольких десятков страниц где из доказухи 5-6 а остальное процессуальная макулатура 15 минут делов.
понятное дело что убийцы воры и грабителя были во все времена и их дела не пересматривали.

---

Ага.как раз на Ваших макулатурных листах дела воров в законе в 90-х разваливали.

--- Добавлено ---

[QUOTE=Veter;185596

если грамоте обучен и первоисточник прочитан, то он в случае совершения им преступления предусмотренного ст 264 ук рф является лицом нарушившим пдд в результате чего погибли люди. нарушение пдд умышленное, причинение смерти по неосторожности.[/QUOTE]

А тогда лениво перчитать(1937г)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ага.как раз на Ваших макулатурных листах дела воров в законе в 90-х разваливали.

---

вы с темы то не прыгайте.
какие развалы? вы о чём?
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора. Это уж точно. Может где и были такие факты (дел то много) но это было скорее исключение из правил.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

вы с темы то не прыгайте.
какие развалы? вы о чём?
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора. Это уж точно. Может где и были такие факты (дел то много) но это было скорее исключение из правил.

---

В чем прыжок%) Это Вы написали про 15 листов,

--- Добавлено ---

[QUOTE=Veter;1855965]
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора./QUOTE]

Я дядю Путина считаю хорошим человеком. Но то, что ты сейчас высказал\\\\ дурак

Цитата:

---

Сообщение от F74

В чем прыжок%) Это Вы написали про 15 листов,

---

Вы похоже не понимаете как происходит прокурорская проверка.
Дали дело человеку с задачей разобраться за "дело" осудили или нет. Он читает только существо дела. В процессуальные моменты не вникает. Времени на это много не нужно. поэтому мне лично совершенно непонятно ваше кивание на развал дел по процессуальным моментам в начале 90-ых.
К чему?
Того же Ухналёва реабилитировали в 59-ом поскольку осуждён был по бредовому обвинению. Это было ясно любому читающему из приговора суда. Больше не нужно было читать ни какой другой документ или документы.