Ещё раз про триммера, но без эмоций

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Не соглашусь

Пилот сидит в кресле. РУС между ногами, одна рука на нем, вторая на РУДе. Он тянет РУС одной, а если надо - обеими руками, подключая ноги и спину. Работают самые сильные мышцы - усилие довольно велико, даже при большой перегрузке.

Колесо триммера находится в стороне. Для того чтобы крутнуть его надо снять руку с РУДа, донести вытянутую руку до колеса, и несколько раз провернуть его, держа руку на весу.

Представь, Панки, что такое держать руку на весу при перегрузке хотя бы 3, и не только держать, но и ловко вертеть ей туда-сюда колесо триммера.

---

В качестве контраргумента приведу эпизоды из воспоминаний летчиков, побывавших или бывших свидетелями подобных ситуаций. Такие эпизоды можно найти у Покрышкина (Познать себя в бою) и у Мариинского (Я дрался на аэрокобре). Сейчас читаю Евстигнеева (Крылатая гвардия), специально буду обращать внимание, нет ли там такого же эпизода.

Обычно описывается случай, когда самолет находится в пикировании, летчик не в силах сдвинуть РУС для вывода из пикирования. Тогда он использует триммер руля высоты для снятия усилия с ручки и вывода самолета из пикирования.

Хотя при собственно пикировании перегрузка не такая большая, как при энергичном иммельмане или вираже.

Ладно, соглашусь, ты меня убедил. :)

Цитата:

---

Сообщение от SLI=TOT_53=

Я так понимаю что многие непонимают все прелести триммеров в игре.
Приклепляю трек:

---

:yez:

Я бы вообще предложил этот топик сделать конкретикой, а тот, второй, который с эмоциями, теоретическим. Лично меня нисколько не волнует, как там триммера в реале работают и что куда зачем отклоняют, меня больше волнует то, как они ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в игре, а это полный нереал и соответсвенно чит.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

поскольку оттопыривание триммера увеличивает сопротивление.

---

:) Сори, что встрял, но вижу некоторые товарищи не совсем понимают работу триммеров.
Как выразился А-спид "оттопыривание" происходит в обратную сторону от отклонения руля а не в ту же что и руль (высоты например) и скорее уменьшает сопротивление нежели увеличивает (но очень мало) триммер нужен только для облегчения управлением крафтом. И повышенная доворачиваемость в вираже происходит только по причине облегчения, а не затяжеления рулей :p . , т.е., чтобы летчик мог энергичнее взять РУС на себя (и мог его удержать в этом положении, %) , чтобы силенок хватило) триммера необходимо отклонить вниз. :cool: Это элементарные основы, которые должен знать каждый (будь то вирпил или авиамоделист). И не обязательно для этого заканчивать МАИ. Достаточно немного поучить матчасть. Почитать книжечки хотя бы того же Шаврова про развитие авиации в СССР.
А симулятор он и есть симулятор. Игра одним словом.
Да и во всех наставлениях по управлению самалями пишется, что самолет триммируется на крейсерской скорости на определенной высоте.
И все. А если тяги к рулям перебьют, то хоть крути триммера хоть нет (тяг же нету) ничего не поможет. Вот если рули заклинило, то возможно и можно будет долететь до своей территории управляя самалем тангажем двигателя и закрылками ;) , а потом парашют твой друг, вряд ли кто нибудь отважился бы на посадку без рулей высоты (в жизни).
А в игре триммера кривые - однозначно! Никогда ими не пользуюсь, кроме триммирования рулей высоты на крейсерской скорости, ну еще на пикировании при бум-зуме.
Ил-2 вообще уникальный симмулятор. Давайте вспомним еще шаг винта (кривой по сей день на всех крафтах), модель повреждений, бетонность некоторых фанерных конструкций и т.д. и т.п.....
Данную ветку можно было бы закрыть в самом начале, как не представляющей интереса, но наверное кое кому она нужна для самообразования :) .

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

В качестве контраргумента приведу эпизоды из воспоминаний летчиков, побывавших или бывших свидетелями подобных ситуаций. Такие эпизоды можно найти у Покрышкина (Познать себя в бою) и у Мариинского (Я дрался на аэрокобре). Сейчас читаю Евстигнеева (Крылатая гвардия), специально буду обращать внимание, нет ли там такого же эпизода.

Обычно описывается случай, когда самолет находится в пикировании, летчик не в силах сдвинуть РУС для вывода из пикирования. Тогда он использует триммер руля высоты для снятия усилия с ручки и вывода самолета из пикирования.

Хотя при собственно пикировании перегрузка не такая большая, как при энергичном иммельмане или вираже.

Ладно, соглашусь, ты меня убедил. :)

---

Вот, о чем и речь - в пикировании перегрузка невелика, но на большой скорости сдвинуть РУС трудно. Вот и крутят триммер :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай

:) Сори, что встрял, но вижу некоторые товарищи не совсем понимают работу триммеров.
Как выразился А-спид "оттопыривание" происходит в обратную сторону от отклонения руля а не в ту же что и руль (высоты например) и скорее уменьшает сопротивление нежели увеличивает (но очень мало) триммер нужен только для облегчения управлением крафтом. .

---

Стоп.... если дополнительная поверхность, даже маленькая, отклоняется и торчит в потоке - я думаю сопротивление должно вырасти в любом случае, независимот от изменения усилия на ручке, и следовательно скорость должна немного уменьшиться. Или я неправ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай

:) Сори, что встрял, но вижу некоторые товарищи не совсем понимают работу триммеров.

---

Не придирайся к фразам, это он по глупости ляпнул. Главный вопрос тут обсуждается абсолютно другой.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

:) Сори, что встрял, но вижу некоторые товарищи не совсем понимают работу триммеров.
Как выразился А-спид "оттопыривание" происходит в обратную сторону от отклонения руля а не в ту же что и руль (высоты например) и скорее уменьшает сопротивление нежели увеличивает (но очень мало) триммер нужен только для облегчения управлением крафтом. И повышенная доворачиваемость в вираже происходит только по причине облегчения, а не затяжеления рулей :p . , т.е., чтобы летчик мог энергичнее взять РУС на себя (и мог его удержать в этом положении, %) , чтобы силенок хватило) триммера необходимо отклонить вниз. :cool: Это элементарные основы, которые должен знать каждый (будь то вирпил или авиамоделист). И не обязательно для этого заканчивать МАИ. Достаточно немного поучить матчасть. Почитать книжечки хотя бы того же Шаврова про развитие авиации в СССР.
А симулятор он и есть симулятор. Игра одним словом.
Да и во всех наставлениях по управлению самалями пишется, что самолет триммируется на крейсерской скорости на определенной высоте.
И все. А если тяги к рулям перебьют, то хоть крути триммера хоть нет (тяг же нету) ничего не поможет. Вот если рули заклинило, то возможно и можно будет долететь до своей территории управляя самалем тангажем двигателя и закрылками ;) , а потом парашют твой друг, вряд ли кто нибудь отважился бы на посадку без рулей высоты (в жизни).
А в игре триммера кривые - однозначно! Никогда ими не пользуюсь, кроме триммирования рулей высоты на крейсерской скорости, ну еще на пикировании при бум-зуме.
Ил-2 вообще уникальный симмулятор. Давайте вспомним еще шаг винта (кривой по сей день на всех крафтах), модель повреждений, бетонность некоторых фанерных конструкций и т.д. и т.п.....
Данную ветку можно было бы закрыть в самом начале, как не представляющей интереса, но наверное кое кому она нужна для самообразования :) .

---

Ну уж позвольте, посамообразоваться :) .
А закрывать её(ветку), как раз, и не надо было сразу, ни тем более сейчас. А, дорогу, как известно, осилит только идущий...

2 Николай.

Да, рулевая поверхность будет затенять триммер, согласен.

Вариации на тему "каждый ребенок знает" излишни. Поменьше снобизма.

Клубов отважился и посадил самолет с перебитым управлением РВ.

Уже несколько раз было, что разумные обсуждения на этом форуме (не знаю прямо или косвенно) приводили к исправлению разработчиками некоторых проблем в Ил-2. Только ругань, как обычно, никогда не приводила ни к чему хорошему.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

А если тяги к рулям перебьют, то хоть крути триммера хоть нет (тяг же нету) ничего не поможет.

---

Как раз поможет, если тяг нет. А если заклинило рули - то триммер не поможет. И как тут говорилось, на триммерах сажали даже.

Да, еще у Гибсона в книге "Впереди вражеский берег" есть эпизод посадки самолета с помощью триммера при перебитом управлении РВ.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

2 O'DA

Полностью согласен.
Но есть еще джои с FFB. Так вот с ними все гораздо веселее... так приятно смотреть, как он ходит за триммерами... :)

---

второй раз уже такое читаю. как это?
у меня МСФФ2. никаких подобных эффектов не наблюдал никогда.
Или у меня джой не правильный.

фф включен.
тример в ноль. летим прямо, чтобы парировать кабрирование, ручку отдаю от себя, т.е. ручка не в нуле. тут как бы все логично.

начинаем триммером снимать нагрузку на палку (палку удерживаем в одной точке), самалет начинает пикировать, плоскость то по прежнему отклонена на тот же угол. Чтобы самаль прекратил пикировать, палку перемещаем в центр.

единственно как можно реализовать чтото похожее на реальные триммера, это механические регуляторы на пружинах джоя. Чтобы пружинный узел смещал свой ноль.

в игре есть настройки под фидбик,, я не в курсе но настроить как то можно,, у меня без фидбика поэтому алгоритм не скажу

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Не придирайся к фразам, это он по глупости ляпнул. Главный вопрос тут обсуждается абсолютно другой.

---

Это вот у нас сейчас сказал Офицер форума?

Цитата:

---

1.1. На АвиаФоруме разрешены обсуждения любых вопросов и тем, в том числе прямые личные обращения, за исключением:
1.1.1. тем физических и психических аспектов любой личности

---

Причем главный вопрос у нас рассматривается абсолютно другой.

По главному вопросы. Если триммер снимает нагрузку с РУСа - значит он все же как-то торчит в потоке воздуха. Или я неправ?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

По главному вопросы. Если триммер снимает нагрузку с РУСа - значит он все же как-то торчит в потоке воздуха. Или я неправ?

---

Прав. Но это не значит, что он оказывает существенное сопротивление. Не удивлюсь, если он его наоборот уменьшает.

Торчит, ну и что? И сопротивление создаёт. И скорость жрёт. Но в Ил-2 скорость больше ты сам сжираешь микроперемещениями джоя. И вообще, где доказательства, что на триммерах самолёт быстрее? Треки где?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

2 Николай.
Уже несколько раз было, что разумные обсуждения на этом форуме (не знаю прямо или косвенно) приводили к исправлению разработчиками некоторых проблем в Ил-2. Только ругань, как обычно, никогда не приводила ни к чему хорошему.

---

Ну тогда еще раз сори за флуд.
Думаю тогда нужно разумно пообсуждать о внешнем виде лопастей винта БФ-109 (помоему они закручены в другую сторону :) и еще с первого ила).
Уж это к движку игры никакого отношения не имеет (в отличии от исправления работы шага винта и триммеров и тд) и испавить пропеллер для одного самаля наверное не так уж и сложно в одном из патчей :) . Однако никто этого не делает. Каким нужно быть дуриком, чтобы такой винт изобрести :) ...

А внешний вид сбоку того же вращающегося винта - просто курам на смех.

А траектории пуль летящих по дуге (не к земле, а не поймешь к чему :) ).

А лазерганы на некоторых самалях (не будем показывать пальцами).

А невозможность сесть и забрать товарища севшего на вынужденную в тылу врага :D .(наверное это уже из области фантастики).

А шасси, вращающиеся назад на стоящем на тормозе крафте?

Про винтомоторную группу вообще ничего не хочется писать... Один звук работающего двигла приводит в уныние (ни чиха тебе ни пыха все как часы швейцарские). А где же РОКОТ 2000 л.с.? и притом без глушителя.

Чаще всего исправляют не то, что необходимо, а что выпросит нытьем та или другая сторона (обычно "реды" и "синяки") и от патча к патчу ттх самалей крутят как хотят - то синие становятся уберами то красные и все это тянется уже не один год. После каждого патча начинает подвывать одна из сторон одновременно обмусоливая кому что понравилось а кому нет.

Думаю, все равно сильнее прислушиваются не к нашим, а к зарубежным чаяниям т.к. коммерческий проект все же. :( Деньги решают все. Взять те же длл для воды. Ни в жизнь не поставлю такую галимую воду. Стоит от 15.12 и думаю будет стоять еще долго. при ватер=2.

Сегодня запустил старый ил-2 (из интереса) 1600х1200 синхронизация вкл. все на максимум и в результате 75 кадров, нынешняя игра не все на максимум всего 25 кадров (в три раза медленнее).

Судя по анонсам новых игр (выпуск в марте) имеющееся железо позволяет играть в них при почти фотографическом качестве картинки без потери скорости. А вешать на старый движок ила всякие новые примочки типа новых облаков, новых шейдеров, новых теней на дым и эффекты разные это просто издевательство над старым движком игры (не расчитанном изначально на все это) и никакого железа не хватит обсчитать все нововведения и испаравления физики полета крафтов.
Не тот это движек, чтобы требовать от него полного соответствия работы различных физических моделей.

Пусть хотя бы сделали, чтобы сведение в настройках самалей для пушек и пулеметов запоминалось для разных крафтов (запарился тыкаться при смене крафта - тыкался-мыкался, да и плюнул поставил все на 250м). Попаданий уменьшилось, но гора с плечь с этими сменами. Гори оно все синим пламенем. Отвечать не обязательно. Так наболело - выссказался.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Причем главный вопрос у нас рассматривается абсолютно другой.

---

Вот из за фразы про торчащие триммера и их влияние на скорость полезная ветка скатится в теоретизирующий флуд.
А на практике так и будет у нас полумёртвый от перегрузок пилот крутить ручку триммеров со скоростью 10 оборотов в секунду.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Торчит, ну и что? И сопротивление создаёт. И скорость жрёт. Но в Ил-2 скорость больше ты сам сжираешь микроперемещениями джоя. И вообще, где доказательства, что на триммерах самолёт быстрее? Треки где?

---

Ну здравствуйте... Тони, я не хочу спорить ради спора и доказывать давно известные вещи.

Мне очень хочется чтобы в игре триммера соответствовали реальным.

Они соответствуют. Чтож поделать, если вирпилы ими приловчились по время боя рулить? :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ну здравствуйте... Тони, я не хочу спорить ради спора и доказывать давно известные вещи.

Мне очень хочется чтобы в игре триммера соответствовали реальным.

---

А чтобы на ЛА-5 включению форсажа предшествовало около (не помню точно) шести операций ты не хочешь?

Понятно. Если ты считаешь что соответствуют и в бою при перегрузке 6 пилот мог вертеть тримемрами так как вертит в игре - что ты делаешь в этой теме?

Ищешь возможность и место пофлудить и поскандалить?

Цитата:

---

Сообщение от Николай

А чтобы на ЛА-5 включению форсажа предшествовало около (не помню точно) шести операций ты не хочешь?

---

Старый баян. Даже не смешно.

Я так думаю, что это разговор не по теме - может, перестанем флудить? Тема вроде бы о триммерах, причем в названии есть фраза "без эмоций"

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Понятно. Если ты считаешь что соответствуют и в бою при перегрузке 6 пилот мог вертеть тримемрами так как вертит в игре - что ты делаешь в этой теме?

Ищешь возможность и место пофлудить и поскандалить?

---

Еще вирпил имеет возможность одновременно двигать РУС, триммер и РУД. Да еще несколько кнопок жать. И что теперь, движок весь переделать?

Кстати, по-моему с F6 можно и самолетом на любой перегрузке управлять.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Понятно. Если ты считаешь что соответствуют и в бою при перегрузке 6 пилот мог вертеть тримемрами так как вертит в игре - что ты делаешь в этой теме?

Ищешь возможность и место пофлудить и поскандалить?

---

Нет не ищу. Просто тебе никто не мешает использовать тримера так же, как и другим. Пока что и на синих и на красных они работают одинаково. :thx:

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Вот из за фразы про торчащие триммера и их влияние на скорость полезная ветка скатится в теоретизирующий флуд.

---

С чего это? До сих пор что, его не было? Три страницы теоретически обсуждается принцип действия триммеров - единственный кто высказывал какие-то практические предложения - я. И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?

Цитата:

---

А на практике так и будет у нас полумёртвый от перегрузок пилот крутить ручку триммеров со скоростью 10 оборотов в секунду.

---

Может будет. А может и нет. Все в воле ОМа.

P.S. И все же, офицерам форума позволено нарушать правила, за соблюдением которых они смотрят?

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Нет не ищу. Просто тебе никто не мешает использовать тримера так же, как и другим. Пока что и на синих и на красных они работают одинаково. :thx:

---

Это я не вам :)

Речь ведь не о том, что мне удобно или неудобно, а о том, как наиболее верно реализовать триммера.

Свое предложение я высказал - привязать возможность работать триммерами к перегрузке, а также реализовать снижение скорости при выкрученных триммерах (если такой эффект есть).

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Еще вирпил имеет возможность одновременно двигать РУС, триммер и РУД. Да еще несколько кнопок жать. И что теперь, движок весь переделать?

Кстати, по-моему с F6 можно и самолетом на любой перегрузке управлять.

---

Зачем? При чем тут весь движок? Речь в ветке вроде бы о триммерах и их реализации? Затруднение работы триммерами при перегрузке, ИМХО, делает их реалистичнее. Что в этом плохого?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

С чего это? До сих пор что, его не было? Три страницы теоретически обсуждается принцип действия триммеров - единственный кто высказывал какие-то практические предложения - я. И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?
Может будет. А может и нет. Все в воле ОМа.

P.S. И все же, офицерам форума позволено нарушать правила, за соблюдением которых они смотрят?

---

Еще раз про тиммера но без эмоций.
В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно, а скорее наоборот - при том же отклонении полезная площадь руля (хоть и незначительно) все же уменьшается (хотя отклонить его и легче). В этом и состоит проблема...
Думаю перегрузки тут ни при чем, раз при этой перегрузке хватает силы тянуть РУС на себя, то и ручку покрутить (передаточное отношение большое) намного легче, чем удерживать РУС ( другое дело если его удерживать двумя руками :) , то нечем крутить ручку триммера :) ).
Я так понял, ты хочешь, чтобы при потемнении в глазах не работали триммера, то так и скажи. Пусть в следующем патче это дело исправят, чтобы тримера оставались в том же положении что и до перегрузки (чтобы во время блэк-аута вирпил не смог вывести самаль из пике) - это будет по честному, тогда появится новая проблемма _ невозможность повесить триммера на ось... Иначе после благополучного выхода из блэк-аута самаль начнет отрабатывать триммера и сам полезет вверх или вниз, что не есть правильно (они же не работали, а ось была повернута).
Вот такая фигня. А уменьшить угол отклонения (чтобы не превышал например 30 градусов тоже не получится - как минимум нужно изменить кривые отклика джоя на лету при выкрученном триммере в одну или другую сторону. Так что воспринимай энтот симулятор таким какой он есть.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Еще раз про тиммера но без эмоций.
В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно, а скорее наоборот - при том же отклонении полезная площадь руля (хоть и незначительно) все же уменьшается (хотя отклонить его и легче). В этом и состоит проблема...

---

Это понятно, и тут я согласен - это действительно проблема.

Но еще одна, не менее важная проблема заключается в том, что управлять триммерами можно в любых условиях - а это неправильно. Ну не мог на больших перегрузках пилот подкручивать триммера.

А-спид, зачем тебе триммер крутить во время боя? Если ты на Мессере встал в вираж с И-16, то тебе триммер не поможет :D. Ты сам ими часто пользуешься в бою? Или часто видел, что ими пользуется кто-то? Или ты так, пофлудить и поскандалить пришёл? :D

Вот, золоты слова:

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Народ вешает тример на одну ось с тангажем, что позволяет сделать более энергчный вираж на скорости. Ценой КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ потери энергии (спрашивается нафига ... ну собьют со второго захода без энергии). В основном сим недовольны те, кто пытается по жадности повторить вираж, ввиду отсутсвия тактического понимания боя. Вобщем виража народу в паравозике не хватает.

Вобщем это я к чему. Знание своего самолета и правильное построение боя даст куда больший эффект. Технические ухищрения создают видимость, на самом деле усугубляя положение.

---

Я стобой согласен, что крутить их во время боя ммммм... нечестно. Но это уже не относится к тому, физически правильно/неправильно они смоделированы. Давайте в кабину качка посадим, он и на МиГе РУС до пупа на 600 км/час вытянет, и триммеры не нужны будут.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?

---

Нда... говорила мне мама, не разговаривай с Аспидом... Я то сообщение вообще то НЕ ТЕБЕ писал, а Николаю.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно.

---

Каккие вашши доказзателстффа...? :D

Не помню уже в какой книге но давно еще читал мемуары пилота Мустанга который крутил триммер РВ во время виража что бы переманеврировать Me-109. Ничего удивительного нет - триммеры снимают нагрузки с рулей управления, поэтому все логично.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Каккие вашши доказзателстффа...? :D

---

Ну вы даете Тони.
Доказательства элементарные. Запусти игру. Возьми отдельное задание.
Нажми F8. (вид сзади). Покрути триммера. И тебе все станет ясно. Вместо триммеров ходють рули целиком (джой в это время стоит под столом). Возьмем джой (РУС) и отклоним руль вверх и опять покрутим триммера :) . Вот и все доказательства. Не веришь? Могу трек прислать. :)
Да забыл сказать, что самаль стоит на земле с выключенным двиглом. :thx: .
Кстати при рулях вверх триммера уже не работают :) . Вот это наверно визуализация, т.е. при мах. отклонениях помощь триммеров нивелируется.
А для эффекта больших рулей триммер нужно ставить не на облегчение а на затяжеление рулей, тогда площадь руля точтно будет больше, а джойстик крутить так же легко (если без FFB конечно) :) , а самаль делает более крутой вираж, но недолго.

Это может быть только визуализацией.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Это может быть только визуализацией.

---

Я так не думаю.
Попробуй в конфе игры поставить кривые отклика не в сто а например в 120 проц и будешь удивлен, а лучше в 200 на рули высоты (отклоняться будут на ура :) ). Для начала сделай плавную кривую отклика с 10 до 150 (или с минус 50 до 200 :p как тебе больше нравится).

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Я так не думаю.
Попробуй в конфе игры поставить кривые отклика не в сто а например в 120 проц и будешь удивлен, а лучше в 200 на рули высоты (отклоняться будут на ура :) ). Для начала сделай плавную кривую отклика с 10 до 150 (или с минус 50 до 200 :p как тебе больше нравится).

---

Ну что... попробовал.
Триммер вверх до упора (движется руль), триммер вниз до упора (то же самое), а потом ручку на себя до упора, и.... максимальный угол не меняется!!! :p

Цитата:

---

Мне лично больше нравится пример Мариинского:
"Я стал быстро ВРАЩАТЬ штурвальчик триммера на себя. Ещё, ЕЩЁ...".

---

Тут соглашусь, на разных машинах - разное управление, и в принципе у каждого типа должно быть индивидуальное ограничение по скорости изменения положения триммера.
Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Ну что... попробовал.
Триммер вверх до упора (движется руль), триммер вниз до упора (то же самое), а потом ручку на себя до упора, и.... максимальный угол не меняется!!! :p

---

:beer:
http://forum.il2.com.ua/forum/showth...9688#post29688
:yez: :bravo: :)

У меня нет доступа к этой странице (пароля), что там написано?

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

У меня нет доступа к этой странице (пароля), что там написано?

---

Что визуализация визуализацией, а как реагирует самаль на триммера при мах отклонениях рулей и триммеров знает только разработчик.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

---

Во... Теперь бы с нами согласились там, наверху. :cool:
Ну и если отключат работу триммерами при потемнении рассудка, тогда вообще всем будет счастье. :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Что визуализация визуализацией, а как реагирует самаль на триммера при мах отклонениях рулей и триммеров знает только разработчик.

---

Вот именно. Но это же не повод утверждать, что триммеры работают неверно?

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Во... Теперь бы с нами согласились там, наверху. :cool:
Ну и если отключат работу триммерами при потемнении рассудка, тогда вообще всем будет счастье. :)

---

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Тут соглашусь, на разных машинах - разное управление, и в принципе у каждого типа должно быть индивидуальное ограничение по скорости изменения положения триммера.
Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

---

Это от самолета зависит.. Бывает даже скорость электрического триммера от ручного отличается.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E :D

---

:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

А-спид, зачем тебе триммер крутить во время боя? Если ты на Мессере встал в вираж с И-16, то тебе триммер не поможет :D. Ты сам ими часто пользуешься в бою? Или часто видел, что ими пользуется кто-то? Или ты так, пофлудить и поскандалить пришёл?

---

А вот здесь, товарищь, Вы и фаршманулись! В данной версии игры, выкрутив триммер руля высоты на "мессере", можно держаться на хвосте у "ишака". И, даже, в "стоячем вираже", достаточно долго... А вот без триммера такой номер уже не пройдет. Так шо, не надо ля-ля про то, в чем Вы "ни ухом, ни рылом". :p ... Даже юный пилот уже в курсе, что выкрученный триммер руля высоты помогает творить чудеса в бою на виражах. Соотвественно, все активно его юзают! ...Ну, мобыть все, акромя Вас. :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Зачем? При чем тут весь движок? Речь в ветке вроде бы о триммерах и их реализации? Затруднение работы триммерами при перегрузке, ИМХО, делает их реалистичнее. Что в этом плохого?

---

Движок игры, да и просто расположение кнопок и осей джойстика позволяет сейчас эмулировать трех-, а то и четырехрукого летчика. И с этим вряд ли что можно сделать, пока мы сидим за непонятным компом с непонятным джойстиком, а не на эмуляторе кабины.

Конечно, правильно запретить триммер при перегрузке, но почему с триммера надо это запрещать, если можно не то что триммером, а РУСом двигать?

Мне кажется, что надо ввести максимальную скорость переустановки триммера исходя из реальных скоростей вращения ручки.

А запрещать оси, блэкауты... Кто хочет реализма, сам не будет этим пользоваться. А он-лайн догфайт - это игра по своим правилам, реализма там все равно мало. Если правила едины для всех - это правильно.

Хотя это не повод не повысить реализм триммеров. Хотя не уверен, что именно с них надо начинать.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E :D

---

Это само собой.
И если задохлик вошёл в огромнейший перегруз - чтоб у него не просто как у барышни в глазах темнело, а по стенке размазывало. Вошёл под 10G, потемнело, и не просветлело больше. Ну на крайняк чтоб при выходе было тяжолое ранение.
Но мы пока про триммера.