Таблица самолетов в Крымской операции 08.04.1944 - 08.05.1944

Цитата:

---

Сообщение от Stork

А чего там считать:

P = (N/(S*3))*100

Где
P - число Пиркса (назовем его так) :)
N - реальное кол-во самолетов данного типа
S - сумма самолетов всех типов

Смысл в том, чтобы не было чисел > 100. Зачем это нужно я не знаю, :confused: думаю, может, это как-то с парсером связано.

Могу тебе файл выслать, там все формулы уже вставлены, остается подставить реальное количество на втором листе, правда, это еще старая таблица.

---

Да нет, спасибо, но формулы не нужны ибо...
что есть N и где его взять???!!! Не думаю, что можно найти реальное!!! кол-во самолетов данного типа.
Ну а привязка к цифрам Пиркса (Р) вообще как-то странно выглядит.
Ладно, я уж по своей методе лучше (кстати, она сразу расчитывается под 100% состав, т.е. чисел больше 100 там нет, ну или почти нет - иногда приходится округлять до целых весовые доли).
А вот инфу по самолетам на ТВД можно конечно и выслать, особенно, если она по типам.
А вообще шли все - запас карман не тянет %).
Мыло в личку послал.

Цитата:

---

Сообщение от Elf

Да нет, спасибо, но формулы не нужны ибо...
что есть N и где его взять???!!! Не думаю, что можно найти реальное!!! кол-во самолетов данного типа.

---

Саша, это число то, к которому мы стремимся своими изысканиями. Чем больше данных, тем точнее N. А по другому все равно никак не получится.

Цитата:

---

Сообщение от Elf

Ну а привязка к цифрам Пиркса (Р) вообще как-то странно выглядит.

---

Это всего лишь процент присутствия в общем числе авиационного парка на ТВД определенного типа самолетов

Цитата:

---

Сообщение от Elf

Ладно, я уж по своей методе лучше (кстати, она сразу расчитывается под 100% состав, т.е. чисел больше 100 там нет, ну или почти нет - иногда приходится округлять до целых весовые доли).
А вот инфу по самолетам на ТВД можно конечно и выслать, особенно, если она по типам.
А вообще шли все - запас карман не тянет %).
Мыло в личку послал.

---

Формула не важна, все равно при одинаковых исходных данных цифирь будет та же.

Итак, мусью Пиркс протащился от собранных данных и предлагает следующие изменения в таблицу:
Proposal for changes
on LW-side:
- remove the 10 ARR-planes
- less Ju88
- remove Fw189, if VEF will use Bf109 & Ju88 for recon only.
on VVS-side
- remove La5, 5F, 5FN
- proportion between Yak1b : Yak9 : LaGG3-66 : P39 : P40M = 5 : 17 : 8 : 6 : 1 (Yak1b less then in your data as it is the 42 model...)
- less Pe-2 and more Il4.
What do you think?

One other question:
Can you find out data about the 3rd & the 15th Air Army in the time of 10'44 - 5'45?

Переводить надо?

Да надо его послать подальше,воткнуть свою таблицу втихаря и никто из чухонцев это не заметит.

Не прокатит

Ну в принципе, он почти правильно все понял, но вот откуда у него страсть к ЯК-7Б Вот для меня загадка. :(

Ну и почему не прокатит?

Потому что остальные админы против убирания Пиркса.

Да уж,чухонцы,блин.

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Да уж,чухонцы,блин.

---

И наверняка все синие...

Но там же есть и наши, красные админы!

Наших там только я и Дингор. А остальные - ЧУХОНЦЫ. И пофигу, за кого они летают

Отнеситесь к этому вопросу спокойнее. Сразу говорилось - шансов на то, что эта таблица будет принята - мало. Прикиньте: приходят на сбор админов Топ и Дингор, и заявляют: Пиркса нафиг, тут наши ребята изумительную таблицу сваяли! Тут остальные админы их и спросят: а что ж в ней такого замечательного? Ну хорошего наши уважаемые админы много чего смогут рассказать о новой таблице, но каждую непонравившуюся цифру придется обосновывать с боем. Особенно перед западным коммьюнити. Спросит Пдог - а почему эт, сиськи-письки панимаш, у красных столько кобр? Ему вежливо пояснят:вот тебе пидогушка ссылки: это на архивы, это на периодику, это на мемуары. А он в ответ: это все "ввс-конспирация, коммунизьм и читерство". Таких пидогов масса, уж поверьте. И спросят со всей присущей им подозрительностью - и чем же это вам, русским, Пиркс не угодил?

Нужно делать свою комплексную таблицу по всем ТВД. Вот тогда может что-то сдвинется с места.
Сейчас же навряд-ли мы что либо изменим. Я просто памятую о Кубани, для которой при так сказать всенародной помощи сделал плейнсет, заручился поддержкой Валеры и отослал все это дело Пирксу. Ответа от него я жду до сих пор...
Я не хочу делать из Пиркса "злого гения" ВЭФ, парень всего лишь продолжает работу, что ему от Татаренко-Бойза осталась. Но сдается мне, что лучше бы на его месте был кто-то другой, после каждого очередного радикального перетряхивания плейсетов сдается.

Цитата:

---

Сообщение от Arthur =SF=TopAce

Наших там только я и Дингор. А остальные - ЧУХОНЦЫ. И пофигу, за кого они летают

---

Ну так каковы конкретные притензии к раскладу по Крыму?! Давайте вы им дайте этот расклад, а они пусть предъявят нам. Это уже наше дело будет доказать. А если они откажутся принимать наши доводы и факты, то кто мешает вам, как админам отказаться принимать таблицу Пиркса?! Или они без ваших голосов все равно "кворум" наберут? Тогда вотум недоверия нахер админам, раз они отказываются адекватно воспринимать факты и доводы.
Да, раз уж пошла такая свистопляска, давайте ка нам раскладку по админам - сколько всегу мандатов и сколько из них синих, а сколько красных. Кому какой мандат принадлежит. Будем обарабатывать админов. А то я тут на днях уже закончил для себя Смоленск 44 г. (хотя по хорошему, данную карту (так корректней сказать, нежели операцию), по-хорошему, надо разбить на два периода 1-й осень 1943г, 2-й лето 1944 г.)

Господа, давайте так - по соотнашению самолетов ВВС, предложенных Пирксом, у вас претензии есть?

Цитата:

---

Сообщение от Arthur =SF=TopAce

Итак, мусью Пиркс протащился от собранных данных и предлагает следующие изменения в таблицу:
Proposal for changes
on LW-side:
- remove the 10 ARR-planes
- less Ju88
- remove Fw189, if VEF will use Bf109 & Ju88 for recon only.
on VVS-side
- remove La5, 5F, 5FN
- proportion between Yak1b : Yak9 : LaGG3-66 : P39 : P40M = 5 : 17 : 8 : 6 : 1 (Yak1b less then in your data as it is the 42 model...)
- less Pe-2 and more Il4.
What do you think?

One other question:
Can you find out data about the 3rd & the 15th Air Army in the time of 10'44 - 5'45?

Переводить надо?

---

Цитата:

---

Сообщение от Arthur =SF=TopAce

Господа, давайте так - по соотнашению самолетов ВВС, предложенных Пирксом, у вас претензии есть?

---

Предложение как предложение. Но лучше увидеть реальные цифры, которые он предлагает для внесения в таблицу. Очень хотелось бы :)

Цитата:

---

Сообщение от Sokol

Предложение как предложение. Но лучше увидеть реальные цифры, которые он предлагает для внесения в таблицу. Очень хотелось бы :)

---

Вот вот, а то знаете ли less Pe-2 and more Il-4 и им подобные как-то настораживают :). Ведь можно уменьшить до неузноваемости.

Да, Саша, я об этом и говорю, с такой постановки предложения я смеялся ооочень долго %) :D

Откуда взялись ЛаГГ-3 ИТ?

Саша появится, объяснит. Я просмотрел - вроде тут в обсуждении они нигде не засвечены, но в списке присутствуют.

Поправил.
Хочется знать также ваше мнение о возможности и вероятности присутствия ЛаГГ-ов других серей (мне кажется, что вряд ли они там были) и Як-ов 9Т и 9К (насчет них противоречивая информация). Ну и по кобрам, естетсвенно. Наверняка же были и N1 и уже Q1 в строевых частях. Давайте выяснять в каких пропорциях.
Все самолеты у меня даны из расчета 100% (методику подсчета, я где-то здесь на сухом приводил с объяснениями). Т.е. если хочется подогнать под вид г-на Пиркса, то надо все умножить на 3 :).

Ну давайте "будем посмотреть". Что мы имеем на P-39:
32 ИАП 11 Гв.ИАП (62-я ИАБ ЧФ)
255 ИАП
9 Гв.ИАП (ВВС ЧФ)
Ну и вперед - лопатить монографии в поисках фото кобр этих полков. Чем лично я сейчас и займусь.
Насчет ЛаГГ-3ИТ где-то на эйрфорс проскакивала инфа, тоже поищу.

Принято. Потом тут же и "отпость".

Согласно P-39 Airacobra in action серийные номера по сериям были следующие:
P-39N: 42-4944 и 42-8727 - 9126
P-39N-1: 42-9126 - 9726, 42-18246 - 18545
P-39N-5: 42-18546 - 19240
P-39Q-1: 42-19446 - 19595
P-39Q-5 - ?
P-39Q-10: 42-20546 - 21250
P-39Q-15: 44-2001 - 3000
P-39Q-20: 44-3001 - 3940
P-39Q-25: 44-32167 - 32666 и 44-70905 - 71104
P-39Q-30: 44-71105 - 71504
Ниже приведено фото P-39 из 11 Гв.ИАП ВВС ЧФ, период обычно идентифицируется как весна-лето 1944 г. Серийник у нее нанесен нестандартно, либо отсутствует префикс "42" или "44" (год выделения бюджетных средств на этот самолет) либо опущена последняя цифра и первая цифра префикса - и то и другое практиковалось на авиазаводах США.
Скорее всего тут имеет место быть последний вариант, иначе эта кобра не катит ни в какие серии. Определяем её как P-39Q-1.
...Пошел дальше лопатить, в монографиях интересующих нас фото нету, буду искать в периодике.

Далее, участие ЛаГГ-3ИТ в кампаниях 1944 г. очень маловероятно, можно даже сказать невозможно.
Из дискуссии на эйрфорс.ру:
"Книга Якубовича "Самолеты С.А.Лавочкина" дает такие данные по крупнокалиберным ЛаГГам: тип 38 - ЛаГГ-3 с Ш-37 (стр.34, 5-й абзац), а тип 33 - это ЛаГГ-3 с НС-37 (стр.37, предпоследний абзац).
По типу 38 Якубович дает цифру 85 (20/1941+65/1942), по типу 33 затрудняется назвать. "
То есть последние ЛаГГи с 37-мм пушкой были выпущены ещё в 1942 г. и до 1944 по ресурсу планера даже теоретически дожить не могли.

Ок, по ЛаГГам понятно, а вот по кобрам пока вопрос открыт.

Надо бы ещё поискать цифры и сроки поставок по модификациям... что-то с фотоматериалом совсем кирдык - не всё ещё пересмотрел, но похоже, что по этим полкам у меня фоток нет. Завтра продолжу, глаза уже в кучу, спать пора.

Ну тут важно, не точное число а принципиальное отношение к этому. Т.е., если было N больше чем Q, то сделаем так, если наоборот, то наоборот. Я вот допустим не знаю, были ли все строевые полки перевооружены к этому периоду на модификацию Q или нет.

Не всё так просто с кобрами. Цифр поставок с разбивкой по модификациям мне так и не удалось найти, кроме как по P-400 и P-39D.
Цифры по выпуску:
P-39N пошла в серию с ноября 1942 г., выпущено 2095 шт., присутствовала на вооружении фронтовых ИАП до конца боевых действий.
P-39Q начала выпускаться с мая 1943 г, произведено 4905 шт., выпуск прекращен в сентябре 1944 г.
Об обеих модификациях во всех источниках говорится одно и то же - что большинство самолетов было отправлено в СССР.
Учитывая то, что P-39N более ранняя модель и к весне 1944 г. много P-39N было уже потеряно в боях, списано, и.т.д, я бы оценил соотношение N к Q как 1:4. Возражения у кого нибудь есть?

Где-то к такой же цифре склонялся и я (1 к 3,5), так что согласен.
Поправил раскладку с учетом вшеприведенной информации.

Hi Guys,

it's me, Pirx.. The updated version of the table is at the DL-site

www.yogysoft.de/vefii/pdt.xls

I put in what I think is right frrom the discussions with Top_Ace...

Also, I asked the question for 3VA & 15 VA here in the forum again:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...898#post415898

Thx, Pirx

Боже мой! Явление Христа народу :)

Эльф, у тебя написано, что по 50-й дивизии нет информации. Информация из первых рук есть у меня, делюсь.
В 6-й авиакорпус дальнего действия входило две дивизии: 50-я и 9-я. 9-я была транспортной, летала на "Дугласах". В нее входили 4-й и 11-й гвардейские полки. А вот 50-я была самой что ни на есть бомбардировочно-торпедоносной. В нее входили 5-й гвардейский и 21-й гвардейский авиаполки дальнего действия. 5-й летал на Ил-4. Я не знаю, какие эскадры были торпедоносными, а какие бомбардировочными, но 2-я эскадра точно была бомбардировочной. После Крыма полк был перброшен под Питер, где воевал до октября 1944-го.
Информация 100% достоверная от ныне покойного деда, который летал там сначала стрелком, затем стрелком-радистом. Он много рассказывал о войне и остались блокнотные записи и обрывки фронтовых дневников.
С уважением.

Интересно было бы почитать... не личное, конечно же, а то, что к войне относится.

Поправил первое сообщение темы. Раскладку самолетов не менял, ибо не думаю, что данная тема кому-либо еще интерестна.