Вид для печати
Поясняю:
Есть реальное оборудование (БЦВМ, МФЦИ, нашлемка. блок картографирования и т.д.) собственного производства
Все БРЭО построено на основе интерфейса MIL-1553 (в основном)
Есть порядка 25 имитаторов (им.) на ПЭВМ, это оборудование которое не входит в состав навигационно-прицельного комплекса, им. СДУ, им. инерциалки и т.д.
да делают новое и на современной элементной базе (большей частью иностранной). Но так уж повелось у нас что интеграция всего этого оборудования чрезвычайно сложное дело, а с учетом того зачастую на наших машинах новейшее оборудование сопрягают с оборудованием 20-30 а то и 40 летней давности, то и вообще трудновыполнимо. На это накладывается дефицит квалифицированных кадров, нерегулярное финансирование, постоянное изменение требований заказчика (они это очень любят делать), я уж не говорю про обычные аппаратные и пограммные затыки и в результате сроки работ удлиняются многократно. Доходит до смешного, берем современную импортную элементную базу, имеющуюся в разрешительных перечнях, но пока идет разработка и испытания оборудования (а у нас в порядке вещей сроки около 10 лет), эта элементная база устаревает и зачастую анологов не найти, приходится опять брать что-то новое и работать уже с ним, и так до бесконечности...Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
Но это не так страшно. Страшно то что в отрасли остается все меньше квалифицированных специалистов. Хотя и у Миля не без проблем в этом плане, но у Камова ситуация вообще аховая. Молодые приходят видят перспективы никакой и уходят, старые умирают. В провинции это проще все. Там зачастую идти то больше некуда, или же эти предприятия держатся более менее на уровне (например Казань, Самара и тп).
Кстати вопрос к тем кто из Арсеньева-откуда там они берут квалифицированных специалистов, институтов там вроде нет, наверно токо техникумы. Кто завтра придет туда работать, када все пенсионеры умрут, а? Откуда там взять инженеров?
Как я тебя понимаю кто ж за з/п в от 10-15тасяч будет из молодежи работать...:expl:Цитата:
Сообщение от BLINUS
На разработку еще негативное влияние оказывает очень низкий технический уровень военнных заказчиков:)
а какая операционка используется в авиации? или каждое КБ использует то, что сможет "утянуть"? есть хоть здесь унификация/интеграция/общий стандарт?
ЗЫ: слышал, что комплексы С-300 работают на хакнутом SUN Solaris 2.6 (6)? C-400 наверно уже на Open Solaris 8 перешли? :)
В основном это UNIX-подобные ОС, над общим стандартом безуспешно трудиться ГосНиАС:), тем паче у всех используются разные процы...Цитата:
Сообщение от r27
Жёсткая бредятина. По крайней мере для версий до ПМ включительно. Но не думаю, что ПМУ-2 в этом смысле отличаются.Цитата:
Сообщение от r27
Вот на канртинке можно лицезреть пару панелей ОС "Тумблерс-82", в оригинале диоды красные.
А вот про 400-е и правда, говорят (информация из третьих рук, но, якобы, из Тверской академии ПВО), будут на "писюках".
Я сам за такую работаю, но там где я живу, это обычная зарплата и ее в принципе хватает. Но это в провинции. А в Москве попробуй-ка туда кого нибудь заманить. Хотя мысли о том чтоб все это бросить есть, перспектив то ведь никаких.Цитата:
Сообщение от GOBA
Насчет военных заказчиков ты тысячу раз прав, кого там токо не увидишь...
Насчет ОС: до сих пор сидим на Ассемблере, UNIX токо начинаем внедрять, и то токо для гражданских тем, там это сильно облегчает жизнь, поскольку на таких ОС намного проще верифицировать (то бишь сертифицировать) ПО.
именно упоминалась ПМУ-2....Цитата:
Сообщение от ЦВК
"писюки" это x486? если так, то ИМХО не лучший вариант, по критерию возможностей построения распределенной вычислительной системы. помните: "a network is a computer" ? это слоган не intel ?
что Java рулит? :)Цитата:
Сообщение от GOBA
И Я тоже, а насчет асма это ужас!!!!!!:eek:Цитата:
Сообщение от BLINUS
Ну, ХЗ. Будешь на МАКСе -- спроси, залезь, посмотри...Цитата:
Сообщение от r27
Не, это маленький, но мощный (относительно размеров) компьютер, переделанный из коммерческой версии. Более привычный чем двухтонный шкаф :)Цитата:
Сообщение от r27
Откуда на базе элементки 70-х вдруг взялся сдвоенный бекбон на базе 1553 когда ее гостировали-то только в 92 году уже в РФ?Цитата:
Сообщение от BLINUS
По слухам на 52 в крайней модификации борта даже умудрились выкинуть из состава Арбалета пудовый 55-ый Багет(передав обработку непосредственно комплексу) и 10кг АЦП (заменив на какой-то техас инструментовский чип с копеечной обвязкой).
Убей не понимаю какое отношение интерфейс ввода имеет к ОС самого устройства.Цитата:
Сообщение от ЦВК
В условиях задымления или отсутсвия освещения галетники/тумблеры и светодиоды намного удобнее клавиатур с трекболом и мониторов с графическим интерфейсом.
ИМХО конечно-же.
А толку то от ваших споров? Пока решаете нужны не нужны новые машины армии кб разваливаются, заводы исчезают........
ОС "Тумблерс-82" это что такое ?? Оперционная система ??
так помогите им чем-нибудь, нежели безтолковые сообщения посылатьЦитата:
Сообщение от Sfrait
Это шутка. Типа какой вам *Никс когда у нас все на тумблерах, галетниках и светодиодиках. С тем намеком что все внутри на жесткой логики и 133/134 семействе микросхем сделано. :-)Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
Ответ во первом моем топике сверху. В составе прицельного комплекса они может чтото и делают, но спорить про то что стоит на опытной машине (то бишь делается на коленке) это пустое дело, они мож завтра на полтонны старого оборудования Cell присобачат, но это не приведет к кардинальному росту эффективности машины...Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Хотя скорее я неправ, 52 машина даже сейчас посовременней 50, но это в частностях, основа то ведь одинакова.
Хех... Такое, что я отвечал на утверждение, будто бы ЭВМ С-300 работает на хакнутой ОС "Солярис" :)Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Не переживай, в контейнере Ф9 кхе-кхе... "мониторы" , кхе-кхе... "клавиатуры" и кхе-кхе... трек-болы (величиной с бильярдный шар) тоже присутствуют. Да и освещение не ахти, что впрочем к лучшему. Т.к. глаза меньше устают. Американцы, судя по фоткам рабмест Иджиса, тоже в полутьме работают. Кроме того, до пультов ЦВК в боевом режиме касаться вообще не положено.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Ещё на какой жёсткой! Вшестером таскают.Цитата:
все внутри на жесткой логики
Технический ВУЗ в Арсеньеве есть - филиал ДВГУ. Часть его выпускников работает на "Прогрессе" , среди них есть мои хорошие знакомые.Цитата:
Сообщение от BLINUS
Авиатехникум тоже есть.
Да есть там нормальные инженеры , но платят им хреновато... :(Цитата:
Кто завтра придет туда работать, када все пенсионеры умрут, а? Откуда там взять инженеров?
А клоны QNX-а у нас используют? Слышал были такие, но видеть не приходилось. Сам для задач реального времени применял QNX 6. Наши наверно основаны будут на более старой версии... Кто знает - просветите.
Я почему-то думал, что ставятся процы Ленинца, что-нибудь типа ц-200. Если Элвис уже поставляет продукцию на приемку-5, это прорыв. Кстати, по сравнению с американскими DSP наши весьма неплохо смотрятся: http://multicore.ru/index.php?id=27#mc_compareЦитата:
Сообщение от GOBA
Кстати, может кто знает, где нибудь применяют у нас процы Модуля, типа таких: http://www.module.ru/ruproducts/proc.shtml
http://gspo.ru/index.php?showtopic=5...dpost&p=262185
Кстати, вчера в ОАО Камов прошло большое совещание по инициативе заказчика (зам. главкома ВВС со свитой) на котором присутствовали кроме камовцев (воглаве с Михеевых) большая группа смежников. Поставлены достаточно жёсткие сроки окончания испытаний Ка-52.
Поставлены (точнее подтверждены) жёские сроки поставки БРЭО для штатного вар. комплектации Ка-52. Срок - ноябрь 2007г. Т.е. к этому сроку вертолёт должен соответствовать серийным экземплярам (ну корректировки неизбежны ...).
И ещё, первая партия вертолётов будет из 3-х шт.
А это не те же 3 штуки речь о которых шла в начале топика?) Типо старые недостроенные еще с бородатых времен?
А с каких это пор заказчики устанавливают сроки испытаний?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Или они что-то оплачивали? Они даже 5 Ми-28Н не оплачивали.
Срок поставки БРЛС в ноябре наверно реален, но скорее всего была
просто тусовка Зелина перед новым главкомом и министром обороны,
типа "мы пахали". Я на своей памяти столько их видел.
Просто из опыта, такие вещи не на таких сходках решаются.
Не только они и не только на раб.местах Иджиса...Цитата:
Американцы, судя по фоткам рабмест Иджиса, тоже в полутьме работают.
ну незнаю как у военных, а в технике связи, сотовой в частности, досих пор исползуются и 386 процессоры и системы, и этого хватает за глаза..Цитата:
Сообщение от r27
во всяком случае так говорили те кто нас учил работать на этом оборудовании
Срок представления образца на испытания как раз определяется Заказчиком- это один из этапов НИР. Насколько я знаю, у Камова сейчас основная проблема не с РЛС , а с вычислителями.Цитата:
Сообщение от boyan
http://www.zrpress.ru/zr/2007/61/5
"Аллигатор" добрался до Ле Бурже
Татьяна Курочкина
"Золотой Рог", №61 2007г.
На недавнем авиасалоне в парижском предместье Ле Бурже арсеньевская ААК "Прогресс" представляла спроектированный конструкторской фирмой "Камов" боевой вертолет "Ка-52" ("Аллигатор").
Изделия "Прогресса" демонстрировались на общем стенде корпорации "Вертолеты России", находящейся в управлении "Оборонпрома". Здесь были представлены макеты всех прогрессовских вертолетов. По информации гендиректора ААК "Прогресс" Юрия ДЕНИСЕНКО, в ходе выставки было проведено множество переговоров с заказчиками по поводу возможной покупки продукции арсеньевцев. А арсеньевские представители почерпнули немало полезного для себя в плане новых зарубежных технологий по созданию вертолетов.
Кроме боевых вертолетов "Ка-50" и "Ка-52", ААК "Прогресс" по решению правительства будет возобновлять производство гражданского вертолета "Ми-34С". Он будет усовершенствован, и продажа его запланирована в конце следующего года. "Прогресс" намерен осваивать и производство гражданского вертолета "Ка-62" и "Ка-60" (учебно-тренировочная машина для Минобороны).
Это, что, на одном заводе будут выпускать 5 типов геликоптеров, да еще и разных КБ? (чегой-то они забыли еще и МИ-38 помянуть) И когда же это счастье "свалится" на наши ВВС? Все-таки хотелось бы поконкретнее: когда, что именно, сколько и т.п. Чтоб можно было сверить болтовню с делами.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Расслабься, новых 50 уже точно не будет))), оставшиеся на заводе планеры скорее всего перестроят под 52, сроки определены, но там фигурирует 2007 год, однако судя по темпам работ по 52 машине можно отнестись со здоровым скептицизмом к этим "планам". Вообще 52 машина, та которая сейчас летает, укомплектована не штатным ПНК, переоборудование сам понимаешь, вопрос непростой.Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
62 существует только в электронном виде в КБ Камов, 60 только машет лопастями на ЛИКе и не летает уж бог знает скоко времени, про 34 ниче не могу сказать)))
так что щастье походу неблизко, это всего лишь мираж)))
Да я не особенно-то и напряжен. Это надо напрягаться тем, кто об этом болтает. Вопрос свой, обращенный к этим болтунам, оставляю в силе. Попутно хочу высказать еще раз свое мнение, которое уже не раз высказывал, что после выборов эти горячечные высказывания забудутся и все останется, как и раньше, ни шатко, ни валко.Цитата:
Сообщение от BLINUS
А что там по программе испытаний БРЛС. недавно прошла информация, что до осени (с июля :) ) собираются завершить испытания режима воздух-воздух (по словам Канащенкова в 2004, 2005 году завершенные еще тогда). И когда наконец Фазотрон доделает режим "воздух-земля" в смысле когда камовцы хотя бы планируют начать по нему испытания?Цитата:
Сообщение от BLINUS
Конкретно про БРЛС программу испытаний не знаю, но точно знаю что в июле БРЛС была фактически неработоспособна, и по ней по крайней мере в июле зачетных полетов не летали. В планах на осень: установка штатной раменской аппаратуры, штатной САУ, продолжение работ по БРЛС. Точнее пока не ясно.Цитата:
Сообщение от boyan
По Интерфаксу-АВН 25 июля объявили, что начали испытания БРЛС ))))
В общем ситуация как и на Ми-28Н.
А что значит "установка штатной раменской аппаратуры, штатной САУ"
на нем что без литеры аппаратура? Что именно кстати, не в курсе?
И на чем они собственно отрабатывать будут http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/26/125021.html
И по САУ тоже, что конкретно вы имеете в виду?
Прошлым летом на Ка-52 (б/н 061) стоял комплекс Ка-50, но вместо "Шквала" стоял ГОЭС. Никакого локатора не было.
А какого Ка-50? в смысле какой версии? А без ГОЭСа там никак :)Цитата:
Сообщение от F74
Там их аж два стоит. Я имел ввиду БЦВМ, МФИ, пульты, приборное, СВС, СНС, видеорегистрации ну и другое.
Комплекс- "Рубикон". А ГОЭС там один. То, что находится внизу, под кабиной- ТОЭС- пилотажный, а не прицельный прибор.
Я имел ввиду производства УОМЗа, а ТОЭС, на самом деле - это тоже ГОЭС раньше назывался, это они просто линейку с двумя осями стабилизации стали так называть, чтобы отличать.Цитата:
Сообщение от F74
И к тому же пилотажка в заарретированном положении, тоже может использоваться как прицельный комплекс. Вот так. )))
Год назад ГОЭС, как и ТОЭС к "Рубикону" вообще не были подключены.
Этого не знаю, судя по тому что пишет BLINUS вполне возможно.
Да и какой "Шквал" на Ка-52 ))) Вы о чем.
Я о том, что "Шквал" входит в состав "Рубикона" :ups:
Т.е. если я вас правильно понял, стояли блоки Рубикона, а качестве ОПС использовался Самшит? А смысл? Ведь если раменцы делают всю интеграцию (и прицельный и пилотажно-боевой комплекс) то все испытания надо заново с их блоками делать.
Летные характеристики можно и без ПрНК отлетать. А комплекс, как сказали выше, так и не установлен, так что теперь, вообще не летать? А так- на МАКСе насколько раз светился, турок возил, даже стрелял.
Так уже десять лет прошло как ЛТХ показывает. Не много ли?
Вот раменский комплекс изд.930 для Ми-28Н сделали еще в 1997. Менялись на нем только БЦВМ 386-2 на Багет, ну и немного по мелочи. Состав остального БРЭО не менялся.
Летать то он пусть летает - не жалко. Только гляжу по опыту объем то испытаний огромный, при чем только один борт летает, а если не дай бог что случится? А заявления, что чуть ли не завтра закончат, постоянно выдаются. Ну да бог с ним, меня больше состояние с Арбалетом интересовало.
Я об этом уже писал полгода назад, еще этой зимой, для показухи каким то ливанским вроде воякам или еще каким то, перекинули "на скорую руку" аппаратуру с Ка-60, состав борта, датчики и перечень задач которого понятное дело отличаются от Ка-52. Понятное дело от Рубикона там и следа не осталось уже. В итоге получили странную помесь ПНК от 60 и от 52. Сейчас это "ускорение" выходит боком, так как для продолжения испытаний и отработки штатных задач борт должен быть приведен в соответствие с ТЗ. Идеология то особо не изменится, но сами понимаете, если должна стоять САУ-800, то должна стоять она, а не САУ-60. Причем все это я так понимаю будет делаться вживую на машине, без стендовой отработки в Раменском, сроки то поджимают)))Цитата:
Сообщение от boyan
Да, организация работ в ОКБ еще та. На собственной шкуре испытал.
Зашибись, я все-таки не могу понять до конца. Должна же быть утвержденная программа летных испытаний. После того как отлетали ЛТХ, должны были приступить к БРЭО. А если там такая солянка, то это очень похоже на вариант даже не опытного образца, а летающего макета.Цитата:
Сообщение от BLINUS
Как же можно во всеуслышанье трубить о зачетных полетах по БРЭО. Это же для лохов. Вот блин вы меня даже расстроили. Такой разводки даже на Ми-28Н не было. А по поводу отработки вживую на машине могу по опыту рассказать. Изд. 924 раменское для Ми-24ПН, было переделано из готового 930, отработано на стенде, я в 1999 сам в РПКБ ездил. Когда начали запускать ПН-ку раменцы на заводе буквально жили, месяцами, все их командировочные оплачивал завод. Так это был даже не полностью комплекс, а частичная модернизация. Начали в 2001, а полностью ГСИ закончили (подписали акт) в 2005, при том что основная часть денег выделялась заводом, все полеты, ГСМ и т.д. за счет завода были. Сдается мне что такой объем работ по Ка-52 просто не потянут.
2BLINUS
Забыл спросить, а ВК-2500, на него же тоже не ставили еще ? Еще год как минимум испытаний
Насчет двигателей увы, ничего не знаю. Ежели будете на МАКСе, спросите у аборигенов, машина там будет по любому)))))Цитата:
Сообщение от boyan
Шутите ))))) У кого спрашивать? ))) Я же отлично знаю, что говорят на МАКСе, мы же тоже выставляемся. За месяц пишется утвержденный текст, слабо отличающийся от того, что дают в СМИ, и хорошо если у борта будет стоять ведущий, а не какой-нибудь менеджер из службы ВЭД или простой конструктор который знает только свой сектор и все, что чаще бывает, и который хорошо если знает, что это вообще за вертолет.Цитата:
Сообщение от BLINUS
В новостях прошло
Предприятия вертолетостроительной интегрированной структуры (управляющая компания «Вертолеты России») представят на статической стоянке вертолеты Ми-28Н, Ми-38, Ми-34, Ми-54 (макет), Ми-171Ш, Ми-171 VIP, Ми-171, Ми-35М, Ми-26Т, «Ансат», Ми-172, Ка-50, Ка-60, Ка-31, Ка-32, Ка-226.
Кроме того, на «президентской линейке» будут демонстрироваться вертолеты Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка-52 «Аллигатор».
В демонстрационных полетах заявлены вертолеты Ми-28Н, Ми-38, Ми-35М, Ми-171Ш, Ка-60, Ка-31.
Что-то Ка-50 на полеты решили не ставить.