Я просто факты констатирую:)Цитата:
Originally posted by Fox234
Karaya, не начинай, а то будешь как я, весь в плюсах
У меня тоже вроде плюс или два плюса уже есть, есть чем "гордиться":)))ЛОЛ!:p
Вид для печати
Я просто факты констатирую:)Цитата:
Originally posted by Fox234
Karaya, не начинай, а то будешь как я, весь в плюсах
У меня тоже вроде плюс или два плюса уже есть, есть чем "гордиться":)))ЛОЛ!:p
Э-э-э, не хочется умничать, но может воевавшим - вопросы о войне, а о самолете, о технических подробностях - ТЕМ КТО СЕГОДНЯ летает на 109-х? Неужели с ними сложнее связаться, найти, чем 80летнего ветерана?
Че Дискавери насмотрелся?:):pЦитата:
Originally posted by Uchlet
Э-э-э, не хочется умничать, но может воевавшим - вопросы о войне, а о самолете, о технических подробностях - ТЕМ КТО СЕГОДНЯ летает на 109-х? Неужели с ними сложнее связаться, найти, чем 80летнего ветерана?
Ну и что?Цитата:
Originally posted by Karaya
"Так они ж фашисты" слова свои узнаешь? так какого х**!!!
Что сказать-то хотел?
Я удивился увидев тебя в этом топике:) Не задавай тупых вопросов, тем более заранее зная ответ на него...Цитата:
Originally posted by Diman_Y
Ну и что?
Что сказать-то хотел?
А ты сам знаешь ответ на вопрос? И как собственно связаны "фашист" и "интервью"?Цитата:
Originally posted by Karaya
Я удивился увидев тебя в этом топике:) Не задавай тупых вопросов, тем более заранее зная ответ на него...
Еще добавлю.
По моему у Покрышкина было: "Уважая противника - уважаешь себя". Так вот именно "уважаешь" а не "прощаешь" или "поклоняешься".
Karaya
Я прошу тебя, не надо в этой ветке про фашистов. Мне и без этого слова трудно фильм делать. Именно поэтому я хочу делать всё через ЗС, так сказать через виртуальную реальность. Поэтому-то я и не буду задавать вопросы типа:
-как попал в авиацию,
-из какой он семьи, его жена, дети,
-где, сколько и как учился летать
и т.п.
Я не хочу по немецкой дорожке спутиться в их прошлое. Я буду спускаться туда в глубоководном скафандре ЗС.
Вот думал: сегодня травкой баловаться не буду. Так нет же, заставят. :D
Поддерживаю...Цитата:
Originally posted by avia
...не надо в этой ветке про фашистов. Мне и без этого слова трудно фильм делать. Именно поэтому я хочу делать всё через ЗС, так сказать через виртуальную реальность. Поэтому-то я и не буду задавать вопросы типа:
-как попал в авиацию,
-из какой он семьи, его жена, дети,
-где, сколько и как учился летать
и т.п.
Я не хочу по немецкой дорожке спутиться в их прошлое. Я буду спускаться туда в глубоководном скафандре ЗС.
кстати, а планируете ли писать треки. Если да то в каком формате. По-моему, так лучше *.trk, а уж *.ntrk каждый сам себе может поназаписывать.
Всем кому интервью нужно пилотов, была такая игрулька WW2 Fighters так там и Раль и Крупински, и америкосы давали интервью:) Очень интересно рассказывают:) Я Фрапсом вырезал интервьюшки из игры:)Цитата:
Originally posted by FeuerBart
Поддерживаю...
кстати, а планируете ли писать треки. Если да то в каком формате. По-моему, так лучше *.trk, а уж *.ntrk каждый сам себе может поназаписывать.
Конвертнул и порядок:)
Если будете показывать ЗС может быть сможете подробнее расспросить про то, насколько правильно реализован в Игре указатель (репитер) компаса немецких самолетов. То есть, как он работает в Игре мы знаем, и волшебную стрелку видим, а вот как это работало в жизни? То что прибор имел вращающуюся шкалу — это, вроде, сомнения не вызывает. Отсчет курса, видимо, велся по среднему из трех неподвижных индексов, а стрелка с "самолетиком" в таком случае должна быть курсозадатчиком (тогда следует вопрос о том, как он устанавливался). Дело в том, что мне встречались фотографии приборных досок, на которых эти три индекса смещены от среднего вертикального положения, возможно сам указатель просто криво смонтирован, возможно эти индексы были не такими уж неподвижными, возможно они как-то связаны с внешней кремальерой. Кроме того, вызывает вопросы постоянное дрожание стрелки с "самолетиком" — если это курсозадатчик, то он не должет так себя вести.Цитата:
Originally posted by avia
...я хочу делать всё через ЗС, так сказать через виртуальную реальность. ...
К сожалению, не смог сформулировать в коротком вопросе... вон сколько написал.
Ну так давай нам, что ты там конвертнул! :)
Славо богу на английском интервью все давали, а то я шпрехаю плохо по бюргерски.Цитата:
Originally posted by Diman_Y
Ну так давай нам, что ты там конвертнул! :)
Дык куда давать если тут по моему 300кб файлы только помещаются:)
А у меня файло от 800кб до 2 метров...
Причем в реадми написано что разработчики от Jeans сами искали ветеранов и просили дать интервью для этой игры:)
РАЛЬ очень интересно рассказывал, Крупински что то утаивал, не договаривал:)Кокосы наоборот рассказывали что ихние П47
и Мустанги лучшие как по маневрености так и по скорости:)
на счет мустангов прав:) Короче у америкосов были лучшие в мире крафты:)
Так у них и сейчас лучшие крафты в мире:D:D:DЦитата:
Originally posted by Karaya
Короче у америкосов были лучшие в мире крафты:)
Всем привет.
Ну вот, предоставляю отчёт о проделанной работе.
Если совсем кратко, то " кина не будет", если подробнее, то вот как всё было....
Ветеранов войны решил искать на аэродроме. Там есть несколько лётных клубов. Походил по ангарам, поговорил с владельцами самолётов и стал собирать инфу о ветеранах.
Больше всего положительных отзывов ( интенсивность участия в боевых действиях, готовность всё рассказать, владение информацией о том, как всё это тогда было, и самое главное собственный опыт в боях с русскими) было высказано о Гансе Бобе.
В первом моём разговоре с ним по телефону Ганс очень обстоятельно выяснил кто я есть, чем занимаюсь, и какую киностудию представляю. Узнав, что я никакого отношения к самолётам, полётам и киностудиям не имею, а просто хочу снять фильм о том, как ему леталось и воевалось на Мессере, он попросил прислать ему сначало вопросы.
Ну я конечно всё интересное собрал в этой ветке и отослал.
Где-то через недельку позвонил я ему и ......... не узнал немца!
В двух словах его реакция: "....этот фильм Вы не просто так снимать хотите, это же докторская работа чистой воды.......; скажите, зачем Вам столько и именно такой информации....." и т.п. Я по началу даже ничего и не понял. Опешил. Дальше немец начал ссылаться на то, что плохо всё помнит ( в первом разговоре со мной заявлял совершенно обратное), что уже стар и немощен (до сих пор летает на самолётах типа Чесна) и вообще он найдёт мне кого-нибудь другого.
Не знал Ганс Боб, что я на аэродроме о нём очень много информации собрал и попался как первоклассник: когда я ему сказал, что есть такая игра-симулятор "Ильюшин-2" о Второй мировой войне, где я и многие другие летают на Мессерах (на самом деле я не летаю) и что мне и другим было бы очень-очень интересно его впечатления о ФМ и ДМ и что я готов эту игру ему продемонстрировать, он как то с плохо сделанным удивлением спросил, где эту игру можно приобрести и что это видимо действительно интересно и можно будет встретиться. На самом же деле механик с этого же аэродрома с гордостью мне поведал (не зная содержания моих разговоров с Гансом), что он сам лично установил Гансу Бобу на харддиск уже как более полугода назад эту самую игру "Ильюшин-2" (они её здесь почемуто так называют) и, что этот Ганс просто в восторге от неё.
Под конец разговора мы сошлись на том, что нам лучше всего встретиться и просто поговорить о том о сём, а то по телефону как-то плохо получается, о чём немец меня известит.
И вдруг через пару недель я получаю вот это письмо, где сказано (я передаю краткий смысл): "....мне уже 86 лет....., я плохо всё помню....., в Мюнхене на фирме МББ есть летабельный Ме и его тех. характеристики......, а я могу предложить вам мою книгу...... и вот Вам образец формуляра на её приобретение."
Самое прикольное, что живём мы с ним на растоянии в 15 мин ходьбы. Ну написал бы он мне:..... мол заходи, побалтаем, есть книга, если захочешь, могу подарить (с автографом).
После всего этого я почти ещё неделю размышлял над тем, почему немец вообще отказался встречаться и хоть что-нибудь мне рассказывать. Есть 3 причины: мания величия, жадность (алчность) и его подозрение, что я пытаюсь его обмануть. Ну не может, по его мнению, человек (и тем более не немец) не имеющий никакого отношения к авиации и к кино подготовить такой вопросник и потом зделать настоящий фильм. Значит я не тот за которого себя выдаю, что-то я утаиваю и это что-то выглядит по его мнению так: "этот русский прикинулся простачком, а сам снимет с моей помощью фильм, продаст его в России (я сказал, что фильм делается для русских), заработает кучу денег, а мне со всего этого и цента не упадёт. А мне тут продавай (с трудом) свои книги да фотографии.
http://www.autosautos.com/Record.asp?InventoryID=1811
Не, нифига меня не проведёшь. Чёрта с два этот русский на мне деньги заработает. Эта русская мафия уже и сюда добралась, блин."
Так что извините товарищи форумчане, больше я ни с кем из запланированных немецких ветеранов встречаться и сам не буду. Я лучше буду с ними общаться в ЗС, глядя на них через ......... наших самолётов. :)
Круто. Весело и грустно. %)
Сними с горя очередную серию про Джеймса Бонда (ты в главной роли супер шпиона). :D
Представляю выражение лица немца от наших вопросов.
Видимо шансы нулевые, но может как-то попробовать через чистокровных немцев выйти на него, может кто-то даст рекомендацию, может выйти на немецких вирпилов? Как я понял призрачный шанс на встречу ещё есть. :confused:
Спасибо за проделанную работу. Отрицательный результат - тоже результат.
"В двух словах его реакция: "....этот фильм Вы не просто так снимать хотите, это же докторская работа чистой воды.......; скажите, зачем Вам столько и именно такой информации....." и т.п."
Атож. :)
Если наши вопросы на докторскую тянут в его понимании, то представляю, какую лабуду он в своей книжке написал.
Надо их через ихних вирпилов щупать. Ты только вопросы не выкидывай. Пригодятся.
2 avia
А может если бы ты не про фильм а про интервью говорил, он был-бы менее подозрительным?
А так, конечно неприятно...
Особенно показателен факт откровенной лжи в отношении "ЗаСражей":mad:
denisso, я тебе скажу как родному - если меня кто-то из молодого поколения спросит, неужели я играю в компьютерные игрушки, я, встав во весь рост, гневно отвечу, что конечно нет, кто такую чепуху вам сказал :D:D:D. Потому что считается неприличным для моего возраста это ;). А тут речь о дедушке. Его же рыбы засмеют :D:D:DЦитата:
Originally posted by denisso
Особенно показателен факт откровенной лжи в отношении "ЗаСражей":mad:
Может быть и так...
Может быть все вообще сложнее. Это ж нам кажется - как это все интересно, пойти-поспрошать дедушек.
Мне, например, неизвестно, какие настроения в той же Германии ходят. У них, вообще-то имеется огромное позорное пятно в истории. И они как-то с этим живут. А если задуматься - как именно они с этим живут? Я имею ввиду не только и не столько непосредственных участников, сколько их потомков.
Наверняка есть какая-то программа реабилитации, некоего гос регулирования. Никто ж не будет жить с мыслью, что твой дед - подонок.
А раз так, то это может выливаться в самые разные эффекты.
В общем, сложно все это.
Те же летчики. Мне так думается, что описанная реакция - она выработалась не сразу. Вряд ли этот поход был единственным за все эти годы. Приходили, наверное, люди, что-то спрашивали. Потом этот человек наблюдал, как его рассказы где-то появлялись, а он, герой этих рассказов, никак в этом уже не участвовал.
У любого появится ощущение, что тебя используют. И второй раз на те же грабли наступать не станет.
У меня дед, дай ему бог здоровья, воевал на Курской дуге. В пехоте. Мне 7 лет было, когда он у нас дома был. Уже тогда я чувствовал, что спрашивать о тех временах - не совсем тактично. Но такая традиция что ли тогда была... В общем, больше стараниями матери дед был вызван на разговор.
Я хочу подчеркнуть - это были непосредственные родственники, малолетний внук и его мать - никаких корыстных целей у нас и быть не могло. И то было сложно.
А тут же - вы поставьте себя на место того человека - чужие люди, намерения непонятны, иностранцы, побуждения их неясны, поскольку незнакомы. В общем, темный лес. Отписал человек аккуратненько, политкорректно и решил, что так от него быстрее отстанут.
Поскольку темы это все скользкие и спорные - все начинает упираться в простой человеческий контакт. Если он установился - ну понравился человек с первого раза - то общение может быть и состоится. А если нет, то с какой радости ты будешь выкладываться и рассказывать все о себе. Это же тяжело, кроме всего прочего... Жрет кучу сил и времени. Это для нас они - ходячая история, а они - люди, им каждый день жить надо...
В общем, это все, конечно, можно рассматривать, как некий урок жизни.
Аха. А еще есть замечательный пример из соседней ветки:
Зайдя в комнату, мы я увидел, что Петр Леонтьевич лежал на кровати и, видимо, нехорошо себя чувствовал. Я начал "вводную", что мол, интересуемся военной историей, взаимодействуем со
всеми любителями военной истории и лётного дела на необъятных просторах бывшего СССР.
(Старик все это слушал, не проявляя особого интереса). Далее, я заговорил о том, что в последнее время активизировались "наши парни", которые хотят переписать историю. Что, мол, вываливают и печатают "историю" войны в воздухе со стороны Финляндии и Рейха, и что мол "русские несли очень большие потери", а "финские ассы вытворяли
что хотели", и тоже самое про немцев. Но тут глаза старого пилота зажглись огнём, на лице появилась злобная кривая улыбка, он приподнялся, и с живейшим интересом сам вступил в беседу.
Вот что нужно. Просто зацепить за живое. Но - корректно.
Надо просто чаще заходить на форумы буржуев. Они там со своими ветеранами встречаются. Например финны. И даже лекцию Х.Винда выложили. Кто знает аглицкий почитайте.
Он там довольно понятно оценил наши крафты и свои. Почти по каждому дал оценку. Во что с ними стоит ввязываться - во что нет. Я ее прочитав наши еще больше зауважал.
Конечно супер-пупер деталей нет, но эту лекцию Винд читал во время войны другим летчикам в кач-ве обмена боевым опытом. В любом случае интересно.:)
Ну и потом - есть тот же внук Попкова. Сам вирпил. Наверное дофига и больше общался с дедом на эту тему. Возможно Попков и держал в руках джой. вот и поспрошайте его к примеру. Какая будет реакция?
Потом из переписки с Медоксом я знаю что и сам Олег контачит с буржуями- ветеранами. Ралль ему типа открытки шлет. Вполне возможно он тоже как-то это оценил - но инфа недоступна. ОМ такой человек - многого не скажет. Имеет в конце-концов право. У него свои интересы. Также он писал,что многие асы на контакт не пошли - да вы и сами это можете прочесть(причину). Он об этом прозрачно дал понять.
Ну и потом - сим есть сим - и многие вещи в силу вполне объективных причин не могут быть "как в жизни".
Есть запись встречи Попкова с Вирпилами. Качесто не того, но понять мона.....
Запись
Кстати, об открытой душе: не хочешь на вопрос отвечать - не отвечай.
Про настроение перед боем не рассказать - так скажи пару слов про БК. :rolleyes:
"На самом же деле механик с этого же аэродрома с гордостью мне поведал (не зная содержания моих разговоров с Гансом), что он сам лично установил Гансу Бобу на харддиск уже как более полугода назад эту самую игру "Ильюшин-2" (они её здесь почемуто так называют) и, что этот Ганс просто в восторге от неё."
Канешна... :) Только в ЗС можно смело (с неубеённостью и безконечными патронами) Илы бумзумить.
Все вы ребята правы конечно, но правы теоритически и по свойму.
Всё, о чём вы пишите я конечно же учитывал, но реальность-то здесь другая.
Paul_II
Здесь на аэродроме 30% обитающих рубятся в "Штурмовик" как и мы. Зимой в одном из ангаров устраиваются лан-баталии в эту игру. Участникам 30-50 лет.
Мне к, сожалению, уже не 20 лет. Так что вряд ли немец из-за разницы в возрасте не сказал правду. Тем более, что я сказал же, что играю в этот симулятор, как будто всё это поисходит в действительности. А значит авиация, хоть и виртуальная, для меня то же самое, что для него реальная. Тут-то и должна была сработать "мужская солидарность", которой все возрасты покорны.
А я вот лично ну ни как не понимаю, почему тебе стыдно признаться, что ты играешь в комп. игры. Этим Божьим даром надо гордиться, а не прятать его от других. ;)
Allen Hellex
Рассматривая отношения дедов отцов и внуков в Германии через призму Второй мировой, приходишь здесь совсем к другим выводам, чем к тем, о которых пишете вы. Но это очень простая и вместе с тем необьятная тема.
К немцу этому никто здесь не приходил и ничего не спрашивал. Здесь это не принято. Это только иностранцы, типа меня, могут набраться наглости ( по немецким понятиям) позвонить по телефону и сказать, что ..." так брат, будим снимать фильм". Иногда, кстати, такое поведение приносит положительные результаты. :D
Этот Ганс Боб вместе с Ганнесом Траутлофтом выпустили книгу (я о ней упоминал), а это значит, что в памяти были еще раз очень детально и до мельчайших подробностей прокручены все события тех лет. Кроме того, собираясь раз в месяц обязательно, а иногда и чаще на аэродроме у себя в клубе эти ветераны за пивом частенько вспоминают как "драли задницы русским, англичанам и американцам". И Боб там абсолютный авторитет.
Пусть бы он мне тогда объяснил "политкорректно" двойственность в назывании Мессера.
Пример: в ходе разговора с Бобом по телефону я под впечатлением "Штурмовика" имел неосторожность назвать Мессер сокращением БФ. Немца как будто оса укусила: "..... это какой ещё БФ, чушь какая то, это не верно, самолёт этот называется Ме-109.......Мессершмидт. Это же всем известно. Даже американцы, заметив его в воздухе кричали в эфире просто :"...ме, ме. Вижу ме..." (и чуть не делали в штаны - мой перевод интонации рассказчика). С чем я, заикаясь, быстро согласился.
Так что воспоминания о тех далёких годах для него совершенно не обязательно должны значить "Это же тяжело, кроме всего прочего... Жрет кучу сил и времени. Это для нас они - ходячая история, а они - люди, им каждый день жить надо..."
У меня к вам, Allen Hellex вопрос: как вы считаете, почему Ганс Боб продаёт свою фотографию с автографом в и-нете за 38 вечно зелёных? (линк я указал).
Maximus_G
Скажи мне, как я должен был "корректно зацепить" немца и что у него по твоему мнению "живое" ?:D
Pioneerrr
Переведённые вопросы я не выбросил и могу выслать любому желающему.
;)
........
Зачем гадать об причинах ? Какие бы они не были ,главное это отрицательный результат.:(
Тут как-то по немецкому тв историю рассказывали.о том как дед на внука в суд подал за то ,что тот его на неделю в подвале запер.А суть была в том , что внук узнал тщательно скрываемые от него факты биографии своего деда( тот в годы войны в концлагере .в охране служил.) и решил дать тому возможность самому на своей шкуре испытать участь заключеного.(так внук на суде обьяснял мотивы своего поступка).
ИМХО, здесь о своем боевом прошлом говорят только те .кто на этом имеет желание и возможность заработать.Остальные об этом особо не распространяються.
Ну, во-1 - для проформы :): я, конечно, не думал, что ты что-то был должен.Цитата:
Originally posted by avia
Maximus_G
Скажи мне, как я должен был "корректно зацепить" немца и что у него по твоему мнению "живое" ?:D
И... варианты есть, но я просто не был в них уверен - поэтому и не предложил ничего конкретного.
А теперь, на мой взгляд, ситуация проясняется - взять хотя бы пример с "Bf" и "Me". Зацепило же его. Причем это так показательно. Пивные посиделки - тоже характерно.
Имхо:
а) Какой именно фактик будет наживкой - сказать трудно, зонд нужен (хотя бы инфа о тех же "пивных посиделках). Вариант с Ме и Bf хоть и показательный, но тупиковый. Но это явно должно быть противопоставление его позиции с какой-нибудь другой относительно того, "как оно было на самом деле" - например что-нибудь касающееся его биографии. Лишь бы он "RTFM" на это не ответил :D
б) вполне возможно, что "мужицкая солидарность" у него завязана и на национальный признак. Посему интервьюировать должен немец, и не бюргер какой-нить.
в) важно правильное позиционирование - кто такие в нашей ситуации он и интервьюер, какое место займет их работа. Всё на примерах с другими ветеранами. Конкретно тут сказать не могу - не владею такой информацией.
г) результаты всей этой работы БУДУТ интересными и познавательными - но вот позитива для нас имхо тут будет не так уж много.
Слухай, Авиа! Ты же в дойчляндии живешь - как у вас там дела с интересными док.фильмами, книжками и проч.материалами про их самолеты периода войны?
Почему нигде нет РЛЭ Фридриха? А фока А4?
А книжка его видать занимательная, интересно было бы полистать. Кое -что сопоставить.
А ты как энти посиделки будут - сходи - послухай, ты вроде по ихнему соображаешь:) Только не лезь в спор - им наши деды все уже доказали. :D
Просто послушай треп. Там и объективная инфа проскочит. Как погибших станут вспоминать.:cool:
В РЛЭ на Эмиль кстати именно так он и называется Me-109 mit Motor DB601.Цитата:
Originally posted by avia
Ме-109.......Мессершмидт. Это же всем известно. Даже американцы, заметив его в воздухе кричали в эфире просто :"...ме, ме. Вижу ме..." (и чуть не делали в штаны - мой перевод интонации рассказчика). С чем я, заикаясь, быстро согласился.
А можно деда и так цепануть - типа - да месс-то типа дурилка картонная:D, мы его как грелку Тузик и т.п.
Прием не слишком добрый - но проверенный. А в конце обязат-но поблагодарить что-де правду открыл.:D
Думаю, не стоит деда "цеплять".
Он старый и может в пылу спора "дуба дать".
Хороша идея проставиться в забегаловке, причём в компании "дойче вирпилятен" и других ветеранов.
Посидеть и пообщаться.;)
Эх молодость, молодость...Цитата:
Originally posted by Dimych
А можно деда и так цепануть - типа - да месс-то типа дурилка картонная:D, мы его как грелку Тузик и т.п.
Прием не слишком добрый - но проверенный. А в конце обязат-но поблагодарить что-де правду открыл.:D
а вот если "случайно" увидеться в аэроклубе... если только он не абсолютно приватный или для избранных...
полностью представляю насколько тяжело было для avia это общение, просто хочу выразить респект и свое сочувствие, не по наслышке знаю какие мы разные с ними, мозги и анализ работают совершенно по другому и если нам здесь легко строить всякие там сети и ловушки что б зацепить нашего ветерана (кстати мой дед запросто рассказывал об всем безо всякого хвастовства, т.е. про себя не любил говорить и чем старше я становился тем неохотнее он что либо вспоминал - в пехоте служил) то для ихнего это все может не подойти...
И все таки мне кажется что кино- фото- документальных материалов о WWII (и достаточно раритетных та же "World War in color" - сплошная цветная хроника на час с лишним!!! ссылку Maximus постил здесь да вот умерла) в Германии больше показывают чем у нас или я не прав, разубедите...
Камрады ссылку на "World War in color" киньте, а то видимо в свое время проспал... %)
Значит я был неправ в желании перестраховаться. Политкорректность и все такое. И, действительно, в этой области я - полный теоретик.Цитата:
Originally posted by avia
Все вы ребята правы конечно, но правы теоритически и по свойму.
Всё, о чём вы пишите я конечно же учитывал, но реальность-то здесь другая.
Allen Hellex
Рассматривая отношения дедов отцов и внуков в Германии через призму Второй мировой, приходишь здесь совсем к другим выводам, чем к тем, о которых пишете вы.
Ччерт! Значит это просто не тот человек, с которым интересно общаться, не тот, кто выстрадал свою послевоенную судьбу, не тот, кого мучила совесть. Не тот.
Если рассматривать его только как знатока техники... Не знаю... Мне кажется не это главное.
Тот же дед мой. Он же не зря не любит говорить о той войне. Он рассказывал, что война делает с человеком страшные вещи - становится очень просто убивать. Он говорил, что после войны он буквально на каждом шагу себя одергивал...
Нет, действительно менталитет разный. Фотографии по 38 долларов? Мда.
Опасная мысль - если бы наши деды относились к себе и своей истории также - может быть они бы жили лучше? А, ладно, просьба не брать в голову.
Эх пацаны...
Летом короче я буду в Фатерланде... Стрелканёмся и поедем в Трир все вместе. Я там знаю несколько старых перцев, один из которых даже на Ме-262 летал...
Когда я почитал, как вы тут с немцем контактировали, то первое ощущение - как будто вы с инопланентянином контакт налаживали. А когда я на вопросы, ему предлагаемые взглянул, сразу всё ясно стало. Да такими вопросами (винто-моторная группа, порядок действия органами управления при выполнении различных фигур пилотажа, ...) дедушку можно в могилу свести. Он всю войну прошёл, а вы его такими вопросами запросто уконтропупите. Да немец правильно сделал, что с вами вообще разговаривать не стал. Для живого человеческого общения такие вопросы не годятся. Это ведь не конструктор и не лётчик-испытатель. Рядового лётчика нужно спрашивать про военный быт, моральную и проф. подготовку, тактику, предпочтения в технике, про сослуживцев, то есть про то, что вокруг него происходило. Вобщем вы своими руками такое важное дело похерили.
вот здесь было, ftp://all:download@212.220.214.99/ но уже нетути:(, линк Maximus G постил где то была на винте ч.б хроника wochenschau там именно съемки подготовки и вылета истреб. эскадры...Цитата:
Originally posted by LuckyKOT
Камрады ссылку на "World War in color" киньте, а то видимо в свое время проспал... %)
но это уже оффтоп сорри
"Das Krieg In Farbe" был когда-то замечен здесь: ftp://mp3files.int.ru/.0/tmp/ :)
ссылка вроде не работает..:(Цитата:
Originally posted by Maximus_G
"Das Krieg In Farbe" был когда-то замечен здесь: ftp://mp3files.int.ru/.0/tmp/ :)
а очень хочется...
Я думаю, дед уже столько наобщался за свои 86, что сил на интервьюера, да еще с вопросами, требующими размышлений, у него уже видимо нет.
Ему это просто неинтересно.
работает но для доменов ru (su)Цитата:
Originally posted by RR_SHMEL
ссылка вроде не работает..:(
а очень хочется...
Да ладно, фиг с ними, не очень-то и хотелось.
Ну что вы надеетесь от них нового услышать?Лабуду в стиле констебля_с_толливером?Правду, мне кажется, все равно не скажут.Так что, стоит ли стараться?
Цитата:
Originally posted by LostCluster
Да ладно, фиг с ними, не очень-то и хотелось.
Ну что вы надеетесь от них нового услышать?Лабуду в стиле констебля_с_толливером?Правду, мне кажется, все равно не скажут.Так что, стоит ли стараться?
Пилоты такие же люди как и мы. Все люди в свою очередь разные..
Поэтому обобщать всех по одному не корректно...
Данных инцидент говорит не о чем .
Мне кажется что два одних и тех же человека могут иметь диаметрально противоположные мнение о том или ином событии, самолете, поединке и т.д. И нет в этом их вины каждый человек видит что то по своему - у каждого своя правда. Конечно некоторые факты или мнения в среднем могут быть похожими и выражать в процентном соотношении мнения большинства.. Тем не менее индивидуальные взгляды могут немного отличаться..
Так вот если вы действительно хотите провести настоящее историческое исследование вам надо пообщаться не с одним ветераном летчиком с обех сторон a с сотней, затем перерыть архивные данные, затем более ли менее из имеющихся фактах сделать заключение. Причем это заключение будет только иметь определенную степень достоверности или вероятности основанных на тех или иных фактах..
Вообщем мое мнение если уж собрались что то подобное сделать то по крайней мере не делайте преждевременных выводов они и мы, их нравы и наши нравы a попробуйте пообщаться с другим ветераном и тд
И что, никак никак?:(Цитата:
Originally posted by hex
работает но для доменов ru (su)
2RB:
"...два одних и тех же человека могут иметь диаметрально противоположные мнение...."
Ты сам-то понял, что сказал? :)
Я что-то не въезжаю в столь продвинутую концепцию ;)
Не, понятно, что "все люди разные", и что "один - не статистика" и т.п.
Просто, чего-то я подумал: ну чего, собссно, нового мы можем от них узнать?Что "мессер" был быстрее "крысы", что у "кобры" была мощная пушка - как и у G6A/S, что "ил" называли то "железный густав", то "бетонный бомбардировщик"? Что "лыцари" валили "иванов" пачками(хотя почему-то тем не менее просрали и небо и землю)?
Думаю, что, хотя и прошло много лет - поражение в той войне все равно оставило свой след в их душах, они пережили сильнейший стресс.И поэтому, ИМХО, вряд ли они будут откровенны с нами(которые в их глазах потомки тех "иванов", которые их победили).Вот такое мое мнение.Хотя, конечно, я могу и ошибаться...
Да я писал в впопыхах имелось ввиду два человека с одной и той же стороны :rolleyes:Цитата:
Originally posted by LostCluster
2RB:
"...два одних и тех же человека могут иметь диаметрально противоположные мнение...."
Ты сам-то понял, что сказал? :)
Я что-то не въезжаю в столь продвинутую концепцию ;)
Не, понятно, что "все люди разные", и что "один - не статистика" и т.п.
Просто, чего-то я подумал: ну чего, собссно, нового мы можем от них узнать?Что "мессер" был быстрее "крысы", что у "кобры" была мощная пушка - как и у G6A/S, что "ил" называли то "железный густав", то "бетонный бомбардировщик"? Что "лыцари" валили "иванов" пачками(хотя почему-то тем не менее просрали и небо и землю)?
Думаю, что, хотя и прошло много лет - поражение в той войне все равно оставило свой след в их душах, они пережили сильнейший стресс.И поэтому, ИМХО, вряд ли они будут откровенны с нами(которые в их глазах потомки тех "иванов", которые их победили).Вот такое мое мнение.Хотя, конечно, я могу и ошибаться...
Думаю что ты не прав У тебя какой то подход предвзятый с самого начала. Поброди у нас по аэродрому и поболтай со старыми пилотами они тебе кучу интереснейших вещей расскажут которые в книжках вряд ли найдешь. Точно так же и здесь. IMHO
спрашивать тривиальные вещи типа кто быстрее и лучше - напраснaя трата времени. В большинстве случаев для пилота его самолет самый лучший это обычная психология человека:)
Вот я один раз ехал в поезде из Киева в Моксву познакомился с ветераном летчиком. Всю ночь на пролет проговорили, кучу интереснейших житейских вещей узнал! Думаю что если правильно подойти к человеку то можно много узнать. Я например люблю разговаривать со старыми пилотами, у них иной раз интересные истории в закромах лежат;)
"....В двух словах его реакция: "....этот фильм Вы не просто так снимать хотите, это же докторская работа чистой воды.......; скажите, зачем Вам столько и именно такой информации....." и т.п. Я по началу даже ничего и не понял. Опешил. Дальше немец начал ссылаться на то, что плохо всё помнит ( в первом разговоре со мной заявлял совершенно обратное), что уже стар и немощен (до сих пор летает на самолётах типа Чесна) и вообще он найдёт мне кого-нибудь другого...."
Может именно серьёзность вопросов тянущих на докторскую - испугала его тем, что в результате серьёзных исследований наружу всплывут некоторые факты о которых он помалкивает.
У всех у них "рыло в пуху".
К примеру по воспоминаниям моей бабки , которая прошлась с колонной беженцев через пол-страны, никогда, ни один немецкий истребитель не пролетел спокойно мимо.
Всегда, без исключения, "рыцари" завидев пёструю колонну расстреливали боекомплект по женщинам и детям.
Они бомберов не боялись и не прятались,а вот истребители...
Так,что не хочет, - хрен с ним (жаль допросить нельзя), слишком много чести , подход искать к каждому говнюку.
Найдите нового, посговорчивей.