Почитал, как в говно окунулся...
Вид для печати
Почитал, как в говно окунулся...
Зоофилам это не страшно....
У-у-у-у как всё запущено!..
На кол, тьфу... в сад!
Или как говрил Иван Ваисльевич - Вооооооооооооооооооон!
Там в пример ясно написано.Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
А вы уверенны что Голодников говоря что ШКАСами можно крыло отпилить именно ю87 имел в виду...
На вопрос "с каких пор?" ответить очень легко - с ноября 1940 года.Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
Ах да еще хочу спросить - а что на харрикейнах 12 пулеметов стояло? Это с каких пор?
Совет "учить матчасть" банален до тошноты, но верен, увы.
Вы себе ситуацию представьте - истребитель в наборе открывает огонь с 50-ти метров. Сколько секунд цель будет в зоне поражения?Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
Одной очередью весь боезапас на одну штуку - ну согласен но не 2-х секундной же!!!
Я бы вас попросил все-таки быть более аккуратным в выражениях. Между Руделем и Голодниковым - дистанция огромного размера, я бы сказал - непреодолимая пропасть.Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
С другой шестеркой это я понимаю 12 красных сбили 8 немецких причем не уточняется все ли 8 были ю87... так что я смело могу, как и некоторые сдесь высказывающиеся, сказать - Голодников врун, грязная коммунистическая свинья...
Так вы почитайте, почему Жирный Герман Штукам запретил участвовать в Битве за Англию.Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
И вообще слова летчика "и такие случаи были" ничто без доказательной базы, то же что и байки охотников и рыбаков.
Именно потому, что у истребителей, вооруженных 8-ю старыми пулеметами калибра 7,69 никаких проблем со Штуками не возникало.
P.S. Благодарю, что убрали мат из предыдущего постинга.:)
Именно - Голодников Руделю и в подметки не годится. Не как человек, естественно, а как летчик. Хотя кто его знает я с ним водку не пил. Оххх щас начнется.... И тему можеть закроют наконец-то...
Wolfchen, хорош флеймить ;)
Нормально:) И чем это Голодников Руделю "не годится" как пилот?:)))
Кстати , о Штуках , Пунёв очень критически оценивал точность бомбометания на них с пикирования :D И приводил очень логичные аргументы опираясь на собственный опыт ;)
http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/part5.htm
Хотя видимо для некоторых он тоже Пуделю как пилот в подмётки не годится ....
Не перекручивай, он говорит что зенитки заставили Штуки делать сброс с большей высоты и точность попадания понизилась.Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Кстати , о Штуках , Пунёв очень критически оценивал точность бомбометания на них с пикирования
Понизилась это видимо очень мягко сказано , скорее всего она стала просто никакой по точечным целям . Если как пишет Пунёв ошибка в 1 градус приводила к уводу точки попадания на 40-50м с , а реальная ошибка была существеноо больше , то фактически получается что даже радиус поражения бомбы 250-500кг не мог скомпенсировать ошибку прицеливания даже при работе по живой силе , не говоря уже о технике и укреплениях .Цитата:
Originally posted by Victor
Не перекручивай, он говорит что зенитки заставили Штуки делать сброс с большей высоты и точность попадания понизилась.
С какой высоты "пешка" сброс делает если ее скорость в пикировании до 650км.час была? Отсюда и необходимость в точном курсе на попадание. А Штука сбрасывает на вдвое меньшей скорости, угол пикирования на 30грд. больше, высота сброса значительно меньше. Я не думаю что по точности Штука сильно уступала Пешке, просто разные машины которые созданы в разное время и Пешка для своего времени оказалась намного эффективнее.Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
в 1 градус приводила к уводу точки попадания на 40-50м с
Вульф, так Вы не ответили, где Вы были в период с 1941 по 1945 год. Очень интересно было бы послушать о Ваших подвигах в те тяжелые времена. Да и с приложением соответствующих документов: военного билета, полетной книжки, Ваших фотографий. А то Ваши слова без соответсвующей доказательной базы... Сами понимаете :rolleyes:
Сдается мне, что он и не ответит ибо ответить нечего.
Только вот одно мне непонятно, почему игра Ил2 З.С. у этого человека вызвала именно такое мнение, мол " наши летчики и в подметки немецким не годились " и далее " советские ветераны-летчики ( я обобщил ) - вруны и грязные коммунистические свиньи "?:confused:
ТОЧНО ТОЧНО !!! Да и вообще немцы войну проиграли только потому, что у руделя снарядов в пушке меньше чем танков у советов было! Да и вообще фсем кто не в курсеЦитата:
Originally posted by AlleinWolf
Именно - Голодников Руделю и в подметки не годится. Не как человек, естественно, а как летчик. Хотя кто его знает я с ним водку не пил. Оххх щас начнется.... И тему можеть закроют наконец-то...
(взято отсюда armor.kiev.ua) :
Утерянные победы - 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
:D :D :D :D :D
Тему пора переносить в юмор.
Аналогично коллега:DЦитата:
Originally posted by deCore
Почитал, как в говно окунулся...
А как все начиналось. Очень интересно как меняется мнение, вернее отношение к людям после перевода одного человека, а затем после повторного перевода :rolleyes:
А представь - если после пятидесятого перевода?:DЦитата:
Originally posted by orion71
Аналогично коллега:D
А как все начиналось. Очень интересно как меняется мнение, вернее отношение к людям после перевода одного человека, а затем после повторного перевода :rolleyes:
2 Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Это они сейчас, в мемуарах, все снайпера, а попробовал бы он мне рассказать, как он на «юнкерсе» в башню танка попадал, то я только бы ему один вопрос задал: «А как ты учитываешь снос?» - и на этом бы всё закончилось.
Кто-нить что-нить слышал о каких-нить... ну хоть каких-нить ДОСТИЖЕНИЯХ этих личностей? Пожалуста, очень хочу такую же толстую книгу об их свершениях, как "Пикирующие бомбардировщики" Смита. Хочу читать и гордиться. Ну, как они немецкий Марат топили... как кучу кораблей в Баренцевом море на дно пустили, как уничтожали бетонные бункера прямым попаданием, да так, что это не забыли в книгах описать... Да чтобы солдаты их добрым словом поминали в мемуарах. Не читал я ничего этого... даже в пропаганде Совка об этом не писали... Может настолько всё плохо было, что нечем и гордиться?
А гордиться тем, что вот - немцы устаревшие крафты перестали использовать, поскольку пилоты гибнут просто так... Так есть чем гордиться! Илы вон под 30 тыщ загубили? И не посмотрели - на зенитки там, или куда они прутся, возвращаются назад, или стрелок на 5 вылетов. Садились на Штуку серии Д за стрелка? Видели, какая амбразура? Вот этим можно гордиться.
У советских - Собственная Гордость.....
Советское ( неважно изделие, история )- значит лучшее....
Лучшее -не лучшее,а война известно где закончилась.Не помог и Рудель рейху.
WTG!!!!!Цитата:
Originally posted by SLI=TOT_53=
ТОЧНО ТОЧНО !!! Да и вообще немцы войну проиграли только потому, что у руделя снарядов в пушке меньше чем танков у советов было! Да и вообще фсем кто не в курсе
(взято отсюда armor.kiev.ua) :
Утерянные победы - 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
Тота Респект!
Навернр не те книжки читал. Видимо всё больше о блядокурых лыцарях.
А что, Марат потопили??? Наверно это его приведение потом стреляло.
Если ты не удосужился найти инфу то не значит что не было.
Что бы там не было написано, это тебе уже не поможет. Да, гордиться похоже действительно нечем. Вот такие у нас были отвратительные и бесхитростные предки, били твоих любимцев и даже в мемуары это не занесли по-человечески. Совки.Цитата:
Originally posted by ROA_McFris
Кто-нить что-нить слышал о каких-нить... ну хоть каких-нить ДОСТИЖЕНИЯХ этих личностей? Пожалуста, очень хочу такую же толстую книгу об их свершениях, как "Пикирующие бомбардировщики" Смита. Хочу читать и гордиться. Ну, как они немецкий Марат топили... как кучу кораблей в Баренцевом море на дно пустили, как уничтожали бетонные бункера прямым попаданием, да так, что это не забыли в книгах описать... Да чтобы солдаты их добрым словом поминали в мемуарах. Не читал я ничего этого... даже в пропаганде Совка об этом не писали... Может настолько всё плохо было, что нечем и гордиться?
Ага точно, полный зиг-хайль пилотам-героям Штук и их стрелкам-суперчеловекам. Они бы уж точно не поперлись рядом с зенитками на всяком барахле и стрелки у них сидели в мега-кабине с удобной амбразурой - стреляли в русских иванов в перерывах между утренним кофе и 12-ти часовым ланчем. Вот такие они были, эти героические люди.Цитата:
А гордиться тем, что вот - немцы устаревшие крафты перестали использовать, поскольку пилоты гибнут просто так... Так есть чем гордиться! Илы вон под 30 тыщ загубили? И не посмотрели - на зенитки там, или куда они прутся, возвращаются назад, или стрелок на 5 вылетов. Садились на Штуку серии Д за стрелка? Видели, какая амбразура? Вот этим можно гордиться.
Кстати, ты в курсе, что если бы у них "всё получилось" - ты бы сейчас писал эту ахинею из грязного Гетто? :)
no comments просто
Гхмм... насчёт у кого какая скорость при сбросе я посмотрю конечно , но насчёт угла пикирования вы несколько лажанулись , Пунёв-же и пишет что некоторые увлечённые прицеливанием пилоты заводили Пе на отрицательный угол ))) Минимальная высота сброса очень сильно тоже не отличалась - есть такая вещь как поражение осколками своих бомб , здесь уже высота не от самолёта зависит , естественно у Штуки радиус выхода поменьше и кидать она может пониже .Цитата:
Originally posted by Victor
С какой высоты "пешка" сброс делает если ее скорость в пикировании до 650км.час была? Отсюда и необходимость в точном курсе на попадание. А Штука сбрасывает на вдвое меньшей скорости, угол пикирования на 30грд. больше, высота сброса значительно меньше. Я не думаю что по точности Штука сильно уступала Пешке, просто разные машины которые созданы в разное время и Пешка для своего времени оказалась намного эффективнее.
Это же исключение из правил.Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
что некоторые увлечённые прицеливанием пилоты заводили Пе на отрицательный угол )))
Завязываю я с обсуждением пикировщиков в этом топике, офтопик и болтатся тут уже не весело.
Тезка - сколько раз в ЗС ты на штуке с 3000 пикировал на цель?
ЛОЛ как будто вам есть что ответить:DЦитата:
Originally posted by Micha
Сдается мне, что он и не ответит ибо ответить нечего.
Только вот одно мне непонятно, почему игра Ил2 З.С. у этого человека вызвала именно такое мнение, мол " наши летчики и в подметки немецким не годились " и далее " советские ветераны-летчики ( я обобщил ) - вруны и грязные коммунистические свиньи "?:confused:
И с чего вы взяли что именно игра Ил2ЗС или Ил2Ш или вообще любой авиасимулятор на которых я летал у меня такое мнение вызвало. Про "грязных ...." не я начал.
Тогда хотелось бы узнать, с чего вдруг у Вас такая любовь к немецким летчикам, что своих за людей не считаете?
Ответ прошу в приват. Ибо хватит флеймить.
Ни здесь ни в привате я не обязан отчитыватся почему я так отношусь к немецким летчикам.
Ваше право. Только я задал вопрос, а не потребовал объяснений.Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
Ни здесь ни в привате я не обязан отчитыватся почему я так отношусь к немецким летчикам.
И прошу не забывать, что присутствующие здесь имеют полнейшее историческое право как угодно называть всех немцев, воевавших тогда против, ныне уже бывшего, СССР.
Как и я имею историческое право уважать немецких летчиков.Цитата:
Originally posted by Micha
Ваше право. Только я задал вопрос, а не потребовал объяснений.
И прошу не забывать, что присутствующие здесь имеют полнейшее историческое право как угодно называть всех немцев, воевавших тогда против, ныне уже бывшего, СССР.
2 dingor:
Моя семья страдала только от большевиков. Так что уважай и их память. И писали письма с Камчатки. И из Мурманска я сейчас не просто так пишу.
И из чего это видно, что "любимцы"? Я где-нить это написал? На коммуняк матом ложил, есть, имею право. По мне и те и другие подонки (большевики и нацисты). Но солдат я привык уважать с обоих сторон. И учиться у врага не считаю зазорным. И власть, которая десятки мильонов послала на смерть не считаю возможным восхвалять. Мне было бы стыдно. Чего и Вам желаю. Кстати, взгляни на аватар слева. Там нет ни поганых красных ЗВЁЗД, ни позорной СВАСТИКИ. Там есть Андреевский флаг, и Российский герб. А за что ты воюешь? За неведомую страну под названием СССР? Покажи ка её место на карте! Не видно? Потому что место её в ...!
А конкретно по теме сказать ничего нельзя? Конкретно, где и что прочитать по русским пикировщикам? Только без лабуды типа "все немцы свиньи, а вот мы-то!"... Без пропаганды. Исследования, труды, применение Пешек, конкретные выполненные задачи. "Пилот такой-то атаковал то-то, так-то и уничтожил то-то". "Столкнулись с теми-то трудностями" и т.д. С начала войны и до конца.
Про американцев читал, про японцев читал, про немцев читал, про англичан читал... Даже про итальянцев и то читал...
Конкретно по теме пикировщиков. Книга Лавриненков-Беловола " Шпага Чести ". Хоть там и описывают историю и действия полка Нормандия-Неман, коротко затронута и пикировщики. В частности то, что в каком-то полку на них летали ОДНИ женщины. Книга пока не у меня. Заберу - посмотрю номер полка.Цитата:
Originally posted by ROA_McFris
А конкретно по теме сказать ничего нельзя? Конкретно, где и что прочитать по русским пикировщикам? Только без лабуды типа "все немцы свиньи, а вот мы-то!"... Без пропаганды. Исследования, труды, применение Пешек, конкретные выполненные задачи. "Пилот такой-то атаковал то-то, так-то и уничтожил то-то". "Столкнулись с теми-то трудностями" и т.д. С начала войны и до конца.
Про американцев читал, про японцев читал, про немцев читал, про англичан читал... Даже про итальянцев и то читал...
Что имеем - не храним, потерявши- плачем!!
Народ, хорош политикой заниматься! Выборц уже закончились! :)
Давайте лучше моделлера на "Пешку" попробуем найти... Хоца ведь :)
Вроде OSA_BC_Vinni ей занимался:rolleyes:, ждет ответа от О.М., он вроде еще и Ту2 занимался:rolleyes:. Леха я ничего не напутал?:DЦитата:
Originally posted by Obihan
Народ, хорош политикой заниматься! Выборц уже закончились! :)
Давайте лучше моделлера на "Пешку" попробуем найти... Хоца ведь :)
А на каком этапе находиться разработка Пе-2?
По данным jg777.com - моделлера нет, есть все данные, надо сделать кокпит (насколько я понял, внешняя модель готова). Это по 110ой "Пешке" (аналог Монинской, как я понял).
По Ту2 нет ничего. (Кстати, видел фотки с Ту2 в обшарпанном состоянии, кажется где то в прибалтике (или Польше) стоит...
На этапе получения оставшихся данных от О.М. 3Д моделлер хороший, без шуток.Цитата:
Originally posted by Wasy
А на каком этапе находиться разработка Пе-2?
Отлично.
Уря :)
Во дает! Ты сам-то пробовал на 18 типе штуку завалить? На одну почти весь боекомплект уходит. Шкасы малокалиберные да еще и в раскосяк стоят. Штуку зажечь можно тока если в радиатор попадешь, опять же позицию нужно занять хорошую.Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
Штука не должна сбиватся из 7.62 это факт. Когда начались потери Штук? Тогда когда на нее начали охотится крафты с калибром 12.7 и выше. И-16 тип 18 НЕ должен сбивать Штуку ибо они пересекались в Испании и потери Штук были минимальны. В ЗС же мы наблюдаем обратное. И с какого хя цельнометаллический крафт должен быть менее прочным чем крафт с деревянным хвостом? Когда Илы поступали на вооружение им часто ставили дополнительные наружные усиливающие лонжероны - чтоб мессеры эту деревянную заднюю часть не отстреливали с одного выстрела. А илов без стрелка вообще сбивали пачками. И прав МакФрис - с какого ляда Илы с коптящим радиатором спокойно летают?
Пробовал, пробовал...Цитата:
Originally posted by =FPS=Altekerve
Во дает! Ты сам-то пробовал на 18 типе штуку завалить? На одну почти весь боекомплект уходит. Шкасы малокалиберные да еще и в раскосяк стоят. Штуку зажечь можно тока если в радиатор попадешь, опять же позицию нужно занять хорошую.
Вот только О.М. ни на одно письмо пока не ответил...Цитата:
Originally posted by Wasy
Отлично.
Originally posted by Micha
Вот только О.М. ни на одно письмо пока не ответил...
жаль.
Значит ситуация с Пу-2 и Пе-2 следующая:
Ту-2. Материалы есть процентов на 90-100. Смотря как подходить к полноте. Должен один товарищ с Запада подкинуть еще кое-чего. Тот Ту-2, который в Польше стоит (Краковский Авиамузей) в разобранном состоянии, так что с ним облом. :( В общем думаю, что тушка будет.
Пе-2. Олегу ушло 4 письма (только что четвертое). Ни на одно ответа нет. Так что пешкино будущее пока мрачное :(
Originally posted by OSA_BC_vinni
Значит ситуация с Пу-2 и Пе-2 следующая:
блин поздно сюда заглягул :)
я так понимаю что твой пост можно смело считать ответом на мой вопрос?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...threadid=18671
.
Да. Все упирается в кокпит.
О! Ура! Олег 4 письмо получил !!!!!! Жду от него ответа.
Originally posted by OSA_BC_vinni
О! Ура! Олег 4 письмо получил !!!!!! Жду от него ответа.
все любители бомберов дружно затаили дыхание :)