-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
Ну вот же:
И что? "наподобие петель и иммельмана" не есть петля и иммельман.
Если лечь на спину и смотреть вверх-простой вираж то-же будет петлей выглядеть. :)
Цитата:
Сообщение от wind
- Я не могу тебя понять: почему ракету, которую можно запустить с A-10A, невозможно запустить с F-117??
Потому.:)
Запустить его можно.Толку от такого пуска-как от НАРа.
Цитата:
Сообщение от wind
- Это сайт - не мурзилочный. И не предназначен для дезинформирования любителей авиации на русскоязычных форумах. Его читатют и те, кто F-117 эксплуатировал на земле и в воздухе. Неужели непонятно, что туфта там не пролезет?!
Ты сказки в другом месте рассказывай.Достаточно сказать,что приведенная тобой фраза-заявление СМИ,а не "пилота Ф-117".
Они много чего заявляют.
Цитата:
Сообщение от wind
- Это ты думаешь, что он отсутствует. Сколько весят эти блоки? Что за проблема в их монтаже и эксплуатации, если люди пишут, что это там есть?
Какие люди пишут,что "это там есть"? СМИ? :)
1)Сколько б не весил.
2)Проблема в том,что HTS абсолютно не предназначен для Ф-117.Совсем.Т.б. в виде подвеса.
3) Попытайся мне пояснить,каким образом будет производиться пуск ХАРМа с "Найтхавка":с помощью чего будет обнаруживаться излучение,выдаваться целеуказание и т.д..
Заодно напомни мне,плз,какая СПО установлена на F-117A?
Цитата:
Сообщение от wind
- Ну, и что?
Да нет-ничего. :)
Я вот думаю,нахрена ж американцы заморачиваются с "Ласками",когда есть такой мегадевайс,как F-117A.. :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от wind
Да и кто мешает отрегулировать запуск двигателя с задержкой в нужное количество секунд и их десятых? Проблемы какие-то смешные выдумываешь, которые ещё в 30-х годах были решены...
О чем еще желаете фантазировать?
Цитата:
Сообщение от wind
- Я там десять раз приводил цитаты про испытания пусков Сайдвиндера с F-117. Нормальные это нормально воспринимают...
Ссылку в студию,плз.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Прекрасно: я же напомнил о наличие FLIRa, который выдаёт предварительное целеуказание.
FLIR не может выдать предварительное ЦУ для АиМ-9. Совсем не может.Данный девайс на F-117A предназначен малость для других целей.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от KarP
Он обидится, т.к. упорство вещь сильная ;) :yez:
Я не обидчив. :)
Но если вам с Вуду не надоело переливать из пустого в порожнее-то я просто приму адекватные меры. :thx:
-
Ответ: Невидимость самолётов
Извините, я в «свистах» не очень разбираюсь, и мне вот что про Ф-117 интересно. Частенько в разных передачах про катастрофы, показывают как на каком-то авиашоу, Ф-117 развалился прямо в воздухе. Верней у него крыло отвалилось. Обошлось тогда без жертв. У меня вопрос: что тогда выяснили, в чём причина разрушения?
С Уважением
-
Ответ: Невидимость самолётов
из-под брюха никакие самолеты ракет с тепловой системой наведения не пускают) только с крыльев, без отстрела)
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от KarP
Обнаружит?Обоснуйте!! :rtfm:
Они для того и созданы, если кто не в курсе. И между прочим F-117 МАЛОзаметный, а не незаметный самолет. Самолеты ДРЛОУ обязаны его засекать на расстоянии никак не меньше 100 км.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от Sidor
Они для того и созданы, если кто не в курсе. И между прочим F-117 МАЛОзаметный, а не незаметный самолет. Самолеты ДРЛОУ обязаны его засекать на расстоянии никак не меньше 100 км.
Ну я бы не стал так оптимистично.
МиГ-31, с не самым кислым радаром, обнаруживает крылатую ракету на дальности около 60 км, обстреливает с 50-40. При этоп ЭПР крылатой ракеты побольше чем у F-117.
Так что....
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Я ведь привёл данные: какое может быть "затенение верхней полусферы", для самолёта, который с высоты в 13 км отыскивает вражеский самолёт ДРЛОУ, летящий на высоте 10-11 км? Несерьёзно...
Ты все продолжаешь веселиться? :D
Его на такой высоте визуально по инверсионному следу обнаружат. :)
Цитата:
- вынужден повторить: а как свои ракеты пускает тогда F-22?!
У F-22 пусковые для Сайдуиндеров стоят под углом к оси самолета, чтобы ракета имела начальную траекторию отлета от носителя.
Цитата:
- А как же решается эта проблема у всех остальных истребителей мира уже более 50 лет?? Что за чудачества?
Это как раз серьеззная проблема для всех истребителей. Как только не исхитряются двигателисты чтобы минимизировать проблемы.
Цитата:
- Стоит, если нужно уничтожить вражеский самолёт ДРЛОУ в оперативной глубине противника.
Напиши в пентагон - может быть оценят. :)
Цитата:
- Естественно. Потому, что это делалось только экспериментально. В штатный состав не включили ввиду отсутствия на вооружении вероятного противника в массовом порядке самолётов ДРЛОУ.
Ну естественно! Как я сразу не догадался! ;)
А у нас бомберы тоже ракетами В-В вооружают. Экспериментально. ;)
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от flogger
Я не обидчив. :)
Но если вам с Вуду не надоело переливать из пустого в порожнее-то я просто приму адекватные меры. :thx:
Без угроз :expl: :flame: :flame: :expl:
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от flogger
По другому они,ЕМНИП,и не стартуют.
Я тожЬе так думаю (с) тов. Сталин
Цитата:
Сообщение от flogger
Учитывая,что ХАРМ в бомбоотсек F-117 еле помещается....
Пожалуй имеет смысл вспомнить габариты отсека и размеры ХАРМа...
Цитата:
Сообщение от flogger
Катапультный старт как раз есть проблема для ХАРМа-не думаю,что его корпус рассчитан на поперечные нагрузки..
Да ладно... А на какие расчитан ? ;)
Уж наверно на большие чем КР запускаемые из внутринних отсеков всяких Б-52...
Свободно сбросить как бомбу и запустить движок через 4 сек. - в чем проблема ? Ничего нерешаемого.
Цитата:
Сообщение от flogger
Каким образом там аппаратура поместиться? Взамен IRADS?-Вряд ли,т.к. это еще и навигационная система.
Ну зачем же сразу так ? :) ИРАДС - это святое :)
Ты еще скажи что придется один двигатель нафик снять чтобы приставку к СПО присобачить... :)
Николай , я по этому поводу на Авиабазе свое мнение высказал и возражений с твоей стороны по поводу этого мнения небыло.
Про ХТС (конкретно 213ю)и его "обязательную" необходимость для применения ХАРМа я тоже там упомянул.
К чему еще здесь повторятся ?
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от KarP
Без угроз :expl: :flame: :flame: :expl:
Я предупредил.
:cool:
-
Ответ: Невидимость самолётов
Касательно того, как же так можно пустить с него AGM-65 или AIM-9 (экскрементально есстественно ;)):
http://www.cardarmy.ru/stanok/f117/38-niz.jpg
Обратите внимание на то, что из себя представляет покрытие на боевых машинах, так что аргумент про то, что оно обгорит не катит...
Как видим пилончки даже с бомбами нехило выдвигаются (видимо ЛГСН тоже захвата на пилоне требует ;) ).
Так что, учитывая насколько "сложна" система прицеливания для AGM-65 (что ее даже на F-15 ставили, хотя фоток Ф-15А/С с AGM-65 вы нигде не найдете, а тем не менее как с тем сусликом ;)) и для AIM-9 (что ее даже на "Кобры" по приколу ставят), никаких проблем с применением этих УР Ф-117 я не вижу.
Вопрос в том, сделали ли этона серийном Ф-117 при том, что ему это нафик не нужно...
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Пожалуй имеет смысл вспомнить габариты отсека и размеры ХАРМа...
Отсек:4,7Х1,75.
ХАРМ:4,15(длина).
В принципе влезет(учитывая что GBU-27 имеет длину 4,24).
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Да ладно... А на какие расчитан ? ;)
Уж наверно на большие чем КР запускаемые из внутринних отсеков всяких Б-52...
Да нифига.У Конструктора поинтересуйтесь.. Да-если ее просто "отцепить" от пилона то проблем с прочностью нет.Катапультировать же-это уже малость другое.
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Свободно сбросить как бомбу и запустить движок через 4 сек. - в чем проблема ? Ничего нерешаемого.
На первый взгляд-проблем нет.Однако не сбрасывают и не запускают.:) Кроме того каким образом определить что ГСН цель захватила?Что захватила именно то,что нужно? Уж ты то прекрасно осведомлен о подобных ньюансах..
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну зачем же сразу так ? ИРАДС - это святое
Ты еще скажи что придется один двигатель нафик снять чтобы приставку к СПО присобачить...
А где там СПО? :cool:
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Николай , я по этому поводу на Авиабазе свое мнение высказал и возражений с твоей стороны по поводу этого мнения небыло.
Я всего лишь наверно не видел данного обсуждения.:)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Про ХТС (конкретно 213ю)и его "обязательную" необходимость для применения ХАРМа я тоже там упомянул.
Ну что значит "обязательную"?
Если его(ХАРМ) пускать в стиле Х-28(с заранее оттарированной на земле под разведанную частоту ГСН)-то действительно достаточно "приставки" с выведением сигнализации в кокпит..
Для полноценного использования(несколько режимов и пр.)-нужна полноценная станция РТР.. Совмещенная с ХАРМом. :ups:
Разве нет? :)
-
Ответ: Невидимость самолётов
2 flogger:
"Доктор, меня все игнорируют..."
"Слеующий!"
:D
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от Han
Как видим пилончки даже с бомбами нехило выдвигаются (видимо ЛГСН тоже захвата на пилоне требует ;) ).
Нет. Лазерные бомбы половину траектории по баллистике летят, а потом на терминальном этапе хватают отражение лазера.
Цитата:
Вопрос в том, сделали ли этона серийном Ф-117 при том, что ему это нафик не нужно...
Это точно.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну я бы не стал так оптимистично.
МиГ-31, с не самым кислым радаром, обнаруживает крылатую ракету на дальности около 60 км, обстреливает с 50-40.
у А-50 радар помощнее чем у МиГ-31. шансы приблизится к нему ИМХО никакие.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
- Я ведь привёл данные: какое может быть "затенение верхней полусферы", для самолёта, который с высоты в 13 км отыскивает вражеский самолёт ДРЛОУ, летящий на высоте 10-11 км? Несерьёзно...
Ты все продолжаешь веселиться? :D
Его на такой высоте визуально по инверсионному следу обнаружат. :)
- Ночью-то? :p
Цитата:
У F-22 пусковые для Сайдуиндеров стоят под углом к оси самолета, чтобы ракета имела начальную траекторию отлета от носителя.
- Тупить вот только ни к чему: а как там стоят пусковые для AIM-120? И чем же будет отличаться пуск УРВВ с F-117 от пуска УРВВ с F-22? В плане "обгорания обшивки" и пр.?
Цитата:
Это как раз серьеззная проблема для всех истребителей. Как только не исхитряются двигателисты чтобы минимизировать проблемы.
- Решена много лет назад эта проблема. Нет её сегодня.
Цитата:
Сообщение от Han
Касательно того, как же так можно пустить с него AGM-65 или AIM-9 (экскрементально есстественно ):
http://www.cardarmy.ru/stanok/f117/38-niz.jpg
Обратите внимание на то, что из себя представляет покрытие на боевых машинах, так что аргумент про то, что оно обгорит не катит...
Как видим пилончки даже с бомбами нехило выдвигаются (видимо ЛГСН тоже захвата на пилоне требует ).
Так что, учитывая насколько "сложна" система прицеливания для AGM-65 (что ее даже на F-15 ставили, хотя фоток Ф-15А/С с AGM-65 вы нигде не найдете, а тем не менее как с тем сусликом ) и для AIM-9 (что ее даже на "Кобры" по приколу ставят), никаких проблем с применением этих УР Ф-117 я не вижу.
Вопрос в том, сделали ли это на серийном Ф-117 при том, что ему это нафик не нужно...
- Как неоднократно и совершенно справедливо отмечалось, F-117 не "невидимка", а малозамтный самолёт. Имеющий дальность обнаружения, зависящую от мощности и совершенства РЛС противника. Если РЛС некоего ЗРК слаба и убога - он может подойти близко и накрыть эту цель бомбами. Что многократно делалось в Ираке. Но вот где-то поставили комплекс, например, С-300. Где РЛС мощная и более совершенная. К которой он на дальность бомбометания (близкой со средних и больших высот на его рабочих скоростях к высоте полёта) подойти не может. И вот тут-то есть ему прямой резон замочить ту же С-300 HARM'oм, с дальности не 5-10 км, а с максимальной дальности 48 км.
Насущная, совершенно, потребность для этого самолёта носить HARM, и что в этом месте непонятно - я просто ума не приложу...
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Тупить вот только ни к чему: а как там стоят пусковые для AIM-120? И чем же будет отличаться пуск УРВВ с F-117 от пуска УРВВ с F-22? В плане "обгорания обшивки" и пр.?
Сентенцию по поводу "тупить" отправляю обратно. Вуду, ты разве не в курсе что АМРААМы на F-22 запускаются с катапультных ПУ? Или ты не понимаешь разницы между рельсовыми направляющими и катапультными устройствами?
Цитата:
- Решена много лет назад эта проблема. Нет её сегодня.
В общем решена, но вероятность останова двигателя есть всегда. Хоть на F-15, хоть на Су-27.
Цитата:
- Как неоднократно и совершенно справедливо отмечалось, F-117 не "невидимка", а малозамтный самолёт. Имеющий дальность обнаружения, зависящую от мощности и совершенства РЛС противника. Если РЛС некоего ЗРК слаба и убога - он может подойти близко и накрыть эту цель бомбами. Что многократно делалось в Ираке. Но вот где-то поставили комплекс, например, С-300. Где РЛС мощная и более совершенная. К которой он на дальность бомбометания (близкой со средних и больших высот на его рабочих скоростях к высоте полёта) подойти не может. И вот тут-то есть ему прямой резон замочить ту же С-300 HARM'oм, с дальности не 5-10 км, а с максимальной дальности 48 км.
Насущная, совершенно, потребность для этого самолёта носить HARM, и что в этом месте непонятно - я просто ума не приложу...
Давайте оперировать фактами? Без фантазий в стиле а-ля Шитяков.
Несут сейчас строевые F-117 Сайдуиндеры?.. Нет.
Несут ХАРМы?... Тоже нет.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- B-2 - этот cамолёт делали совсем для другой войны, которой, слава Богу, так и не случилось... :) Его нельзя, как F-117, совать в любую локальныю дырку. Жалко, он на порядок дороже стоит.
В Югославии, в 1999-м, его просто облетали-проверили "вживую"...
Решил "заступиться" за В-2!
Тем не менее, в серию сей пеплац пошел когда вероятность этой самой "другой войны" значительно уменьшилась.
И для крупномасштабных вторжений, как в Ирак, или, возможно, в скором будущем в Иран, подобная машина очень даже полезна.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
Насущная, совершенно, потребность для этого самолёта носить HARM, и что в этом месте непонятно - я просто ума не приложу...
Я соглашусь. Если какая ракета и нужна на Ф-117 то ни какой не сайдвиндер и не мейверик , а именно ХАРМ.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Я соглашусь. Если какая ракета и нужна на Ф-117 то ни какой не сайдвиндер и не мейверик , а именно ХАРМ.
Так же соглашусь.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Доустим F-117 в состоянии нести "Сайвиндер"..
Каким образом "Найтхавк" будет искать в небе А-50? С помощью ясновиденья? :)
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от flogger
Доустим F-117 в состоянии нести "Сайвиндер"..
Каким образом "Найтхавк" будет искать в небе А-50? С помощью ясновиденья? :)
Хотя зачем F-117 ракеты? Для бомбера он больше подходит.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от flogger
Доустим F-117 в состоянии нести "Сайвиндер"..
Каким образом "Найтхавк" будет искать в небе А-50? С помощью ясновиденья? :)
- Зачем же? За 500-600 км его увидит Е-3С. И передаст лётчику F-117 его текущие координаты в GPS и курс.
Причём он может передавать координаты периодически.
Тот подойдёт поближе, в расчётную точку, - а дальше он увидит его при помощи FLIR'a.
И - всё.
Очень просто.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от KarP
Хотя зачем F-117 ракеты? Для бомбера он больше подходит.
- Перечитай два раза и мееееедленно сообшение #117 (символично! :D ).
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
Тот подойдёт поближе, в расчётную точку, - а дальше он увидит его при помощи FLIR'a.
И - всё.
Очень просто.
опиши плз, процедуру запуска сайдвиндера если цель затененна фюзеляжем? т.е. хочется узнать, есть ли на не Х серии такая фича, как пуск ракеты с последующим доворотом с целью захвата ГСН?
А на АIМ-120?
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Перечитай два раза и мееееедленно сообшение #117 (символично! :D ).
Перечитал!Помогло!!! :D
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Зачем же? За 500-600 км его увидит Е-3С. И передаст лётчику F-117 его текущие координаты в GPS и курс.
Причём он может передавать координаты периодически.
Тот подойдёт поближе, в расчётную точку, - а дальше он увидит его при помощи FLIR'a.
И - всё.
Очень просто.
Подходит в расчетную точку.А там облачность.Чего он увидит?
Кроме того не могли бы вы озвучить,каким образом IRADS собирается выполнять ЦУ для AiM-9?
Кроме того,что А-50 увидит Ф-117 за сотню километров и спокойно наведет на него истребители сопровождения. :) Дальности пуска "Сайвиндера" просто не хватит..
-
Ответ: Невидимость самолётов
Сдался вам этот несчастный сайдвиндер... :)
Нет его на Ф-117 и небыло никогда и никогда он не планировался для скрытого подкрадывания с самолетам ДРЛО с целью их убиения.
Вот Ф-22 несомненно под такие задачи отлично подойдет.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от mr_tank
опиши плз, процедуру запуска сайдвиндера если цель затененна фюзеляжем?
- Дорогой т-щ, она на F-117 затенена ничуть не больше, чем на F-22.
Цитата:
т.е. хочется узнать, есть ли на не Х серии такая фича, как пуск ракеты с последующим доворотом с целью захвата ГСН?
- Есть поиск с захватом цели уже после старта, на траектории. В начале полёт выполняется по прогрмме. Но пуск всё равно выполняется не "куда ни попопадя", а в район нахождения цели, что определяется лётчиком носителя.
- А на этой ракете это штатный типовой режим...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html
Коррекция траектории выполняется в случае необходимости. :)
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Сдался вам этот несчастный сайдвиндер... :)
Нет его на Ф-117 и небыло никогда и никогда он не планировался для скрытого подкрадывания с самолетам ДРЛО с целью их убиения.
А Томми Кланси писал что F-19 aka F-117 лихо сбивает наши А-50. И ему верят....некоторые. А некоторые даже пытаются в этом топике придумать как такое сотворить. :) :) :) :p :p
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от KarP
Перечитал!Помогло!!! :D
- Молодец! :D
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от flogger
Подходит в расчетную точку.А там облачность.Чего он увидит?
- Ну, какая облачность на 11 тысячах метров? если метеоусловия не соответствуют для его работы - не будет работать, только и всего. Как всегда в подобных случаях...
Цитата:
Кроме того не могли бы вы озвучить,каким образом IRADS собирается выполнять ЦУ для AiM-9?
- Разумеется, я не знаю нюансов, но любой телевизор, который снабжён перекрестием и лимбом в градусах, способен поворачиваться в определённых пределах по горизонтали и вертикали, - сопряжённый с ТГС ракеты он может элементарно выдавать ей предварительное цлеуказание. Точно так же как любая советская ОЛС на МИГ-29 или Су-30. Точно так же, как БРЛС.
Цитата:
Кроме того,что А-50 увидит Ф-117 за сотню километров и спокойно наведет на него истребители сопровождения. :)
- В "100 км с носа" я просто не верю. В 50 км - тоже не очень - это же А-50, а не Е-3С последней модификации, - "труба пониже и дым пожиже..."
Цитата:
Дальности пуска "Сайвиндера" просто не хватит..
- вот тут товарищ наануне очень грамотно предложил применить AIM-120. Я с ним согласен.
Хотя эксперимент проводили именно с "Сайдвиндером", причём в те годы, когда я ещё служил: в конце 80-х - начале 90-х. Я в те далёкие годы об этом и читал, запомнилось просто.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
А Томми Кланси писал что F-19 aka F-117 лихо сбивает наши А-50. И ему верят....некоторые. А некоторые даже пытаются в этом топике придумать как такое сотворить. :) :) :) :p :p
Помню-помню... :) Они все А-50 перестреляли , причем там была специальная суперсекретная 2х местная модификация Ф-19 вооруженная ПРР на базе сайдвиндера под названием "сайдАРМ". :)
После убивания "мэйнстэев" Ф-19 лихо штурмовали автоколонны и грохали мосты. :)
Вот это внатуре многоцелевой самолет ! :D
Интересно то что работы над созданием миниатюрной ПРР на базе сайдвиндера действительно велись (и называлась она именно так) ,но программа была закрыта.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
А Томми Кланси писал что F-19 aka F-117 лихо сбивает наши А-50. И ему верят....некоторые.
- А ты бы всё-таки попытался с трёх раз угадать, почему F-117, a не А-117, например? :D :p
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- А ты бы всё-таки попытался с трёх раз угадать, почему F-117, a не А-117, например? :D :p
Ну блин.... уж от тебя не ожидал такого...
Или это провокация ? ;)
Помнится ктото тут напирал на офигенное значение отсутствия буквы
"А" у Ф-22 :)
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Есть поиск с захватом цели уже после старта, на траектории. В начале полёт выполняется по прогрмме. Но пуск всё равно выполняется не "куда ни попопадя", а в район нахождения цели, что определяется лётчиком носителя.
Где есть-на AIM-9L/M? Улыбнуло.. :)
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от flogger
Где есть-на AIM-9L/M? Улыбнуло.. :)
- Нет, он же про "Х" говорит...
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну блин.... уж от тебя не ожидал такого...
- Почему??
Цитата:
Или это провокация ? ;)
- Нет. Совершенно резонный законный вопрос: почему есть А-4, А-6, А-10, - и вдруг - F-117? Не А-117?
Абсолютно серьёзный вопрос.
Цитата:
Помнится кто-то тут напирал на офигенное значение отсутствия буквы "А" у Ф-22 :)
- Но эта буква туда периодически включалась. Включится и ещё.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Разумеется, я не знаю нюансов,
Разумеется.:) И поэтому предпочитаешь пофантазировать-что и требовалось доказать.
Цитата:
Сообщение от wind
.. но любой телевизор, который снабжён перекрестием и лимбом в градусах, способен поворачиваться в определённых пределах по горизонтали и вертикали, - сопряжённый с ТГС ракеты он может элементарно выдавать ей предварительное цлеуказание.
А кто сказал,что IRADS сопряжен с ТГС?
А с чего ты взял,что IRADS вообще в состоянии какое-то ЦУ выдать для ракет с ИКГСН?
Цитата:
Сообщение от wind
Точно так же как любая советская ОЛС на МИГ-29 или Су-30. Точно так же, как БРЛС.
"Любая советская ОЛС" не имеет никакого отношения к IRADS.ОЛС,в отличии от IRADS,изначально затачивалась под обнаружение ВЦ.
Цитата:
Сообщение от wind
- В "100 км с носа" я просто не верю.
А я тебя не заставляю.:) Я просто говорю,что А-50 обнаружит Ф-117А на удалении 100км. Попробуй опровергнуть. :)
Цитата:
Сообщение от wind
это же А-50, а не Е-3С последней модификации, - "труба пониже и дым пожиже..."
Это те-же яйца,только в профиль.Е-3А просто увидит Ф-117А на удалении 120км.-вот тебе и разница в "трубе и дыме".
Цитата:
Сообщение от wind
- вот тут товарищ наануне очень грамотно предложил применить AIM-120. Я с ним согласен.
Могу предложить заменить АМРААМ на ЗУР от РАК-3. Дальность и эффективность еще больше.
Цитата:
Сообщение от wind
Хотя эксперимент проводили именно с "Сайдвиндером", причём в те годы, когда я ещё служил: в конце 80-х - начале 90-х. Я в те далёкие годы об этом и читал, запомнилось просто.
А может-навеяло успехами ВПК США? Помниться в те годы некто Рейган вовсю "Звездные войны" рекламировал-да только в отличии от СССР ПРО так и не создано..
Ничего так-"лазеры с ядерной накачкой" не вспоминаются?
%)
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Нет. Совершенно резонный законный вопрос: почему есть А-4, А-6, А-10, - и вдруг - F-117? Не А-117?
Абсолютно серьёзный вопрос.
А это что б русские шпионы и учителя штурманов не догадались. "Топ сикрет" т.с..
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
в отличии от СССР ПРО так и не создано..
А СССР создал? :ups:
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от dark_wing
А СССР создал? :ups:
А как-же! Еще в 60-х годах
:)
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от flogger
Разумеется.:) И поэтому предпочитаешь пофантазировать-что и требовалось доказать.
- А у тебя, как будто, есть точная информация?
Цитата:
А кто сказал,что IRADS сопряжен с ТГС?
А с чего ты взял,что IRADS вообще в состоянии какое-то ЦУ выдать для ракет с ИКГСН?
- Так кто же тебе сказал, что - нет?
Цитата:
"Любая советская ОЛС" не имеет никакого отношения к IRADS.ОЛС,в отличии от IRADS, изначально затачивалась под обнаружение ВЦ.
- Постой, я тебе ведь повторял неоднократно про FLIR, а ты мне упорно всё подсовываешь и подсовываешь DLIR. Не-хо-ро-шо.
http://www.globalsecurity.org/milita...ions/irads.htm
Infrared Acquisition and Designation System (IRADS)
The Raytheon [ex Texas Instruments] Infrared Acquisition and Designation System (IRADS) provides the F-117 aircraft with target acquisition and designation capabilities. IRADS consists of a laser designator and a Downward-Looking Infrared (DLIR) system. The system is mounted in a recess to the right of the nose landing gear well under the forward fuselage. The recess is covered by a radar absorbing material [RAM] mesh screen to preserve the aircraft's stealth features. The DLIR is equiped with an integral bore-sighted laser illuminator that is slaved to the DLIR.
А FLIR по функциям как раз является полнейшим аналогом советских ОЛС.
http://www.fiddlersgreen.net/AC/airc.../f117_info.htm
http://www.cardarmy.ru/avia/f117ha.htm
Из наиболее важных устройств, установленных на F-117 стоит отметить управляемые датчики Texas Instruments (ИК камера и станция лазерного наведения), размещенные в нишах перед кабиной пилота и под ней. Верхний датчик (система FLIR) предназначен для наблюдения за местностью ночью и идентификации целей. Нижний датчик (DLIR) делает возможным проектирование образа местности под самолетом на экране в кабине пилота, а во время атаки осуществляет подсвечивание цели.
Цитата:
А я тебя не заставляю.:) Я просто говорю,что А-50 обнаружит Ф-117А на удалении 100км. Попробуй опровергнуть. :)
- Нет уж! Это ты попробуй доказать, что увидит на 100 км.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Нет уж! Это ты попробуй доказать, что увидит на 100 км.
Почему везде, кроме боевых действий F-117 летали с уголковыми отражателями? - чтобы скрыть реальное положение дел с радиолокационной заметностью самолета, в том числе, с рубежами обнаружения. А когда были заварушки в Ираке и Югославии, то радиоразведчики сопредельных государств, в том числе и наши, наблюдали действия утюгов с применением как активных так и пассивных радиолокационных средств. Выяснилось, что у F-117 гораздо скромнее обстоят дела с малозаметностью. Никто не умалаяет его достоинств, но и таким же неуязвимым он перестал быть. Поэтому и снимают его в штатах с вооружения. Никто там в здравом уме не будет такое делать, это только у нас резали новые бомбардировщики Мясищева, а в серию просунули такое "чудо" как Ту-95.
То что у утюга проблемы с устойчивостью на меневре - факт, поэтому обнаруженный он превращается в гарантированный гроб летчику.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от Semernin
Почему везде, кроме боевых действий F-117 летали с уголковыми отражателями? - чтобы скрыть реальное положение дел с радиолокационной заметностью самолета, в том числе, с рубежами обнаружения.
- Нет, разумеется, для того, чтобы дать возможность службам УВД им управлять при перегонках и не создавать угрозы безопасности полётов - современное воздушное пространство перенасыщено ЛА.
Цитата:
А когда были заварушки в Ираке и Югославии, то радиоразведчики сопредельных государств, в том числе и наши, наблюдали действия утюгов с применением как активных так и пассивных радиолокационных средств.
- Эту тупую туфту повторяют все, кому не лень, но слышать её от тебя - просто дико, ты же вроде как специалист по радиотехнике?? Если F-117 видели все, кому не лень, вокруг Ирака, в том числе и советские локаторщики - так почему же те же самые локаторщики не видели этот самолёт внутри Ирака, когда он сделал 1270 боевых вылетов и совершенно замечательно выполнил всё, что от него ожидалось? Где логика?!
Цитата:
Выяснилось, что у F-117 гораздо скромнее обстоят дела с малозаметностью.
- КЕМ выяснилось?!
Цитата:
Никто не умаляет его достоинств, но и таким же неуязвимым он перестал быть.
- Абсолютно неуязвимых в принципе быть не может.
Цитата:
Поэтому и снимают его в штатах с вооружения.
- Э, нет! Снимают самолёт, отпахавший четверть века, потому, что пришли новые стелсы ему на смену - тот же F-22 может делать всё то же самое, только лучше, дальше, быстрее и надёжнее - у него ЭПР ещё меньше.
Эксплуатация F-117 довольно дорога, ему пришла замена, войны большой сейчас нет, вот и решили сэкономить.
Цитата:
Никто там в здравом уме не будет такое делать, это только у нас резали новые бомбардировщики Мясищева, а в серию просунули такое "чудо" как Ту-95.
- Здесь нет ни малейшей аналогии.
Цитата:
То что у утюга проблемы с устойчивостью на маневре - факт, поэтому обнаруженный он превращается в гарантированный гроб летчику.
- Ещё раз, вопрос: ты точно знаешь, что его манёвренность хуже, чем у Су-24? (они выполняют примерно одни задачи) Ты видел графики аэродинамических характеристик того и другого? Ты их сравнивал, сопоставлял?
Повторяешь вслед за тупорылыми ПТУ-шниками околоавиационные мифы и легенды, ни гроша ни стоящие...
-
Ответ: Невидимость самолётов
wind, пожалуйста контролируйте свои эмоции.
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Ещё раз, вопрос: Ты видел графики аэродинамических характеристик того и другого? Ты их сравнивал, сопоставлял?
А глаза на что? Ну неужели так не видно, что аэродинамика у 117-го никакая?
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от wind
- Нет, разумеется, для того, чтобы дать возможность службам УВД им управлять при перегонках и не создавать угрозы безопасности полётов - современное воздушное пространство перенасыщено ЛА.
Гражданские службы УВД работают по вторичной локации - то есть сигналам бортовых ответчиков. Активные РЛС в УВД покрывают пространство вблизи аэропортов. Когда перегоняли F-117 кроме отражателей специально устанавливались маяки для УВД, по которым и производилось координация их движения.
Цитата:
Сообщение от wind
- Эту тупую туфту повторяют все, кому не лень, но слышать её от тебя - просто дико, ты же вроде как специалист по радиотехнике?? Если F-117 видели все, кому не лень, вокруг Ирака, в том числе и советские локаторщики - так почему же те же самые локаторщики не видели этот самолёт внутри Ирака, когда он сделал 1270 боевых вылетов и совершенно замечательно выполнил всё, что от него ожидалось? Где логика?!
Все предельно просто - внутри Ирака не было грамотных и умеющих воевать современной техникой людей. Те современные радиолокационные средства, которые были у него, были уничтожены в первые недели ХАРМами (или другими ракетами с пассивным наведением). А 117-е работали при очень слабом противодействии ПВО Ирака, состоящим на 95% к этому времени только из МЗА.
Со стороны за всем этим наблюдала и Европа и Израиль и мы, только естественно не вмешивались. И "тех же самых" локаторщиков внутри Ирака не было.
Цитата:
Сообщение от wind
- КЕМ выяснилось?!
Людьми, изучавшими объективные данные облучения малозаметных самолетов и теми, кто вел соответствующие НИР.
Цитата:
Сообщение от wind
- Э, нет! Снимают самолёт, отпахавший четверть века, потому, что пришли новые стелсы ему на смену - тот же F-22 может делать всё то же самое, только лучше, дальше, быстрее и надёжнее - у него ЭПР ещё меньше.
ЭПР у F-22 гораздо больше. То, что дальше, быстрее и надежнее верно, так как малозаметность не самый главный его козырь.
Цитата:
Сообщение от wind
Эксплуатация F-117 довольно дорога, ему пришла замена, войны большой сейчас нет, вот и решили сэкономить.
Эксплуатация F-22 еще дороже чем 117-го, ибо в нем гораздо сложнее начинка. И радиопоглощающее покрытие нового поколения дороже. Оно хоть и более устойчивое, но все равно обновлять его надо. :)
Цитата:
Сообщение от wind
- Ещё раз, вопрос: ты точно знаешь, что его манёвренность хуже, чем у Су-24? (они выполняют примерно одни задачи) Ты видел графики аэродинамических характеристик того и другого? Ты их сравнивал, сопоставлял?
Повторяешь вслед за тупорылыми ПТУ-шниками околоавиационные мифы и легенды, ни гроша ни стоящие...
Точно хуже. И графики разглядывал и сопоставлял, впрочем для собственного интереса только, в основном интересовала тактика применения. Дело не в максимально допустимых перегрузках, углах атаки а в запасе устойчивости самолета при маневрах, которая у утюга низкая настолько, что ЭДСУ зачастую не может с этим справится. Если ты начнешь его пилотировать так как Су-24, с такими же интенсивными маневрами, то во-первых лишишся самого главного своего преимущества - малозаметности, а во вторых любое атмосферное возмущение, любая "воздушная яма" подарят тебе массу сюрпризов.
P.S. В Югославии стелсы работали с мощнейшим авиационным прикрытием - постановщиками помех, самолетами wild weasel (т.е. основная задача которых - подавление средств ПВО), истребителями и штурмовиками, которые добивали на земле все то, что движется. На пару таких стелсов приходилось до 70 самолетов прикрытия!
-
Ответ: Невидимость самолётов
Цитата:
Сообщение от Sidor
А глаза на что? Ну неужели так не видно, что аэродинамика у 117-го никакая?
- Мне - не видно:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f117.html
F-117
Размах крыла, м 13.30
Площадь крыла, м 105.90
Угол стреловидности, град 67.30
Масса, кг
пустого самолета 13381
взлетная масса 23625
Тяга, кн 2 х 46,70
Максимальная скорость, км/ч 970
Перегоночная дальность, км 2012
Боевая дальность действия, км 917
Практический потолок, м 13716
Макс. эксплуатационная перегрузка 6
Экипаж, чел 1
Вооружение: Боевая нагрузка - 2268 кг.
Для сравнения, например:
Су-39
Размах крыла, м 14.36
Площадь крыла, м2 30.10
Масса , кг
пустого самолета 10600
максимальная взлетная 21500
Тяга не форсированная, кгс 2 х 4500
Максимальная скорость у земли, км/ч 950
Перегоночная дальность, км 2500
Боевой радиус действия, км
у земли 650
на высоте 1050
Практический потолок, м 12000
Макс. эксплуатационная перегрузка 6.5
Экипаж, чел 1
Боевая нагрузка : нормально - 2360 кг
У одного самолёта площадь крыла 106 м2, у другого - 30 м2. При практически равном размахе крыла и очень близких остальных параметрах. Вопрос на засыпку: у кого из них должна быть лучшая аэродинамика? :D
