Вид для печати
Ну шаг-наддув еще куда ни шло, хотя тоже чит - зачем тогда галочка "раздельное управление двигателем", кого обманываем. А вот тример с РУСом совмещать... А как же реализьм? А самое фиговое, что если народ начнет это применять в онлайне, то хошь не хошь надо будет пользовать (хотя конечно никакие технические приемы не заменять головы на плечах), но все равно - чит, и ИМХА подлежащий удавлению. На то он и "фул реал", что "фул реал".
Разумеется начнет...уже скорее всего начал ;)Цитата:
Сообщение от tahorg
Пы. СыА насчет того,"кого обманываем"...Мне енто раздельное управление-нафиг не нужно!Поясняю.Если у человека игровой девайс позволяет навесить туеву хучу функций и юзать оные,не прикасаясь к клаве,то-это одно.Если же девайс более скромный,то-совсем другое.Ибо,каким бы приверженцем реализма ни был вирпил-во втором случае он просто элементарно ЗАБОДАЕТСЯ тянуться к клаве.И программы типа НьюВьюва тут панацеей не являются.Они могут только СНИЗИТЬ негативный эффект-и не более того.
Вообще,подобная забота о "реализьме" выглядит странно на фоне нынешней ФМ,допускающей грубейшие ошибки в пилотировании и диктующей боевые приемы,иногда совершенно далекие от того,что применялось в реале (имеется в виду "висение" на закрылках).
Все это-не более чем моя ИМХА.Так что просьба сильно не пинать. :p
Надо думать, у тебя дома стоит тренажер кабины самолета , а не монитор максимум 21 дюймовый и джой како-нидь навороченный :DЦитата:
Сообщение от RR_LHOsvald
Я не Бука :) но попробую ответить.Поскольку джой у меня тоже от мелкомягких :pЦитата:
Сообщение от 14TBAP_Barkas
Значится так...Открываем папку с ЗС АВН...там-users/0/setting.А дальше находим нужный раздел и копируем туды вон енту секцию из примера utug:
Пример:
[HotKey move]
JoystickDevice0 AXE_U=-pitch
JoystickDevice0 AXE_RZ=trimrudder
JoystickDevice0 AXE_Y=trimelevator
JoystickDevice0 AXE_X=trimaileron
AXE_RZ JoystickDevice0=rudder
AXE_U JoystickDevice0=-power
AXE_X JoystickDevice0=aileron
AXE_Y JoystickDevice0=elevator
Лично у мене усе заработало ;)
Ну, тогда нужно не допускать к участию в чемпионатах пилотов без TrackIR, HOTAS и педалей. А что это за реализм - взглядом при помощи большого пальца крутить :)Цитата:
Сообщение от RR_LHOsvald
тада нуно всем выдавать ОДИНАКОВЫЕ config.ini и запрешать настраивать ил под себя, му-ха-ха.Цитата:
Сообщение от RR_LHOsvald
Думаю на всех чемпионатах в правилах теперь будет обязательный пункт по данному вопросу.
ЗАПРЕЩЕНО
По крайней мере Я за более реальное работы рук, головы , триммеров и шага винта.
Гы...а это было бы по-своему интересно ;)Цитата:
Сообщение от Shneck
Представь себя на таком чампе-вроде бы и знакомая игруха-а сколько новых ньюансов появится?А если еще ввести "элемент старшинства"...То есть,если ты первый раз-дают самый немудрящий джой.Если уже заслуженный-тогда навороченный джой,педали,ТракИр..."и воот такую фору!" (c).
Все,извиняюсь.Больше не буду :p
То Bren:
Спасибо что ответил.
Вечером попробую.
О результатах доложу.
ГЫ, я фигею. Если бы я знал, к чему приведет этот топик, я бы никогда и не задумался бы его начать. Народ, У ВАС КРЫША ЕДЕТ!!!Расслабтесь. Если мир кажется черно-белым, попробуйте глянуть на него через цветные стеклышки :)
Никакой это не чит. Я тоже полетал 2-3 недели с совмещенными рулями и триммерами. Потом отказался от этого.
а мне тоже не понравилось, это может актуально для тех кто вообще триммера не пользовал раньше или для "нервных" джоев типа бурнера
Триммер+руль высоты - в общем нормально. Есть плюсы, есть минусы.
Вот шаг+газ мне не шибко понравилось. Лучше чем с кнопок, удобнее - но вот не слишком эффективно.
Ыгы...Воистину-"Сколько людеф-столько и мнениёфф".Цитата:
Сообщение от А-спид
Лично мне кажется наоборот-но к окончательному ответу еще не пришел.
Аналогичные ощущения :)Цитата:
Сообщение от Bren
Шаг+газ - юзая давно. Вчера попробывал триммера+руль высоты. Без разминки сразу в Беллуме завалил 4-х мессеров на Як-7Б, но на посадке начало колбасить и козлить, короче погиб :(
Но все равно надо либо бросать, либо привыкать, т.к. это все равно что кривые поменять :)
З.Ы. Помню, как только сделал шаг+газ, тут же из миссии привез 3 килла. Прямо история повторяется :)
ВОТ ТАК ЛЮДИ И УБИВАЮТ ИГРУ В КОТОРУЮ ИГРАЮТ. НАДЕЮСЬ В PACIFIC FIGHTERS ЭТОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕ БУДЕТ.
Вот читаю и офигеваю просто: "Стал точнее целиться, не падаю в штопор, легче сохранять энергию и всегда могу довернуть" Дык господа это что же получается, что те кто неумели толком летать теперь получили в руки очередной демпфер позволяющий компенсировать кривизну рук? Этакий драйвер для кривых рук. Печально. :(
"Стал точнее целиться, не падаю в штопор, легче сохранять энергию и всегда могу довернуть" Этакий драйвер для кривых рук. Печально.
И что теперь? Пристрелить всех кто пользуется педалями или другими наворотами? :)
Не надо путать мелкое с мягким. Педали в самолете ЕСТЬ, и если у ВАС нет джоя с осью для педалей и осью для тяги - то, я сорри, но это ВАШИ подробности.
Еще ШВ и наддув я понимаю - в реале эти рукоятки ВСЕГДА рядом, и таких джоев за разумные бибки просто нет. И ТО!
А вот тримера с тангажом, вот это явнейший ЧИТ, ни разу не приближающийся к реалу.
Тут есть одна большая разница и разница в моторике. Если ты думаеш что так лего одновременну управлять русом правой рукой, регулировать газ и шаг во время боя, крутить колесико с триммерами и работать закрылками левой рукой при этом синхронизируя движения обеих рук с движениями ног ты ошибаешся. А вот тупо крутить палку правой рукой и левой рукой ковырять в носу могут все.
Педали в самолете ЕСТЬ, Но в самолёте НЕТ МОНИТОРА на 17" :)
Как обьяснение NewView/TrackIRЦитата:
Сообщение от Sergio123
к педалям/топику отношение нулевое.
Упс..а вот самолет теперь чувствуется,увы,хуже... :eek:
To =RP=levik-понимаю,о чем ты.Но возможность подобных "модернизаций" нужно было исключить ИЗНАЧАЛЬНО.
А теперь...повторится история с первыми танками в 1915 (кажется) году-хочешь-не хочешь-а юзать надо.Потому что у противной стороны уже есть ;)
Что-то я не пойму. Пробовал настраивать триммер как было описано:
JoystickDevice0 AXE_Y=trimelevator
AXE_Y JoystickDevice0=elevator
но вместо описанных плавности прицеливания, и прекращения сваливания в штопор получил все сточностью до наоборот.
Попробовал поставить: JoystickDevice0 AXE_Y=-trimelevator
Вроде стало лучше, но пока толком не разобрал.
Просветите пжл.
Надо не вписывать,а копировать секцию целиком.См. на этой странице.Цитата:
Сообщение от Rudy
И что, я попробовал только шаг винта и триммер руля высоты, все заработало. Но эффект от шага винта я пока не понял, а про триммер я написал выше.
Просто многие говорят что стало плавнее управляться (у меня ТМАВ2) и перестало сваливать в штопор, а у меня наоборот, вот я и попробовал поменять направление оси для триммера (минусом)
Ну-вот это уже непонятно.Может,у тебя машина слабая и просто фризит?Цитата:
Сообщение от Rudy
триммера+рули - сомнительные преимущества. Тем более на машинках типа Як1 - крути триммер, не крути - фиолетово.:)) на ил2 основное, плавное прицеливание триммером высоты.
Если он (триммер) что-то добавляет либо вычитает от общей площади руля (5-10%) - скорее проблема стика или нервных ручонок :)) Можно с таким же успехом чувствительность выставлять.
газ и шаг - более вероятно, но не всегда. На ишаке делать горку без переворотов - сбросить газ. А если ещё и шаг - потеря скорости. Не всегда удобно.
В конце концов конструкторы "пепелацев" тоже люди с образованием - могли совместить, но не сделали этого. Наверно джойстиков у них не было. :))
Скорее психологическое преимущество или недостаток.
:-)))Цитата:
Сообщение от =RP=levik
Лучше сказать нельзя. Это самые натуральные читы. Я ими пользоваться не буду, хоть все подряд их навесят.
В принципе, именно так и должно получиться. Совместив рули и триммера, ты просто увеличил угол атаки рулей высоты и элеронов. Естественно, повинуясь привычке, ты отклоняешь РУС на тот же угол как и раньше, но при этом, рули реагируют на некоторый % больше чем было раньше. Именно это и видет к сваливанию. Улучшение точности прицеливания здесь быть не может ;) Это психологический фактор смены обстановки. Вот вам пример. Верните все как было раньше, а просто измините сведение оружия на пепелаце. Эффект будет не меньше ;)Цитата:
Сообщение от Rudy
Совместив рули и триммера, мы просто увеличиваем значение отклонения рулей, при том же отклонении
РУСа. Вот это и есть чит :)
В моем случае
объясняется все просто. Уменьшил время виража, а соответственно и время захода на 6-ть противнику ;) Вот и все. Раньше, в виду отсутствия удобной возможности использования триммеров, я их в бою практически не использовал. А тут просто легкость использования триммеров, но появляется сложность в пилотировании (но это дело привычки) :)Цитата:
..Без разминки сразу в Беллуме завалил 4-х мессеров на Як-7Б, но на посадке начало колбасить и козлить, короче погиб...
З.Ы. Эх, жаль что нельзя менять конфиг во время игры :( Я бы только в критических ситуациях включал сию приблуду кнопулей :)
Хех, у тебя теперь тримера идут в обратную сторону, т.е. тянешь вверх - триммера вниз
Я сначала тож на измену упал, то есть раз 10 пузом в землю - а теперь привык. Особенно интересно на 110м за ишаками гоняться %)
Тут наблюдается некоторое заблуждение ))
Триммеры , и совмещение их с осями НЕ УЛУЧШАЮТ вираж и проч. , единственный плюс несколько улучшается управляемость - не так валит , и всё .
Те кто не верит могут для контроля треки виража записать :D
Не верю ! (с) ....Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
8-)))
Миг3уд. 5000. 350кмч.
Берем ручку на себя до упора. Замеряем время полной петли и скорость выхода.
Триммируем поностью вверх, парируем ручкой от себя. Дожидаемся полного отклонения тримера. Берем ручку на себя. Замеряем время полной петли и скорость выхода.
ИСЧО КАК ВЛЮЕТ.
Можешь и не верить ))) Я не заставляю ))
Однако треки покажут как оно на самом деле ))
Отклонение рулей от триммеров НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ , так что и улучшения манёвра не будет , устойчивость лучше это да , это и позволяет проще реализовать максиум , но не более . Если джой нормальный "недёрганый" то разницы не будет никакой .
Проверил еще раз.
На внешнем виде при ручке к себе полностью добавляю тример. РВ дальше вверх не идет.
НО!
Петля получается меньшего радиуса и быстрее. Скорость ввода 400. Кроме того при вводе менее 400 с тримером сваливания нет, а без него есть.
Джой кугар. Не шумит 8-).
По поводу инерционности реакций на истребителях...
Проявляется несколько по-разному.Например,Якам от подобной модернизации практически ничего не будет.А вот Мустанги стали чуть "тяжеле".А действительно "потяжелела" Кобра-пробовал правда лишь Q-10.Правда,это несильно и мешает. ;)
Вить, ты не прав. Попробуй, действительно помогает,.... особенно на большой скорости. В игре смоделировано усилие на РУС, зависящее от нагрузки на РВ в зависимости от скорости набегающего потока. Так вот триммер помогает разгрузить РУС на большой скорости, что позволяет отклонить РВ на больший угол.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
На малых скоростях идея совмещения имеет обратныйй эффект. При перекладки штурвала из положения на себя до положения от себя триммера препятствуют быстрому изменению положения РВ.
Зы Поверь, я проверял.
Так идолжгно быть. РУС на себя - РВ идет вверх - триммера отклоняются вниз, помогая РВ идти вверх.Цитата:
Сообщение от utug
??? Чегото я не понимаю :confused:Цитата:
Сообщение от Buka
Во-первых, в игре не правильно смоделированы (вернее отрисованы) триммера. Т.е. при вращении оси триммеров, происходит отклонение рулей. В реале же, на рулях есть площадочка, которая и называется триммером. Так вот вопрос, где это видно чтоИМХО отклонение триммеров должно быть в ту же стороны, что и РВ.Цитата:
РУС на себя - РВ идет вверх - триммера отклоняются вниз, помогая РВ идти вверх
как это не парадоксально, но триммеры на оси РВ, улучшают управляемость на скоростях(как уже 10раз отмечали, як1б на высоте 5км попоробуйте). На малой скорости эффекта нету.
НЕТЦитата:
Сообщение от orion71
Ты тянешь РУС на себя, рули отклонились - ты чувствуешь давление ...Цитата:
Сообщение от orion71
триммер снимает это давление, отклоняясь в обратную сторону.
P.S.
Как пример АН-2 поставить в крутой вираж (45 и больше градусов) практически не возможно.
Ребята не поверив инструкору проверяли ...
для этого пришлось обоим вытягивать штурвал упираясь ногами.
А теперь представь каково летать когда у тебя на штурвале как будто гиря висит %)
На рисунке ниже вы видите триммер РВ (надеюсь я не напутал вставляя рисунок) Так вот. Триммер, позволяет снять нагрузку с ручки РУС, т.е. помогает нам довернуть до нужного значения. А значит, он должен отклонятся в ту же сторону.
Проверим в АВН как сие чудо работает. Ставим самолет на полосе и тянем РУС на себя. Результатом будет отклонение РВ в верх. Теперь ... до меня только дошло, может как раз в этом проблема у нас с вами? Может у ВАС значение для триммеров идет с "минусом" поэтому отклонение триммеров в одну сторону - в игре отклоняет рули в другую? Ну внимательно посмотрите на рисунок, ведь понятно же, что они работают в одном направлении.
Сам принцип работы триммеров состоит в том чтобы СНЯТЬ нагрузку с РУС , как он может снять нагрузку если отклоняться будет в ту-же сторону что и руль ?? Триммер ВСЕГДА отклоняется в противоположную сторону , и за счёт БОЛЬШЕГО выноса от оси основной рулевой поверхности способен при существенно меньшей площади уравновесить усилие руля .Цитата:
Сообщение от orion71
Факт!!
Всем спасибо,все заработало.
Когда скопировал блок целиком.
В ощущениях пока не разобрался,но кажеться
в лучшую сторону.
С затяжеленным винтом скорость медленнее падает.
На посадке приходится вручную винт ставить 100%,
Пока газ не трогаешь, держит 100%,как только
дернул руд - шаг утанавливается пропорционально газовым процентам.
Не понял...зачем на посадке шаг-100?Наоборот,очень удобно,что тяга плавненько так уменьшается... ;)Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Barkas
это в жизни. Причем, если колесо триммера не крутить он ходить не должен вроде? т.е. при отклонении элерона, угол отклонения триммера по отношению к элерону меняться не должен! (иначе вы элерон отклоняете а триммер пытается ваше отклонение в ноль свести)Цитата:
Сам принцип работы триммеров состоит в том чтобы СНЯТЬ нагрузку с РУС , как он может снять нагрузку если отклоняться будет в ту-же сторону что и руль ?? Триммер ВСЕГДА отклоняется в противоположную сторону , и за счёт БОЛЬШЕГО выноса от оси основной рулевой поверхности способен при существенно меньшей площади уравновесить усилие руля .
а поглядите что на иле - элерон пошел вверх, триммер пошел вниз. вот эту бяду, видимо, и исправляет чит строка.
Там кинематика управления так сделана что при отклонении руля триммер автоматически отклоняется в другую сторону , физически нельзя его отклонять по другому .Цитата:
Сообщение от Shneck
У меня вот какой вопрос. Если ось триммеров заведена на какое-нибудь колесо на джое, действует ли там задержка как на клавиатуре или нет? Или по-другому: если мы изменяем положение триммеров управляя с клавиатуры, то по задумке разработчиков сделать это быстро не можем, надо много и часто кликать по клаве (типа такой античит), а если триммер заведён на колесо, то изменение из нейтрального положение в максимальное происходит моментально или всё-таки с какой-то задержкой?
с задержкой.
Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Триммиры на клаве назначь на "стрелки" и не тыркайся много-много! :D