Re: Новый топик про Резуна
To Polar:
Я то уж думал, все закончилось, джентльмены расходятся, заверяя друг друга в совершеннейшом почтении и поправляя помятые в споре манишки...
Надеюсь, несильно помятые, нехотелось бы чем-нибудь обидеть хорошего человека :).
Теперь про вопросы 1-6
Резун на них отвечает так:
1. Нападение Германии повлекло катастрофические последствия потому, что наша армия к обороне не готовилась, потому, что большое количество боеприпасов и техники было сосредоточено вблизи границы(для того, чтобы быстрее снабжать наступающие войска) и было потеряно в первые часы и дни войны. Большое количество дивизий следовало в районы сосредоточения(отдельно от вооружения) и таким образом были не готовы к каким либо боевым действиям(полностью развертывание должно было завершиться до 06.07.1941).
2. Войска располагались в выступах, так как уже в мирное время немецкие войска оказались зажатыми с флангов, и следовательно их можно было бы легко окружить в случае нашего первого удара. В случае немецкого удара это ведет к катастрофе по тем же причинам(необходимость отхода для сохранения коммуникаций и для предотвращения окружения).
3. Советская авиация строилась на принципах непосредственной поддержки наступающих сухопутных сил и была в этом смысле авиацией поля боя. В плане нанесения бомбовых ударов по точечным целям И16 ничем не хуже Як1, при этом гораздо дешевле.
4. Немцы не готовились к зиме потому, что из предвоенных операций РККА руководством вермахта были сделаны совершенно неверные выводы о состоянии материально-технических и кадровых ресурсов сов. армии и промышленном потенциале СССР. В этом смысле план Барбаросса был авантюрой (что и было продемонстрировано) и мало чем отличался от плана Маркса. Считалось, что СССР рассыпется от первого же удара (сам Гитлер не раз сравнивал СССР с колоссом на глиняных ногах). Ну и разведка наша поработала, естессно.
5. Большая часть войск находилась на южном направлении с тем, чтобы в момент нашего удара отрезать Германию от единственного серьезного источника нефти в Румынии(что и было сделано в конце войны).
Вот в кратце. А вообще почитай. Читал же я про белокурвого лысаря рейха. Плевался, но читал(фильтруя). Теперь считаю, что не зря потратил время. От Жукова тож блевать тянет(не смотря на то что это любимая книга детства), но все равно читаю.
С уважением
Miguel Gonsalez
Re: Новый топик про Резуна
Цитата:
quote:
Originally posted by Bo:
Итак, вопросы:
1. Утверждается, что советская армия готовилась к обороне. Вопрос: почему нападение стало неожиданным и катастрофичным? Ведь все вроде как именно нападения и ждали?
2. Войска, предназначенные для обороны, были расположены в выступах, которые могли быть легко окружены, что, собственно, и произошло. Вопрос: для чего?
3. Polar утверждает, что в 39-40-х годах были произведены в больших количествах И-16, которые, как он также утверждает, не были способны бороться с истребителями агрессора. Зачем? На эти деньги можно было заминировать границу, выкопать противотанковые рвы, понастроить дотов, обпутать все колючей проволкой. Логично, правда?
4. Немцы не были готовы к зиме? Почему? На что они рассчитывали?
5.Как известно, сердце социалистической Родины бьется в Москве. Естественно, захватчик будет стремиться захватить Москву. Почему бОльшая часть войск была на южном направлении?
Пока хватит. Вопросы принципиальные, без ответа на которые сравнивать км/ч и л.с. бессмысленно.
Ответы.Я, правда академию генштаба не заканчивал и на точное знание не претендую.
1.Красная армия готовилась к АКТИВНОЙ обороне, лучшим видом которой является наступление.Красная армия не собиралась строить что-то типа "Линии Мажино", потому, что во-первых материалов на это нехватало, а во-вторых уже было понятно, по результатам французской и финской кампании, что это попросту бесполезно.Катастрофичным же нападение стало потому, что вовсе не все ждали нападения, как Вы это написали в своём вопросе.Нападения не ждали именно те, кто должен был командовать отражением первого удара непосредственно на местах.Им просто не успели сообщить об ожидающейся атаке, так как сначала слишком долго ждали разрешения кремля,а потом коммуникации уже были перерезаны диверсантами. Но не везде им это удалось, и во многих местах гитлеровцы НИЧЕГО не добились ни на суше, ни в воздухе, что в конечном итоге и решило судьбу рейха, ибо блицкрига не получилось.Именно неприведение всех войск в боевую готовность накануне начала войны и является главной ошибкой красного командования. Под неожиданностью же я понимаю то, что небыло известно КТО КОНКРЕТНО КОГО БУДЕТ АТАКОВАТЬ И насколько это вообще серьёзно, т.е.идёт ли речь о большой войне на тотальное уничтожение народа(а примеров такой войны тогда с библейских времён ещё небыло) или это просто очередная крупная провокация, которых было множество.
2.Войска были расположены в этих выступах для демонстрации мирных намерений. В то же время выступы эти были не только местами, которые легко окружить, но и местами от куда легко контратаковать. Что и было доказано на тех участках, где войска всё-же были приведены в боевую готовность.Кроме того экономически выгодно было расположить войска именно так, а не иначе. Не забывайте, что СССР пред-40-х годов был не так богат, как та страна, которую мы помним.Проще говоря, их расположили там, где их можно было кормить, поить, мыть, учить,использовать в мирных работах и откуда их можно было бы легко отмобилизовать.Это очень непростая задача, и я считаю, что она была решена не худшим образом.Примерно ту же картину мы видим сегодня, когда армия сокращается, многие части выводятся из тех мест, где они нужны были бы исходя из военной необходимости.В качестве примера вспомните недавний вывод Су-27 из "Африканды"(а ведь именно оттуда вылетели истребители, перехватившие в своё время Боинг 707,так что место это небесполезное в военном смысле).
3.Да не проще было строить доты вместо и-16.
Построить дот - очень даже не проще, чем на готовой оснастке на заводе собрать истребитель.Дот-очень сложное инженерное сооружение.Будешь в Питере, съезди на экскурсию в Кронштадт, посмотри своими глазами.Экскурсию,кстати ведёт военный историк,очень интересно.
И колючей проволокой всё запутать было не проще.Проволоку и заводы по её производству, как и по производству телефонных проводов нам поставили США по ленд-лизу уже в ходе войны.
Тоже самое мины.Патронов-то нехватало.Да и не вписывались мины в теорию активной обороны.Подумай сам,как контратаковать врага, который проделал проходы в минных полях и уже прошёл через них?Он ведь не предоставит тебе свои проходы. И потом, какие доты и какие мины удержат авиацию?Ещё раз напоминаю, ведь уже были кампании во Франции и Финляндии.Немногие исключения, типа Вестерплятте и Брестской крепости только подтверждают правило.Да и опыт первой мировой показывает, что для воюющей армии мины доты и проволока -не так уж и страшны.Ведь всю границу в бетон не оденешь, и от парашютистов им не закроешься.Так что правильно делали И-16.Бдагодаря им лётчики хот немного, но летали.
4.Немцы не подготовились к зиме потому, что собирались покончить с СССР раньше, до её наступления.Гитлер считал СССР "Колоссом на глиняных ногах", который развалится при первом ударе.Вовсе не будущий удар он упреждал, а просто собирался отхапать то, что как ему казалось плохо лежит.
5.Вовсе не естественно, что захватчик будет стремиться захватить в первую очередь Москву.Забудь эту чушь про сердце Родины.Перечитай "Войну и мир", что ли.А на юге войска были потому, что там жратвы было больше и дров зимой надо меньше.Да и выступления против советской власти ещё случались.
Спрашивай дальше, Во.
