Антисоветчина в советской литературе..

Serp and Edmund - предупреждение за флуд

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

Serp and Edmund - предупреждение за флуд

---

Прекращаю дозволенные... тьфу, недозволенные речи. :)
Пардонт. :)

2 Касатка: rgr !

P.S. У нас говорят, что у вас в зале Олимпия фестиваль британского пива. Отписал бы что и как, а ?

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Не, ну так-то уж не надо. :)
Пестни есть побочный продукт моей жизнедеятельсности,
и я к ним серьёзно не отношусь. Тем более ЖАНР диктует свои правила.
Ещё раз могу повторить - чем большему числу слушателей нравится пестня, тем она попсовей, глупей и... ещё глупей. :)
Тем не менее я научился разбираться - что такое стихи, и что такое НЕ
стихи. У Высоцкого стихов очень мало.
(Стихи это не то, что написано столбиком в рифму.
Стихи - это когда, как хером по лбу. Вот это стихи).
У меня тоже нету стихов, у меня тексты (причём заказные,
сам бы я такого не написал).
Так что ненада... брать у меня этот, как его... автограф.
Пожалеете. :)

Прошу заметить уважаемых модераторов, что слово ХЕР не является
тем, о чём они сразу подумали, схватившись за плюсомёт.
ХЕР - это одна из букв русского алфавита, и употреблялась
опять же не в том смысле, в котором они подумали...
Для проверки моего голословного заявления отсылаю их к... Далю. :)

---

Ну Серп ты даёшь, научился значит определять, что такое стихи, и что такое НЕ стихи. И у Высоцкого стихов значит очень мало. И если тебе лично не хером по лбу, то это не стихи вовсе, а рифма записанная столбиком. :)
«Ещё раз могу повторить - чем большему числу слушателей нравится пестня, тем она попсовей, глупей и... ещё глупей».(С) Серп. Серп, можно я с твоего разрешения буду при случае цитировать эту, новую, глубокую, а главное гениальнейшую мысль. ;)
Вот случай из жизни, я сам слушаю и играю скажем так, с середины 80-х, тяжеляк, ну а всё чаще блюз. Так вот на местной радиостанции есть знакомый, и как то лет пять назад, ради прикола провели опыт, начали почти каждый день в программе поздравлений и заявок под разными вымышленными именами как бы заказывать для «любимых» одну очень реально тупорылую и с точки зрения музыки не чем не выдающуюся вещь, какой то неизвестной амеровской группы. И вот через недели полторы, стали реально звонить люди и заказывать эту самую вещь, причём чаще ее, чем все остальные мегахиты того времени. К чему это я… ах да, можно пофантазировать на тему гениальных мыслей? Типа: чем большему числу слушателей нравятся попсовые песни, тем больше значит у нас слушателей глупых и … ещё более глупых. Ну что-то типа того, у тебя конечно лучше получилось бы. В общем знаю о чём говорю, приходится иногда с молодыми людьми на машине ездить, сразу им говорю- не каких нахрен «фабрик», ну а водители «маршруток» отдельная тема, им видимо одним и тем же хером в одно и тоже время в лоб раздавали. :D
А главное, что от скромности ты не умрёшь, хоть бы смайлик поставил. :)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Ну Серп ты даёшь, научился значит определять, что такое стихи, и что такое НЕ стихи. И у Высоцкого стихов значит очень мало. И если тебе лично не хером по лбу, то это не стихи вовсе, а рифма записанная столбиком. :)
«Ещё раз могу повторить - чем большему числу слушателей нравится пестня, тем она попсовей, глупей и... ещё глупей».(С) Серп. Серп, можно я с твоего разрешения буду при случае цитировать эту, новую, глубокую, а главное гениальнейшую мысль. ;)
Вот случай из жизни, я сам слушаю и играю скажем так, с середины 80-х, тяжеляк, ну а всё чаще блюз. Так вот на местной радиостанции есть знакомый, и как то лет пять назад, ради прикола провели опыт, начали почти каждый день в программе поздравлений и заявок под разными вымышленными именами как бы заказывать для «любимых» одну очень реально тупорылую и с точки зрения музыки не чем не выдающуюся вещь, какой то неизвестной амеровской группы. И вот через недели полторы, стали реально звонить люди и заказывать эту самую вещь, причём чаще ее, чем все остальные мегахиты того времени. К чему это я… ах да, можно пофантазировать на тему гениальных мыслей? Типа: чем большему числу слушателей нравятся попсовые песни, тем больше значит у нас слушателей глупых и … ещё более глупых. Ну что-то типа того, у тебя конечно лучше получилось бы. В общем знаю о чём говорю, приходится иногда с молодыми людьми на машине ездить, сразу им говорю- не каких нахрен «фабрик», ну а водители «маршруток» отдельная тема, им видимо одним и тем же хером в одно и тоже время в лоб раздавали. :D
А главное, что от скромности ты не умрёшь, хоть бы смайлик поставил. :)
С Уважением

---

Как-то не понял, при чём тут скромность, тем более моя... :)
А по поводу "раскрутки" никакой вещи - так оно и есть.
"Это пиар сынок". (с)
Насчёт "глупости" массовых песен ещё раз повторю - поэтому они и называются "популярными", то есть попсовыми, что нравятся НЕПРИТЯЗАТЕЛЬНОМУ слушателю.
То есть такому, который музыкально необразован и привык слушать РАЗЖЁВАННУЮ музыку, сделанную по законам шлягера (есть такие законы).
То есть я не хочу сказать, что аудитория, слушающая такие песни глупа, или там "пипл хавает"... Я говорю о другом.
Сложную музыку надо УЧИТЬСЯ слушать, так же как, чтобы читать что-нибудь умное надо УЧИТЬСЯ этому. :)
С другой стороны многим ли людям это надо?
Едешь в машине, нахрена тебе концерт скрипки с оркестром?
Зачастую людям нужны музыкальные обои, и их кто-то должен делать...

Вот я и делал. Обычная работа.
Хотя сам я не слушаю никакую музыку, и давно
уже ничего не пишу. Какие могут быть ко мне претензии?
Тем более, что я готов ответить за всё мной наделанное.
Всё было честно, но сообразуясь с законами жанра.
И ту же Таню Буланову, которую мне тут инкреминируют,
я любил. У неё очень необычный голос... и всё такое... :)

По поводу сихов и не стихов, это просто.
Если ты хоть раз в жизни читал настоящие стихи,
или паче того, пытался написать настоящие стихи
(хотя бы только пытался), то отличить свежую рыбу,
от рыбы второй свежести можешь суметь.
Мне нравился Высоцкий, пока я не почитал нечто
более херомполбовое, пока я не почитал много
умных книг, которые В.С. не читал (пусть даже в силу
того, что тогда, в то время их просто не было в СССР).
Кому-то и "Мурка" верх человеческого разума,
а кому-то и Аристотель фуфло.
Мне Высоцкий просто неинтересн сейчас, но это моё личное мнение,
не больше. Я не говорю, что он плох и его никому не надо слушать...
В молодости нравится портвейн три семёрки, а в зрелом возрасте
от него уже тошнит.
Метаболизьм... панимаиш. :)

А вообще лучше всего читать гревнедреческих философов,
и никого не слушать. Только себя. Ибо никто ЗА НАС не проживёт.
Ну, вот, опять я как старый пердун раскряхтелся, всё умолкаю...
Это чёто я в выходные распоясался. Всем пардон. И адью. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Конечно у Высоцкого были и "филосовские" песни...
Но и они не тянут на что-то сверхглубокое, ибо сам жанр
песни не предполагает, что будет петься филосовский трактат.
Высоцкий и был хорош тем, что БЫСТРО (но поверхностно) ОТКЛИКАЛСЯ
на всё новое, что встречал на пути.
Его песни скорей путевые заметки (как он и сам иногда гоаорил,
кстит он сам же и говорил, что они НЕ ПРЕТЕНДУЮТ на полноту)...

В общем, что я Вас убедить что ли хочу?
Я уважаю Ваш вкус и не хочу спорить с Вами.
Но согласитесь и Вы, что Высоцкий имеет право
нарвится и НЕ нравится. Вернее из Высоцкого можно вырасти.
Я вот из него вырос.
И хотя могу наверное вспомнить все песни наизусть, но совсем
его не слушаю и не тянет.

Не обижайтесь на людей, если они не любят Ваше любимое... это глупо...
А уж Владимиру Семёновичу Ваше заступничество ни поможет, да и не нужно оно ему...

Кстати...
Я просто уверен, что будь В.С. повдумчивей, проникни он поглубже
в ту же философию - он сейчас был бы жив.
И возможно был бы гораздо интересней.
А сгубила его тяга всё потрогать своими руками, всё попробовать самому... то есть чистейший материализм (выражаясь филосовким языком).

Извините, если Вы на меня обидетесь.
Но я Вас не обижаю.

---

А-а, в философию дзен-будизма? Не вижу, не слышу - как там дальше?
Он не был бы тогда Высоцким. "Если в бой не вступил...", - как грится...

Насчет "вырос". А может слово не то? Не "вырос", а "испортился"?

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А вот кстати, про Шекспира...
В.С. Шекспира читал. И играл.
И я видел - КАК.
Поэтому имею право сказать, что В.С. Шекспира не понял, вернее,
как и Вы, не увидел в нём филосовской глубины.
Он играл не Шекспира, он себя ВСЕГДА играл.
И именно на него, на Высоцкого шли в театр, а не на Гамлета.
Пока он был жив, театр на Таганке был театром одного актёра.
Хотя он был просто забит талантливейшими людьми!..

---

А В. тут при чем? Звезды не виноваты, что они светят. Тут, когда Караченцев в больнице был, показывали актера, который его на роли заменял. Уж как он извинялся бедный, как оправдывался.

Шо мог бы сделать В.? Уйти из театра, чтобы дать "посветить" другим?

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Оттого сейчас и происходит такое, что многие его "друзья" говорят о нём сквозь зубы.
В.С. стянул на себя всё одеяло.
Он был абсолютным эгоистом, абсолютным Гамлетом (ибо Гамлет и есть самый лучший образ абсолютного эгоизма).
Сейчас я это вижу.
Тогда не понимал.
Но сейчас, я с огромной жалостью отношусь к эгоистам, ибо они
зарывают себя. В буквальном смысле.
Они считают, что всё им известно лучше всех, что они непогрешимы,
что они самые-самые во всём... и это приводит к тому, к чему пришёл Владимир Семёныч.
Я очень против того, чтобы его возвеличивали. Очень.
При всём уважении к нему и его жизни, я считаю, что он должен быть
НЕ положительным примером для молодёжи, а примёром отрицательным,
показывающим до чего доводят огонь, вода (огненная), а главное - медные трубы славы.

При всём том суровом античном образе аскета и настоящего мужчины, который В.С. декларировал в своих песнях - сам он таким не был.
Он ИГРАЛ такого человека.
И это не моё личное мнение.
Об этом говорят факты его биографии.

А поэт, которого нельзя сравнить с Шекспиром - увы, совсем не поэт.
Этому есть много других названий.

---

ИМХО он себя поэтом и не называл. Он артист и трибун и оратор. Лично мне не все его стишки и песни нравятся, многие откровенно неприятны, особенно криминального цикла. Но то хорошее, что он написал, все прочие недостатки аннигилирует. Он умел сказать, что думал, умел выразить мысли и чувства миллионов, и тем воздвиг себе нерукотворный памятник. А про медные трубы - смешно. Не могут трубы испортить человека. Человек редко меняется. Мне кажца, что у таких как он, было паладинское чутье на зло (типа detect evil 10' radius) - редкость в нашем народе, заплутавшем в идеалах строителей коммунизма... Будь он жив, возможно, и "перестройки" никакой не случилось бы: пара насмешливых песенок поставили бы крест на карьерах будущих "отцов". У нас, сирых, нету этой силы и точности удара, и доспехи нам совсем бесполезны

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

А
Насчет "вырос". А может слово не то? Не "вырос", а "испортился"?

---

Это завсит от точки зрения, только и всего.
С чьей-то точки, наверное испортился, а со своей только захорошел.
К чему спорить об относительных вещах? :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

А В. тут при чем? Звезды не виноваты, что они светят. Тут, когда Караченцев в больнице был, показывали актера, который его на роли заменял. Уж как он извинялся бедный, как оправдывался.

Шо мог бы сделать В.? Уйти из театра, чтобы дать "посветить" другим?



ИМХО он себя поэтом и не называл. Он артист и трибун и оратор. Лично мне не все его стишки и песни нравятся, многие откровенно неприятны, особенно криминального цикла. Но то хорошее, что он написал, все прочие недостатки аннигилирует. Он умел сказать, что думал, умел выразить мысли и чувства миллионов, и тем воздвиг себе нерукотворный памятник. А про медные трубы - смешно. Не могут трубы испортить человека. Человек редко меняется. Мне кажца, что у таких как он, было паладинское чутье на зло - редкость в нашем народе... Будь он жив, возможно, и "перестройки" никакой не случилось бы: пара насмешливых песенок поставили бы крест на карьерах будущих "отцов".

---

Про звёзды не понял.
А по поводу, что он себя поэтом не называл... так это у Вас мало информации. Очень даже называл и горевал, что нет его книг и не принимают в СП.
Это тоже факт, а то подумаете, что я опять очерняю...
Насчёт всего остального очень не соглашусь. Но спорить не буду.
Я уважаю чужие МНЕНИЯ.
Иногда. :)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Если люди из Ярославля ехали за туеву хучу верст за колбасой - то это о чем-то говорит. Вряд ли у них был спорт такой да еще и массовый :)

---

С колбасой при социализме были напряги, колбаса была совсем плохая, и не везде ее возили. Автомашины были, да, редкостью. Ну молоко - где-то было, где-то нет. В больших городах было все - кефир, сметана, финский сыр "Виола" (он был еще в 70-х), и как заметил Балу, многое из того, чего сейчас нет. В маленьких поселках и городках прилавки были заполнены конфетами (шоколадные не очень, но вот всякие ириски вполне себе), макаронами, сушками, консервами, пивом (было только "Жигулевское") итп. Тряпья было не очень много - женщины переживали и любили шить сами. В-общем, говорить, что народ голодал - чушь собачья. Хотя буржуазного изобилия не было. Ну так ..., страна после мировой войны, где вся европейская оказалась в руинах, и ни одного спонсора, ни одного кредита... А тут еще гонка вооружений, злые псы империализму хотели скушать и сожрали-таки.

И ваще, нужно понимать, что изобилие бывает только для избранных, и даже сегодняшнее изобилие обуславливается всего лишь нищетой и отсутствием покупательской способности.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

ОГО!
Это я про электрички.
Ну, если Вам это ни о чём не говорит, тады конешно... %)

А о фактах Вы и сами знаете получше меня наверное, просто Вы их ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ по-своему.
Конечно, я с Высоцким водку не пил, но я сужу по известным мне фактам
хотя бы тех же отмен спектаклей, когда Владимир Семнович просто подставлял и подводил массу людей (не только зрителей, но самое главное своих же товарищей по театру, не говоря уж о Любимове).
Мне лично известны факты, когда это было так:
В часы назначенного спекаткля он давал концерты (платили там естественно больше и кайфа от зрительного зала было тоже погуще).
Или же он "БОЛЕЛ", как объявлялось в театре.
В последнее время болел он часто.
А чем именно и как он "болел" описано в воспоминаиях опять же
тех же ОЧЕВИДЦЕВ.
Я уж тут не говорю о срочных поездках во Францию, или
с какими-нибудь лётчиками в глубинку, в то время, как он
ДОЛЖЕН был быть на работе...
Было, было такое, и об этом много написано ОЧЕВИДЦАМИ.
Я и сам в этом "участвовал", когда бился мордой об дверь театра, купив билеты с ночными мучениями в очереди.
Честные билеты покупались только так.
Ещё В.С. испонял роль такого Сенкевича для бедных...
Он ездил в Париж и привозил оттуда...
А в общем, Ваня-Ваня-Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны, как в бане пассатижи. (с)
ГЫЫЫЫЫЫ! - умилялся народ, наш человек!
Посмотрите, человек везде был, в Америке, во Франции и т.д.,
и ЧТО он вывозил из этих стран?
Впечатления о Лувре?
Да нет, частушки и дублёнки (в подарок и себе).
Просто ему всё прощалось.
Но я бы с таким НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и НЕГЛУБОКИМ (мягко выражаясь) человеком даже и не сел бы за один стол водку пить.
Понимаете, дорогой MaKoUr, В.С. (на мой нынешний взгляд) был
одержим бесом жадности.
Я не имею в виду деньги. Я имею в виду то, за что
его даже и любят многие - всё посмотреть, везде побывать,
всё пощупать, всё попробовать на вкус (водка,наркотики,секс) и т.п.
Наверное это хорошее качество (в юности), но если ты это делаешь
ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ(тут тоже я имею в виду не деньги, хотя и их тоже), то это мерзко.
В.С. так и не смог пройти медные трубы.
Более того, всенародная любовь, в которой он купался, и погубила его.
А сколько он причинил боли своим близким?
Брошенные дети, внебрачные связи (тут отсылаю Вас к воспоминаниям
о В.С. его же жён и друзей), невыходы на работу, трата огромных денег
на себя любимого (есть ли хоть один факт того, чтобы он поделился
своими большими деньгами не с собутыльниками, а с каким-нибудь детским домом?).
Человек жил на всю катушку, это верно, но катушка была его личная,
персональная.
В.С. мог себе позволять ВСЁ. И позволял.
Он ездил по Москве без правил, мог наорать на любого человека (этот факт я видел сам, как он орал на уборщицу в театре (ну, настроение у него было плохое), как кричал на Джабраилова, как требовал у всем известной кассирши театра неположенные ему билеты, мотивируя это тем, что он - Высоцкий, и без него этот ё...ный театр никому не нужен!!! (это я тоже сам видел), ну и так далее).
Его любили (даже и боялись вспышек гнева), но самое тут главное,
что он всем этим ПОЛЬЗОВАЛСЯ совершенно без зазрения совести.
Конечно, можно сказать, что он имел на всё это право, вроде как за то, что "всё отдавал людям", что мол он жил для людей...
А вот тут я совершенно и не соглашусь.
Вот именно это я и считаю бессовестностью и даже хамством - когда человек САМ считает, что ему всё дозволено за какие-то его "заслуги".

Я уже говорил, но повторю - Высоцкий был слабым человеком (как и "горлопан и главарь" Маяковский), он не был мужчиной в истином понимании этого слова, а был инфантильным и капризным подростком (как опять же и Маяковский), сублимировавшим свою инфантильность в
хриплый "супер-мужской" голос и в ДЕКЛАРАЦИЮ мужских поступков.

Вам застит настоящее лицо Владимира Семёновича его МАСКА, его ПЕРСОНАЖ. Вы любите не самого Высоцкого, а того человека, которого он играл и о котором пел.
Я совершенно не хочу очернять В.С., он продукт совего непростого времени, но и восторгаться им я не уже не хочу.
А на счёт его творчества, давайте посмотрим что от него останется,
когда пройдёт пара поколений - того, которое жило при нём, и следуещго за ним.
Дело в том, что большинство песен В.С. слишком сиюминутны (не все конечно, но большинство), и возможно какие-то песни и останутся,
но их будут единицы.
И за них будет спасибо Вам и другим любителям Высоцкого, и сыну его...
Но лучше пусть останутся песни, чем истории о нём самом,
ибо в них он просто монстр, Калигула (при всём том, заметим, что
говорящие о нём пытаются его ВЫГОРОДИТЬ, но даже у близких
друзей прорывается усталость от В.С.).
Марину почитайте... она его действительно любила.
И насколько это возможно сглаживает и замазывает неблаговидность
его поступков, но потсупки-то БЫЛИ!..
Сейчас бы про В.С сказали - кидала.
Он именно кидал всех окружающих ради своего эго, ради того, чтобы получить ещё одно удовольствие.
Действительно, он Калигула того времени, это очень верное, на мой взгляд, определение Владимира Семёновича.

Конечно же всё это моё личное мнение, но создавалось оно не год и не два, а всю жизнь. Я прошёл от юношеской любви к В.С. до полного равнодушия к нему и к его творчеству.
И спорить я с Вами не буду - любите В.С. и на здоровье.
Его можно любить и за его поступки, если не быть слишком привередливым к своей совести.

---

Но штука вот в чем: все эти поступки забудутся, а стихи и роли останутся.

Есть много тихих и незаметных, во всех отношениях праведных и никому не известных людей. Но В. с его недостатками будут помнить, а их нет. Каждый имеет право быть собой.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Но штука вот в чем: все эти поступки забудутся, а стихи и роли останутся.

---

Абсолютно согласен.
Люди живут иллюзиями. И это тоже их право.
Да, по-другому они и не умеют.
Вернее не хотят...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Таким "видом спорта" весь СССР занимался.... Даже "супер марафонцы" были... из Перми и Свердловска.... %) Мне тёща из Масквы копчёную калбасу привозила в виде подарка....
Это щаз подумать... колбаса в виде подарка...???!!!
Да только за одно это СССР должен был сдохнуть.... и правильно что сдох...!!!

---

Не, неправильно. Скока хороших людей пропало на полях всевозможных битв "за светлое будущее", а будущего никакого и не оказалось. Как заметил забаненный Вольф, Германия осталась, а СССРа нет. И кто же в конце победил?

ЗЫ Колбасу лично я и так практически не ем. :D
Колбасу есть вредно, переходите на макароны и гречку! ;)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Колбасу есть вредно, переходите на макароны и гречку! ;)

---

перехожу на сало!!
%)

Колбасу надо уметь есть, вернее выбирать, точнее знать какую :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Колбасу надо уметь есть, вернее выбирать, точнее знать какую :cool:

---

Испанскую)))

Юрий Олеша. Махровая антисоветчина.

=FPS=Altekerve - предупреждение за излишне большое цитирование, сокращайте товарищи! =)

borkin, Отшельник, catfish - не начинайте флудить, предупреждение.

Касатыч... Хрюна пративнаго стукни битой по хребтине... %) давно напрашиваеся Хад....
Он сфолотч такая, даже из "игнора" вылазит... морда наглая.... %)

Меня периодически мысль доканывает - ведь и я в то время активным комсомольцем был.. тупым и нерассуждающим. Верил свято в телевизор и газеты. "Ленинский зачет" принимал (помните такое?). Нет, конечно, бухтели мы по поводу "картошек" и прочих интеллектуальных работ для студентов и научных сотрудников - но за всеобщим весельем дебилизм ситуации смазывался.
А потом услышал от одного комсомольского вожака фразу о том, что "сейчас уже любому человеку понятны преимущества капитализма над социализмом". Сначала решил, что он оговорился - потом стал задумываться - даже если ОН ТАКОЕ говорит, то..
Продуктовые заказы - эт когда тебе как великую милость ПРОДАЮТ нормальные продукты и ты благодарен партии и правительству... (для тех, кто не застал).
Потом - свобода, блин! Выборы, блин! Даешь честных людей во власть, б....! Пару раз на митинги сбегал - нет, ребята, не моё. Мне работать интереснее.
А можно я Высоцкого к теме приклею? (Вот песни из "Айвенго", по-моему, достаточно философичны и не сиюминутны, а?)

Цитата:

---

А в кипящих котлах прежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов.

---

Если бы история чему-то учила, кроме того, что она учит тому, что история ничему не учит... (копирайт забыл, сам бы такое не придумал).

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Юрий Олеша. Махровая антисоветчина.

---

Можно поподробнее, что вы там такого увидели?.. А то я кроме "Трех толстяков" у него ничего не знаю да и то только по одноименному фильму-детям :)

Цитата:

---

Сообщение от Elvis

Можно поподробнее, что вы там такого увидели?.. А то я кроме "Трех толстяков" у него ничего не знаю да и то только по одноименному фильму-детям :)

---

Ай, я-яй... несолидно. :)
Практически лучшая книга (на мой вкус) "Ни дня без строчки" (типа дневника), ну и все любят "Ненависть", но мне ка-то не очень, там метафора на метафоре, сплошное золото, но когда золото одно и его не с чем сравнить (с говном к примеру), то как-то становится неуютно.
Хотя конечно просто блеск, феерия! :)
Ну, и ещё всякие рассказики и повести, но это уже не то (хотя он потрясающий писатель, совершенно сожранный сов-властью).

П.С.
Да, конечно же, не Ненависть, а Зависть! Тьфу на мою лысую голову! :)

Цитата:

---

Сообщение от Elvis

Можно поподробнее, что вы там такого увидели?.. А то я кроме "Трех толстяков" у него ничего не знаю да и то только по одноименному фильму-детям :)

---

Ну например вот это:

http://moshkow.perm.ru/win/PROZA/OLESHA/zawist.txt

Спасибо, займусь на досуге... Восполню пробел, так сказать :)

Касатка! Испанская колбаса - это не флуд. Я лучше испанской не пробовал (дорогущая, зараза). Даже настоящая венгерская салями и то хуже. Про колбасу, которая на наших комбинатах производится - уж года три не покупаю - там горох, соя и всякая прочая дрянь.

А про антисоветскую литературу - у моей бабушки была книга "Кулинария". Год издания - начало 50-х. Толстая такая. С цветными картинками на мелованой бумаге. Та еще подрывная литература!!!!!!! Там такие рецепты, шо в 70-х воспринималось как издевательство.

Цитата:

---

Сообщение от catfish

А про антисоветскую литературу - у моей бабушки была книга "Кулинария". Год издания - начало 50-х. Толстая такая. С цветными картинками на мелованой бумаге. Та еще подрывная литература!!!!!!! Там такие рецепты, шо в 70-х воспринималось как издевательство.

---

Это называвется не Кулинария, а "Книга о здоровой и вкусной пище", одно название чего стоит, насквозь антисоветское. :)
А картинки даааа... слюни ручьём (и слёзы тоже)...
Там, кстати есть рецептики на тему:
"Если у вас ничего дома нет, и к вам пришли гости..."
Якорный бабаййй!
У меня такого "ничего нет" никогда и не будет! :D

"Испанская"... у нас "Любительскую" неплоха делают :cool:
Остальноя - соя резиновая. Особливо "Московская" - ей наверно в футбол играть мона :D
Копченые колбасы особняком стоят - большая часть натуральные. С разной концентрацией и формой вкраплений сала, специй особенностей приготовлений... :p

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Похоже у Вас было счастливое детство.
У меня кстати тоже, но это, дорогой Балу, не наша с Вамии
заслуга и никак не относится к советской власти.

---

1. Ну конечно, как дерьмо, так виновата Советская власть. Как счастье - к ней это не относится.
Да, у меня было счастливое детство. А сегодня в моём городе многие родители не отдают в школу детей - денег нет на учебники, тетрадки и одежду. Ещё у нас засилье туберкулёза - нет денег на лекарства, и никто не собирается эту проблему вообще решать. И ещё сегодня у меня под окнами стреляют. Единственный период, когда в моих краях не стреляли, не похищали людей, не выдавали насильно замуж - это годы Советской власти. И чтобы вернуть тишину я согласен вообще не пить молоко и не есть колбасу.

2.Теперь о молоке. Ну не было в те годы, что Вы обсуждаете, технологий пастеризации молока. Нигде в мире. Поэтому его нужно было покупать пока не прокисло. В тех регионах где были хорошие дороги и высокая плотность населения (Кавказ, Украина, Москва и т.п.) молоко доставить успевали. А на Кубе так вообще каждая семья где были малые дети получала его каждое утро бесплатно - им молоко приносили на дом, нужно только было бутылку пустую выставить. Корову доили рано утром, часов в 4 или 5 утра. Потому Вам и приходилось бежать с утра за молоком: чтобы во-первых успеть пока не прокисло (холодильники и рефрижираторы тоже были в дефиците), а во-вторых чтобы успеть купить пока не разобрали бабушки-пенсионерки. Ибо в ваших краях надои на корову были невелики (видимо) и число ферм было ограничено.

3. Про "железку". Зарплату Вам платили? Платили. Дорогу построили - не построили. Кто мешал Вам уволиться и найти работу по-осмысленнее и по-денежнее? Почему не пошли в шахтёры? В 60-е свежеиспечёный горный инженер получал сразу квартиру с обстановкой. А водолаз, работающий на очистных сооружениях в Питере получал до 3000 рублей. А шабашки и стройотряды? Моя сестра с мужем будучи студентами заработали в летних стройотрядах на БАМе 10 тыс.руб - честно и легально. А ещё можно было уйти в море - стать моряком - рыбаком или торговым. Но вы не пошли.
Но суть не в этом. Понимаете, можно по-разному поддерживать жизнь общества. В частности, в вопросах давания людям денег. Можно организовывать рабочие места - БАМы, рыбколхозы, сталеплавильные компании. Но что делать с людьми, которые не хотят идти на БАМы или не способны работать в горячих цехах? Что делать с инженерами, которым нет в данный момент применения? Можно посадить их на пособие по безработице - и тогда эти люди деградируют. В них будут тыкать пальцем как в лодырей, как в никчёмных тунеядцев. Не все могут пройти через такое и не опуститься. А можно эту безработцу "скрыть". Например, послав этих инженеров строить дорогу в качестве рабочих. Конечно, при этом инженеры тоже понесут определённый моральный ущерб. Но он будет канализирован на государство, на заводскую прессу, на советский строй, на что угодно но только не на них самих. Человек не скатится в пропасть. Ведь в самом деле, не он же виноват что не поставили вовремя рельсы... Кроме того человек получит некое знание реальной жизни, реального состояния в стране, вернее получит толчок к пробуждению мышления. Он может захотеть узнать, а почему не привезли рельсы? И узнает, что в стране голод на металл, что мало лесорубов, что плохие управленцы. Что надо усовершенствоать строй, наконец. При этиом он с гордостью всем может показать газету, в которой прославлен (хотя и авансом) его труд.
Скажите, могли вы обо всём этом задуматься? Могли, и задумывались наверняка, а на некоторые вопросы знали уже и ответы. Но запомнили Вы одно - очковтирательство газетчиков. Но ведь именно это "очковтирательство" вкупе с другими мерами позволило Вам лично остаться целостной, не ущербной натурой.

От нынешней власти вы такого не дождётесь. Никто не пошлёт Вас теперь с сохранением зарплаты пить водку под видом строительства дороги. Вас (ну или другого инженера) просто выставят на улицу без денег и страхового полиса. Поставят Вас перед укоряющим взглядом жены и детей. Попробуйте, докажите им что вы - не неудачник. Да, кратковременный выигрыш экономический при этом будет. Но именно кратковременный. Ибо кому-то ведь придётся Вас и вашу семью содержать. Иначе, ведь многие будут действовать по девизу Скарлетт из "Унесённых ветром" - "Убью, украду, но голодать не буду".

К стати, в арабских странах то о чём я выше сказал это понимают. Там, в Сирии, например, нет безработных. Все работают. Правда, эта работа может состоять из однократного подметания правой части левого поребрика. Но человек горд - он работает! Он - не неудачник. Он - полезный член общества. Неудачник - тот идиот, что дал ему такую тупую работу:)

Вот и выходит, что та газета - не антисоветская. Она именно что советская, даже в своей лжи она ПОДНИМАЛА человека. Через анус, согласен. Но поднимала. Государство сознательно шло на потерю престижа. Это надо бы понимать.
Другое дело, что несколько заигрались. Но это уже другая большая тема.

Я считаю, что антисоветской литературы у нас просто не было. Потому что никто толком не знал а что такое советский. И в антисоветчимну попадали книги которые просто недопонимались руководством. Был определённый застой (после смерти Сталина) в общественном самопознании. Люди просто не знали общества в котором живут. Точно такой же застой существует и сегодня, и из наших дискуссий это ясно видно. Одни вот уже 10 лет пытаются спорить с Паршевым или Кара-Мурзой, другие не понимают этих спорщиков, третьи банят и тех и этих и т.п. Но радует, что "копилка знаний" ширится.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Предлагаю ввести возрастной ценз в темах, где всплывают хвалебные
пенегирики советской власти(именно ВЛАСТИ).
То есть посты товарищей родившихся после 1970 года мягко игнорировать. Ибо в "перестройку" им ударило всего 17 лет,
и они вспоминают не жизнь при советской власти, а просто
своё детство. А детство практически всегда безоблачно,
независимо от власти. :)

Это конечно шутка, но как говорится - в каждой шутке доля шутки... :rolleyes:

---

А кто сказал, что причина отрицания проводимых в стране мероприятий - жизненный уровень тех, кто их отрицает, который после начала реформ, по их мнению, упал. Судя по тому, что пишушие "панегирики советской власти" имеют доступ в Интернет, они по крайней мере не на самом дне нашего общества.

Для меня, например, главной причиной неприязни к реформаторам является то, что одним из основных пунктов их программы была ненависть к моей Родине. Так же мне не нравится их пораженчество во всех вопросах, касающихся противостояния России Западу (ведь вся перестройка являлась капитуляцией Советского Союза).

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Единственный период, когда в моих краях не стреляли, не похищали людей, не выдавали насильно замуж - это годы Советской власти.

---

Что-то мне кажется, что в годы советской власти об этом просто помалкивали, а?

Цитата:

---

2.Теперь о молоке. Ну не было в те годы, что Вы обсуждаете, технологий пастеризации молока. Нигде в мире.

---

С ума сойти, какой же мир отсталый. Пастер изобрел пастеризацию в конце 19-го века, и "технология" эта заключается все-навсего в нагреве молока до 63 градусов и выдерживании в течение 30 минут, разумеется, такие сложности далось человечеству только к конце 20го столетия...

Цитата:

---

Кто мешал Вам уволиться и найти работу по-осмысленнее и по-денежнее? Почему не пошли в шахтёры? В 60-е свежеиспечёный горный инженер получал сразу квартиру с обстановкой. А водолаз, работающий на очистных сооружениях в Питере получал до 3000 рублей. А шабашки и стройотряды?

---

Вот это в совке меня тоже всегда умиляло. Чтобы хоть чуть-чуть получить иллюзию обеспеченной жизни нужно было гробиться в шатхе или десять лет гнить в стройотряде. Та еще романтика.

Цитата:

---

А ещё можно было уйти в море - стать моряком - рыбаком или торговым.
Но вы не пошли.

---

А вы пошли? Стали троговым моряком, в загранку ходили, в березках отоваривались? Ну так не говорите, что это было очень просто устроить ;)

Цитата:

---

Вас (ну или другого инженера) просто выставят на улицу без денег и страхового полиса. Поставят Вас перед укоряющим взглядом жены и детей. Попробуйте, докажите им что вы - не неудачник.

---

Таки действительно неудачник! :) Не надо так краски сгущать. Сейчас на улице только неудачники и оказываются, настоящие специалисты очень даже востребованы.

Цитата:

---

Сообщение от UBAH

...ведь вся перестройка являлась капитуляцией Советского Союза.

---

Полный звиздец %)

Дорогой BALU!
Меня потрясло Ваше письмо.
Я просто онемел, глаза у меня вылезли на лоб, и я ,
к огромному сожалению, просто не в силах Вам ответить.
Вы колдун и культуртреггер!
Таких выводов (а именно они меня и заставили
впасть в ступор без какого бы то ни было суппорта),
я не ожидал увидеть своими глазами ещё тысячу лет,
вплоть до наступления Эпохи Истинной Правды! %)

Вы сразили меня на лесоповал!
Вот, что значит комсомольская выучка! :)
Так держать! :ups:

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Что-то мне кажется, что в годы советской власти об этом просто помалкивали, а?

С ума сойти, какой же мир отсталый. Пастер изобрел пастеризацию в конце 19-го века, и "технология" эта заключается все-навсего в нагреве молока до 63 градусов и выдерживании в течение 30 минут, разумеется, такие сложности далось человечеству только к конце 20го столетия...

Вот это в совке меня тоже всегда умиляло. Чтобы хоть чуть-чуть получить иллюзию обеспеченной жизни нужно было гробиться в шатхе или десять лет гнить в стройотряде. Та еще романтика.

А вы пошли? Стали троговым моряком, в загранку ходили, в березках отоваривались? Ну так не говорите, что это было очень просто устроить ;)

Таки действительно неудачник! :) Не надо так краски сгущать. Сейчас на улице только неудачники и оказываются, настоящие специалисты очень даже востребованы.

---

Вы начитались антисоветских газет. Самое смешное то, что Вы им поверили.
Мне вот интересно, что Вы понимаете под обеспеченной жизнью ? Т.е. что необходимо иметь чтоб считать себя обеспеченным ?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вы начитались антисоветских газет. Самое смешное то, что Вы им поверили.
Мне вот интересно, что Вы понимаете под обеспеченной жизнью ? Т.е. что необходимо иметь чтоб считать себя обеспеченным ?

---

Этот спор бесконечен. По крайней мере у нас на форумке. А вы что имеете под "обеспеченной жизнью"?

Я же скажу немного про другое. Как известно, вождь, замаринованый труп которого до сих пор показывают на Красной площади, до 53 лет кантовался за границей. Там он привык к определенному уровню жизни - где-то на уровне тамошнего среднего класса.

Захватив власть в России и получив в свои руки ничем не ограниченную власть, первое, чо он сделал - это установил уровень своей жизни и своего окружения на том уровне, к которому он привык - то есть опять таки на уровне среднего класса европейской страны. И НИКТО в стране не имел права жить лучше. Как эта установка выдерживалось в дальнешем - не мне вам рассказывать. Никакой номенклатурщик в СССР не мог жить богаче, чем позволялось ему по статусу, без риска подвергнуться опале. Таким образом, если верхушка социальной пирамиды жила на уровне среднего класса в буржуиндиях, то как соотносился средний уровень "простых людей" (вот еще одно словечко из столь любимой вам мифологии совка) с уровнем жизни в нормальном мире, представить не сложно.

Да, были люди, которые в СССР жили так же, как богатый класс в буржуиндиях. Но это были единицы - Орлова, например, или А.Толстой. Остальные просто не могли подняться выше среднего класса в "ихнем" понимании этого слова - возможности отсутствовали.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Захватив власть в России и получив в свои руки ничем не ограниченную власть, первое, чо он сделал - это установил уровень своей жизни и своего окружения на том уровне, к которому он привык - то есть опять таки на уровне среднего класса европейской страны. И НИКТО в стране не имел права жить лучше. Как эта установка выдерживалось в дальнешем - не мне вам рассказывать.

---

"Людоедский режим". Ыыыы.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

"Людоедский режим". Ыыыы.

---

О неет, опять :D :D :D Сейчас до кучи собьется наша троица и понеслась лошадь по кругу. Фигушки :p

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

О неет, опять :D :D :D Сейчас до кучи собьется наша троица и понеслась лошадь по кругу. Фигушки :p

---

Я никого не провоцирую, я скорее предостерегаю от этого.))) Но просто в голове не укладывается то, что "кучка людей" методично, систематически изничтожала страну... и выглядит такое предположение со стороны дико и нелепо.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

....Но просто в голове не укладывается то, что "кучка людей" методично, систематически изничтожала страну... и выглядит такое предположение со стороны дико и нелепо.

---

"Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Москве нет" (с) Жени Шаден, Europe Plus середина 90-х :D :D :D

Добавлю только одну фразу - чтобы эти мысли хорошо улеглись в голове и не казались дикими и нелепыми, просто прочтите труды Ленина, начиная с весны 17 года и далее. И все ;)

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

"Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Москве нет" (с) Жени Шаден, Europe Plus середина 90-х :D :D :D

Добавлю только одну фразу - чтобы эти мысли хорошо улеглись в голове и не казались дикими и нелепыми, просто прочтите труды Ленина, начиная с весны 17 года и далее. И все ;)

---

Почитаю.
А летом прочитал биографию Маркса в БСЭ. Вынес одну фразу (записал в "цитатник" - у меня такой .txt файл на Рабочем столе лежит) - [неточно] "Философы пытались только объяснить мир, тогда как вопрос состоит в том, чтобы изменить его".

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Почитаю.
А летом прочитал биографию Маркса в БСЭ. Вынес одну фразу (записал в "цитатник" - у меня такой .txt файл на Рабочем столе лежит) - [неточно] "Философы пытались только объяснить мир, тогда как вопрос состоит в том, чтобы изменить его".

---

Во, правильной дорогой идете. Главное - не остановиться :)

Администрация наблюдает.. некоторые товарищи набирают балы по шкале Рихтера. Возможны квейки.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Во, правильной дорогой идете. Главное - не остановиться :)

---

Вы о чём? Об чтении\изучении трудов "класссиков" или о претворении в жизнь лозунга?

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Полный звиздец %)

---

Не не звиздец.... а @@@@@@@@ (за это банят сразу) %)
касамолия фарева.... её даже дихлофос не берёт.... %)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Вы о чём? Об чтении\изучении трудов "класссиков" или о претворении в жизнь лозунга?

---

Конечно, только о чтении. Даже на изучении трудов освонопологателей не настаиваю :)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Не не звиздец.... а @@@@@@@@ (за это банят сразу) %)
касамолия фарева.... её даже дихлофос не берёт.... %)

---

Комсомолия - это внешняя форма, комсомольцев по духу (в смысле шибко предприимчивых молодых людей) во все времена хватало, даже в Др.Греции и Др. Риме.

В библиотечку - http://www.kprf.perm.ru/list.php?c=lib

Балу, на все 150 с тобой!
Я же говорил, сами пробухали, (см. выше о легендарном строительстве Ж,Д,) а теперь советская власть у них виновата.
В школе с первого класса ( 75 или 76 год, не помню) нас перед уроками строем водили в столовую и силком заставляли пить топлёное молоко расставленное в стаканах на столах, многие не любили, я например и сейчас молочное обожаю, по этому пил и «за того парня». И не ужели это было только на родине вождя мирового пролетариата.
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Балу, на все 150 с тобой!
Я же говорил, сами пробухали, (см. выше о легендарном строительстве Ж,Д,) а теперь советская власть у них виновата.

---

Вот сфолотч этот Серп... пробухал Хад такой весь СССР... нету ему прощения.... %)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

В школе с первого класса ( 75 или 76 год, не помню) нас перед уроками строем водили в столовую и силком заставляли пить топлёное молоко расставленное в стаканах на столах, многие не любили, я например и сейчас молочное обожаю, по этому пил и «за того парня». И не ужели это было только на родине вождя мирового пролетариата.
С Уважением

---

Было и не то на "родине пролетариата"
именно в эти годы я "прочуствовал" шо такое совдепия, когда в чужой стране СССР свои порядки пытался завести, и как местные аборигены этому сопротивлялись... неграмотные попались... %)
Это тебе парень не молоко в школьной столовке тырить.... %)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вы начитались антисоветских газет. Самое смешное то, что Вы им поверили.

---

Газет я никогда не читаю - не интересно. А антисоветчиком я стал еще будучи в возрасте лет пяти-шести и уж газеты-то тут совершенно ни при чем :)

Цитата:

---

Сообщение от BALU

2.Теперь о молоке. .............Потому Вам и приходилось бежать с утра за молоком: чтобы во-первых успеть пока не прокисло (холодильники и рефрижираторы тоже были в дефиците), а во-вторых чтобы успеть купить пока не разобрали бабушки-пенсионерки. ...........

---

Молоко было!!!! (Пока пенсионерки не раскупали :) ) Холодильников не было!!!! А инженеры, вместо холодильников железные дороги строили в качестве разнорабочих.

А таких как Ваши уважаемые родственники называли рвачами и летунами :) :) :) :) :)
Да здравствует!!!! Вперед к победе!!!!!! УРЯЯЯЯЯ!!!!