ага. я с нее несколько лет стрелял. КМСа сделал в 15 лет.Цитата:
Сообщение от timsz
Вид для печати
ага. я с нее несколько лет стрелял. КМСа сделал в 15 лет.Цитата:
Сообщение от timsz
а оно убитое стояло на полигоне в конце дирректрисы. нам разрешали все недострелянное в него выпускать, чтоб не мучиться с разряжанием.Цитата:
Сообщение от Stalevar
я потом ходил смотреть на него.
О чем речь? О сравнении 1х20 мм с 2х12/13 мм в целом или о сравнении одного 12/13 мм с другим 12/13 мм?Цитата:
Сообщение от Stalevar
Я тебе говорю о 1х20мм с 2х12/13 мм. Я тебе говорю о роли пулеметов вообще на самолете. А не о преимуществах/недостатках двух разных пулеметов.
Два разных пулемета ты можешь легко обсчитать зная скорострельность и специфику боеприпасов. Если первое просто, то на втором будут проблемы.
Для этого и существует статистика, чтобы быстро и правильно сделав поправку на скорострельность представить роль пулеметов.
Вот например Orel_Sokolov привел данные на неустановленные системы
пушка: 2-3 попадания, пулемет: 10-15 попаданий.
Делаем поправку на скорострельность. У пулеметов она в среднем 1,5 раза выше. Значит с двух стволов в 3 раза выше.
След. пока 1 пушка делает 2 попадания 2 пулемета делают 6 попаданий.
Пушка делает еще 3 попадания, пулемет делает 9 попаданий.
Итого:
Попаданий 1 пушкой: 5
Попаданий 2 пулеметами: 15
Сбито:
Пушкой: 2
Пулеметами: 1
Да это не 1 к 1, это 2 к 1. Только такая пропорция, говорит о том, что каждый третий самолет на войне сбивался 12/13 мм пулеметами. Это серьезная величина 33%.
А сколько % самолетов сбивается в игре пулеметами? 33%? Фиг там. Дай Бог 5-7%.
Полетай на Тихом океане. Пулеметы дадут 100% :)Цитата:
Сообщение от Maus
Интересная концепция :pЦитата:
Сообщение от Maus
Как можно говорить о 2х12 против 1х20 вообще? Если даже один 12 против другого 12 отличается почти в 2 раза. А ты пытаешсья доказывать, что 2х12 должны быть всегда как 1х20, и те, которые самые слабые, и те, которые самые мощные. Бред.Цитата:
Сообщение от Maus
У пулеметов она в среднем ниже, чем у пушек. В данном случае имеем 700 у обсуждаемых бредов против 800 у немецкой 151-й, т.е. 1400 с двух пулеметов против 800. Разница в 1.75 раза, никак не в твои мифические 3. Кроме того он говорил о березиных, которые гораздо мощнее бред, а значит и тут будет необходимо не 10-15, а явно больше попаданий.Цитата:
Сообщение от Maus
В свете всего выше сказанного все эти рассчеты являются полным бредом для итальяшек. Ну а если сравнивать так 151 с березиными, к которым и были даны цифры, то получим:Цитата:
Сообщение от Maus
Разница в скорострельности в 2 раза.
На 15 выстрелов 151 - 30 березина, т.е. по данным цифрам на 5-7 с пушки - 2-3 из пулеметов, т.е одна пушка в 2 с лишним раза мощнее двух березины(соответственно раза в 4 мощнее двух итальянских бредов). А теперь постреляй из двух березиных и одной 151-й и сравни. Чёт мне кажется, что березины будут даже эффективней, чем получилось в результате рассчетов.
Убиться можно от таких расчетов.. Вероятность одиночного/двойного/тройного (критичного для истребителя) попадания 20мм пушки значительно выше, чем длинной очереди из пулеметов, соответвенно для борьбы с истребителями, пушка ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективней пулеметов, благодаря возможности уверенного поражения на проходах и прочих ракурсах, когда времени на длинную очередь нет (собственно туже тенденцию мы имеем в игре). Другое дело бомбардировщики, где возможна более прицельная стрельба, тут у пулеметов даже появится плюс (естественно не перекрывающий плюсов пушки), бОльшее кол-во бронебойных пуль могут наделать больше шероху внутри, фюзелях же, напротив более стоек к ОФ дейсвию пушек (за счет элементарно большей прощади).
Обсуждать имеет смысл только абсолютные цифры, относительные нам просто недоступны, из-за невозможности точного учета всех факторов. Такие данные можно получить только опытным путем или моделированием.
ЗЫ: Насчет Т-72 - ничего удивительного вообще, в Ираке френдлифайром Бредли неоднократно прибивали Абрамсов, даже один случай, когда Абрамс вышел из строя из-за попаданий 0,5cal, естесвенно тоже дружественного :) Правда это уже конечно, курьез. А уж если вспомнить пушечку А-10..
Эх, кстати, если уж сравнивать сравнимое, то один из эффективнейших крупнокалиберных пулеметов в игре Хо-103 (на Хаябусе) в реале по голым ТТХ отнють не блещет, и скорее находится в одном ряду с аутсайдерами типа Бреда/Mg.131, чем с УБС или Браунингом, вот такую сводную табличку быстренько нарыл:
http://eroplan.boom.ru/bibl/art/dynhar/weapon.htm
В первую очередь смотрим массу пули (начальная скорость одного порядка, а вот терятся она будет значительно быстрее у более легких пуль).
Кстати, а у G.50 разве не теже пулеметы? Тогда вообще комедия получается :)
http://81.200.2.214/21000/index.php?...r/2/index.htmlЦитата:
Сообщение от Maus
http://81.200.2.214/21000/index.php?...r/1/index.html
пулеметы рулят, однозначно...
b-239
буффало
ишак
люблю на них полетать %)
Цитата:
Сообщение от Maus
Уважаемый, Вас послушать так кроме "восточного фронта" вообще ничего не надо в симе. Вы ошибаетесь - есть много людей которые летают на итальянских и еще куче других машин - тех же японцах. В субботу сам наблюдал, как буржуи с удовольствием рассекали на карте Африки на Макки.
Каждому нравится свое - вам, к примеру, Ла-5, а итальянцу его Макки. Не понимаю возмущения.
А положа руку на сердце, СУБЪЕКТИВНО: неужели, все вы, ни разу не приходили к мысли, что действие ВСЕГО вооружения в Ил-2 несколько заниженно?
Лично я, летая в онлайн, много раз удивлялся мессерам с попаданием 37мм снаряда, а иногда с двумя, но летящим. А как вам летящий месс с 31 попаданием от лавки? Кто больше? Бетти, которая получила от Тандерболта 112 попаданий и пустила только топливо и т.п и т.д. Примеров каждый приведет массу. У синих, думаю, те же проблемы.
Так вот, набрав кое-какую статистику, по личному опыту могу сказать, что к вышеуказанной мысли мне доводилось приходить довольно часто.
Цитата:
Сообщение от MerfY+
Было бы супер Моран-Сольне получить и Фоккер DXXI :p
А еще "Клода" японского! Размечтался... :)
причем зачастую всего 2 калибра 7.7 :DЦитата:
Сообщение от timsz
онлайн это отдельная песня,в офлайне все боеприпасы нормальные,куда мощнее то,чтоб от одного только вида самолета игрока боты сами лопались,или другие игроки нажимали кнопку самоуничтожения? :ups:Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
клод не будет летабом и моран тоже скорее всего,а вот у д21 шанс есть появиться,модель и внешняя и кокпита давно в МГ...Цитата:
Сообщение от Rocket man
Маус! Ну елки-палки! Ну вот есть в игре гладиатор - дак по форуму такое впечатление, что его нет! Ну нехай с маками будет то же. Тебе то что?
Касательно пулеметов: Почему нет? Почему 4 бреда не могут быть быть худе одного 151-15, если они в крыле? По эвффективности 2 бреда не дотягивают до одного МГ, у него, хоть и 15мм, а снаряды. Бронебойные там, зажигательные. А у бреды? да еще скорость 600 - дробовик, млин. Да еще в крыле, то есть за раз только 2 пулемета по цели. :) Так что все исторично.
Маус! Дитятко! Давно-ль в школе был? :) Про словто такое "начальная скорость" слыхивал? А то, что ВЯ при калибре всего на 3мм больше ШВАК в 2.5 раза эффективнее тебе как? Дык! У ШВАК снаряд 90г, у ВЯ - 220!Цитата:
Сообщение от Maus
Так что калибр сам по себе не показатель, а то надо было бы вместо племетов дрбовики ставить. :) Еще есть ведь разыне боеприпасы - фугас, зажиг, бронебой, даже если это пулемет. Ну, разве что, кроме фугаса. Бронебой тоже разный. Так что не суди! Разбираться надо, причем сильно! Вот тут намедни смотрели, что по броне МГ151-15 круче, чем 20, ибо в 15 в ленте бронебойные через 1, а в 20 1 на 4. И начальная скорость у 15 выше. Так что ЗАПРОСТО!
Дык, Б-17... И попробуй опровергни! :)Цитата:
Сообщение от Maus
Пристрелочные. Кстати, их довольно часто снимали, если нужно было уменьшить вес. Не держались за них. Вот 4 пушки - да!Цитата:
Сообщение от Maus
Кокосы!.. Я вот тем-же вопросом про тандерболт мучаюсь... Видимо, сказалось отстствие Б-17 у японцев и немце :)в...Цитата:
Сообщение от Maus
Дак надо-ж с чего-то стрелять! Ну были они такими в реале! Ну у нас сим (номинально хотя бы) или где?Цитата:
Сообщение от Maus
Сказал про слабые 103-е и тут же привел табличку, опровергающую только что сказанное :) Шмешной товарищ :)Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Если посмотришь эту табличку, то увидишь, что эти самые 103-е вплотную приближаются к браунингам и березиным и гораздо лучше 131-х и уж тем более бредов. И нечего выдергивать отдельно взятую характеристику, надо смотреть результат, т.е. массу секундного залпа, дульную мощность...
О! Святая правда! Ты считать побовал? По весу и энергии залпа 20мм пушка зарулит 2 пулемета как к бабке не ходить. А фугасы делаюют ее ваще несравнимой вещью. Особенно на большой дистанци, когда бронебойность уже не та. На сколько помню, 20 мм фугас делал в крыле дыру размером 0.5кв.м, это не 50х50см, как можно подумать! :) это 70х70см! Человек может пролезть! Один снаряд! а пульками ты ее сколько точить будешь? О!Цитата:
Сообщение от Maus
Респект! Ща мы его толпой то!.. :)Цитата:
Сообщение от Youss
А какой дурак возьмет пулеметную машину, когда есть пушечная? Это на сервере. В войну не выясняли, чего надо, воевали чем есть. Вот стат и другой. Окромя того, пушки, как в прочем и пулеметы, в реале иногда, знаете ли, отказывали. Клинило их. Причем, как я могу судить по воплям, пушки клинило немного чаще. Так что сами по себе проценты - не показатель. Вот если взять одних амеров, так они пулеметами сбили чуть ли не 100%! На них чтоль равняться? А вот германцы - как раз наоборот! Ну не было у них истребителей без пушек! :) У кого правильный процент то? :) Ты вот давай пулеметные машины хотя бы через 1, так и стат поправится по сбитым пулеметами.Цитата:
Сообщение от Maus
Блин, ну недостаточна эфективность пулемётов в игре (пушек ИМХО, тоже). Потому никто и не возьмёт пулемётную машину, если есть пушечная.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Должны фанерные истребители валиться пулемётами за милый мой, и дюралевые должны. Валиться, а не пилиться.
Только не надо баек про то, что целиться нужно в правый глаз пилота - нереально!
Конечно, взрываться в воздухе от пары пулемётных пуль - не должны, но ведь самолёт - не пустой барабан, в котором на тягах подвешен пилот с бензобаком. Он же напичкан просто необходимым для полёта "мусором". После хорошей порции свинца - одна дорога - в землю, даже если и внешне целый.
А в игре как-то в ю-87 всадил 48! шваков - тот лишь слегка задымил, отбомбился и ещё умудрился до дому добраться. И это - не пистолетные пульки - снаряды!
Ну да фиг с ним!
Всёравно лучше ИЛа ничего нет, да и в Иле других багов предостаточно - один Г2 чего стоит...
БЖСЭ!
В мессера обычно 13-15 и больше ШВАКов надо. Наблюдение сделано на основе ганстата АДВ.Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
В АДВ в одну фоку лично я вложил 47 ШВАКов (данные ганстата) с Лавки (кстати, довольно часто попадаю нечётным кол-вом снарядов). По той же фоке стреляли ещё две лавки, на глазок попали раз 15 вдвоём.
Фока разобрана на запчасти не была, только дырки в крылях появились и отвалился элерон.
После того, как она повалилась и упала, те лавки ругались, что я у них килл спёр. :)
А они валится. ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЕ! Одиночных попаданий в разные некритичные места и в реале самоль мог схавать - мама не горюй! Илы по 200 пробоин привозили! Я думаю случаи с сотней дырок в истребителе были. Вспомнить хотя бы тандерболт, на сбитие которого мессеру не хватило БК.Цитата:
Сообщение от POP
Подпись мою глянь. ;) А мессеры, кстати, от березиных горят. Подход нужен. :)Цитата:
Сообщение от POP
Не переходим на личности, и не обобщаем... :expl: :yez: :beer:Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Если я пришел РАЗВЛЕКАТЬСЯ, то я возьму то, что смешнее всего по убойности. И когда на ЭТОМ сделаю, пусть небольшой, но навар, мне будет весело, если нет возьму дрын... Я иногда и "Гладиатор" беру, хотя это практически бесполезный крафт... стрельба только по бакам и кабине... Так, что каждый развлекается в меру своего умения... Кому-то нравятся 30мм, я тоже не чуждаюсь этого калибра, кому-то пулеметный "Гладиатор", так что задаваться вопросом ЗАЧЕМ сделали тот или иной крафт, и не сделали вооон тот, гордость и услада взора, то по мне, пусть их будет больше, всяких... Жаль торпедоносцев-палубников не будет, скрины красивые были...
по сопатке ему, граматюку эдакому, по сопатке! вот товарищ с канделябром щемится... пропустим вне очереди? :)Цитата:
Сообщение от 71Stranger
дык хо-103 вроде как лицензированный браунинг?Цитата:
Сообщение от Stalevar
почемуб ему не приближаться к браунингу тогда?:)
и на основании этого как то раз делаем вывод о заниженной эффективности? :DЦитата:
Сообщение от POP
а я на пулеметном ишачке постоянно по 4 штуки привозил,больше мне не доставалось,напарники боты успевали разложить :p
причем достаточно хоротенькой очереди и она тогось...мож просто знаю куда стрелять надо,тк на штуке долго летал...
Да ну! Я на штуках не летаю, но в выходные полетал компанию за истребителя, там еще начало: налет немцев на аэродром. Просто пускал очереди в штуку конкретно не выцеливая чего-нибудь и горят, сразу горят.Цитата:
Сообщение от Allary
Цитата:
Сообщение от Apache
а я о чем? о том же самом :)
Даешь Анку пулеметчицу в вирпилы, уж она точно из Максима всех покромсает.
Маус, тесты не проводил, пока нет времени.
Цитата:
Сообщение от Maus
=)))) эпическая картина! Маус пишет письмо на форум...
"я плотно ознакмился с темой" и тут же "слетал пару раз в онлайн"
... и тако - читать неперечитать. постыдился бы.
И что за мания такая - изобретать велосипеды и сенсация выкапывать???!!!
Главное при всём при этом мужественно говорить оппонентам - давайте тестите! а то всё слова слова.
а у самого: "данные на неустановленные системы
пушка: 2-3 попадания, пулемет: 10-15 попаданий.
Делаем поправку на скорострельность. У пулеметов она в среднем 1,5 раза выше." -у каких нафик пулёмётов? канкретно у каких????
"Роль пулемётов на самолёте вообще"... прямо героический эпос, прямо "капиталл".
и для чего тогда вообще калибр пулемётов по мере возможности наращивали не задавался таким вопросом???
Сообщение от Maus
2) Почему такой мощный по вооружению самолет как 190, не только имел пулеметы с солидным боезапасом, но также был переведен на калибр 13 мм. Какова вообще роль 2х13 мм если у Вас есть 4х20мм.
патамучта ГЛАДИОЛУС!!!! елыпалы...
разве непонятно что изза желания иметь пулемёты большего калибра.
очередной невразумительный бред.
Вот здесь неплохо бы смотрелся трек уважаемого автора с разъяснениями, что есть правильная стрельба из пулемётов по самолёту, не летящему по прямой.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Ну, я возьму. И проблем со сбитием испытывать не буду.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
На сбитие бредой практически любого истребитля смоделированого в игре треуется одна пуля - С 6 СКВОЗЬ БРОНЕСПИНКУ В ПИЛОТА.
Млин, ну вот лишь бы поорать, а нет чтобы башкой подумать. Вы бы хоть сами чего-нибудь посчитали прежде чем гвалд поднимать на тему "..у каких на фиг пулеметов.." "..что значит в целом 12/13 мм.."
Хорошо, пойдем другим путем. Будем Вам считать предельно показательно и просто.
Берем 109 G6.
1-MG 151, со 150 патронами
и
2-MG 131 с 300 патронами на ствол, итого 600 патронами.
Пропорция по б/к у нас 1 к 4.
У нас для сбития самолета след величины: либо 2,5 снарядов пушкой либо 12,5 снарядов пулеметом. Т.е. 1 к 5.
И что-же это означает? А означает это, что совершая вылет на 109G6 пилот имеет возможность набить самолетов противника пулеметами чуть меньше, нежели пушкой. А это означает, что в данном случае практически 1 пушка=2пулеметам по конечной эффективности.
А это означает, что если вы совершаете в игре вылет на 109 G6, и набиваете скажем в среднем 2 самолета за вылет только пушкой, след. минимум столько-же вы набиваете пулеметами. А в игре этого нет.
Набить пушкой 2 за вылет -дело распространенное. Набить 2 за вылет пулеметами -редкость. Можете полетать в онлайн, сами себя потестить.
Ну а Бреду, Браунинги сами отсчитывайте, ибо принципиально картины это никак не изменит. Все будет в пределах "..пулеметами чуть меньше/чуть больше чем пушкой.."
Есть подозрение, что в этом отношении реальность смоделирована так же плохо, как и в симуляторе.Цитата:
Сообщение от Maus
Может написать баг репорт куда-то свыше?
Тогда у меня вопрос... Если я беру скажем ки-84 с дрынами и за вылет сбиваю 4 игроков пушкой в вираже, на пересекающихся, а 4 ботов и 1 игрока пулеметами ловлю на горке, тут как считать?
Насколько я помню ты в той теме сам разобиделся и отказался продолжать всякий разговор, а сейчас ведешь себя как подлая свинья, будто это не съехал с базара а кто-то другой.Цитата:
Сообщение от Youss
Выложи сюда все данные по Бреде каке у тебя есть.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Я так и не разглядел где там кол-во попаданий на самолет.Цитата:
Сообщение от FW_Fox
а кол-во упаданий самолетов от пулеметного вооружения (не более 4 дудок) ты там заметил?Цитата:
Сообщение от Maus
а если взять мустанг или p39-n или тандер, это вааще ужас!!!
Пилы-убийцы!!! :eek:
C ума сошел? Не умею я. :) С пушек то плохо. Jedi_I вон знает. :) Просто буквально вчера забил месса МиГом в компании. Очереди 4. С первой двигло задымил, четвертая длинная и в упор. Горел! :) А штуку убумзумить не смог. Но в светлое будущее(адекватную эффективность) пулемета верю! :)Цитата:
Сообщение от pakman
Не, ну Ишачковые пулемёты - приятное исключение :DЦитата:
Сообщение от Allary
Да бесполезно отрицать!
С ДМ в ИЛе не УНВП! Хотя жить можно. :)
Я тоже верю!!! и проверюЦитата:
Сообщение от 71Stranger
Вот в этом вопросе оратора поддерживаю. Не смог найти в и-нете... А дома Широкорад, но это-ж только вечером!..Цитата:
Сообщение от Maus
и вообще ....
интересно какой стат показывает в онлайне количество попаданий из пулеметов? по моему важен результат стрельбы, на то они и пулемёты что бы пилить :)Цитата:
Сообщение от Maus
а смотреть в стате прочент попаданий в воздушные цели, это глупость.как это надо воевать, по одному снаряду на самоль? долго так не повоюешь, проще пойти в тир, спортивной стрельбой заняться :D :D
Ты не знаешь точно как действуют 20 мм и 13 мм на конкретные элементы конструкции. Не знаешь и все. Чтобы знать КАК и какие последствия, надо смотреть тома спец./отчетов соотвествующих исследований. Большая/малая дырка -совершенно не канает. Вот чтобы в этих дербрях не заблудиться, существует очень простая вещь. Статистика. Не важно как и почему, важно СКОЛЬКО НАДО чтобы завалить. Эта конечная величина (скольконадо) уитывает ВСЕ.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
А мне пох твои упадания, мы говорим об эффективности пулеметов, занижена она или нет. Для этого нужны не упадания а кол-во попаданий.Цитата:
Сообщение от FW_Fox
Не страшно, я умею ;). Однако, только что проверил в тепличных условиях пулемёты - 1 сек. очередь из 12мм пулемётов строго с 6 в фюзеляж, метров со 100, стабильно отламывает хвост и у лавок и у мессеров. Я даже подумал, что в следующий раз в онлайне при атаке ког-нибудь с 6 буду использовать только пулемёты - БК пушки экономится и отдача почти не трясёт.Цитата:
Сообщение от 71Stranger