:cool: Да я вообщем то и не против, но боюсь что получившийся пепелац будет одинаково похож на Су-2 и Р-5Z, нося при этом гордое имя Ид-4 :)Цитата:
Сообщение от [BF.S]Voland
Вид для печати
:cool: Да я вообщем то и не против, но боюсь что получившийся пепелац будет одинаково похож на Су-2 и Р-5Z, нося при этом гордое имя Ид-4 :)Цитата:
Сообщение от [BF.S]Voland
Ну, тогда уж лучше Ту-2.
Ну зачем же так категорично развешивать ярлыки? Почему не интересен или не хотели? Просто в силу ряда причин создать его возможность не представилась. 1)Материала - крохи, но благодаря даже таким обсъемкам, как в первом посте, с миру по нитке что-то приростает, но поздно уже. 2) Кто-то взялся, время протянул и бросил (опять же по причине см. п.1), а время ушло. По этой же причине, кстати, мог и В-25 обломиться. Когда уважаемый Naryv взялся за него, ОМ написал, мол ребята, этот крафт уже делает чел. из Бразилии (см. ветку 3DМах и все-все-все). Но он все равно его доделал и В-25 есть, а чуть позже и кокпиты другие ребята сделали, а бразилец... тишина, может до сих пор бы ждали. И "пешка" еле-еле успела к концу проекта. Сколько народу за неё бралось то один, через год - другой, третий и только последний осилил (ник запамятовал, к сожалению) за что громадное спасибо.Цитата:
Сообщение от zmusa
Чего сейчас-то удалять волосы с филейной части посредством известного слесарного инструмента и клеймить всех позором? Со стороны всё всегда кажется проще. Когда придет время аддона с восточным фронтом, тогда и будем посмотреть, что к тому моменту наберется. Слава богу поиск материала по всем ЛА (и которые уже есть в игре, и которые так и не появились... пока, надеюсь) идет постоянно (спасибо Taranov-у).
На счет ДО - позволю себе не согласиться, еще как летал. Помнится Клостерман описывал попытку догнать ее всей эскадрильей, :confused: не помогло даже преимущество по высоте. Только успели вдогон пару очередей дать.
В долларах, понятное дело :mad:Цитата:
Сообщение от Kros
Разговаривал с ним Fierce. Кстати, кто-нибуь его видел последнее время? Пропал, ни слуху, ни духу :(
При том, что у них даже не все чертежи, а только отдельные узлы. Большой вопрос есть ли там то, что нужно.
Да все уже было, я ж говорю.Цитата:
Сообщение от Taranov
Уже и деньги собирали, толку-то. Нет материалов.
Не по чему делать.
Что касается - самый массовый бомбер ВОВ - их так же массово после войны уничтожили. Вместе с документацией :mad:
С финнами пока ничего.
И что, закончилось?
А че БОБ пойдет как ШАРОВАР??? :D Всем желающим по БОБу??? Деньги оставьте себе???? :DЦитата:
Сообщение от dimitry_f
Предприятие же государственное и помоему есть ходы наверх, значит можно попробовать получить официально и жадина остенется не у дел.Цитата:
Сообщение от Kos
частично открытая архитектура, и если найдется умелец, то конечно!Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Bugel
Реставраторы, которые восстанавливали Ил-4 для Парка Победы так и не смогли от КБ ничего получить.Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Так что...
Цитата:
Сообщение от Kos
Мда не чего не поделаешь.
И чего они так уперлись?
Эх, не хотел писать но, вижу раз пошла такая колбасня...
Ил-4 (кокпит) делал тов. Дмитрий Гамаюнов. Я с ним списывался полгода назад и он мне отвечал (было 3 письма)...Вот их отрывки:
Цитата:
По модели - это половинка (потом склеить надо будет) кабины пилота и
штурмана. Штурвал, педали, кое-что из агрегатов, пулемет недоделанный.
Цитата:
Ну и материалы, материалы.....времени
бегать по музеям нет. Смогу только раз выбраться на Поклонку чтобы снять
размеры и сделать еще фоток. Их (размеры) кстати еще предстоит выверять.
Вот и все... Письма от середины сентября 2005 года.Цитата:
Я пока не начинал кабину стрелка-радиста(это отдельная модель). Вот может
браться и делать.
Тут муссируются слухи про 200 тонн чего-та...Так вот, если память мне не изменяет, эти немыслимые 200 чего-та просили как раз финны.
Зажрались финны… Тот человек, который делал он разработчик или просто энтузиаст?Цитата:
Сообщение от Станислав
ЭнтузиастЦитата:
Сообщение от [BF.S]Voland
Если не секрет откуда инфа что у финнов есть \\\\\\\ил-4? И где он находиться?
Из агентства ОБС (одна бабка сказала) :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Haaga
Я слышал от Дмитрия, моделлера, а он откуда - не представляю.
Конечно похоже, что мы выдаем желаемое за действительное, но верить, что не все Ил-4 уничтожены хочется... А вдруг...
можно и по сбитым, если есть что смотреть (приборы)
http://wunderwaffe.narod.ru/
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/il_4.htm
http://www.museum.ru/C8378
Дальний бомбардировщик Ил-4 (ДБ-3Ф)
[Дальний бомбардировщик Ил-4 (ДБ-3Ф)] Автор:
Россия
Датировка:
В музее с 2004 г.
Размер:
10055 кг.
Описание:
Бомбардировщик Ил-4 (ДБ-3Ф), цельнометаллический двухмоторный моноплан с убирающимся шасси, создан в ЦКБ С. В. Ильюшина. Строился серийно с 1937 г. Экипаж – 3-4 человека. Всего изготовлено 6785 экземпляров ДБ-3 и Ил-4. Во время Великой Отечественной войны Ил-4 оставался одним из основных самолётов авиации дальнего действия. В августе 1941 г. ДБ-3Т и ДБ-3Ф совершили первую бомбардировку Берлина.
Технические характеристики
Двигатель, тип: 2хМ-88Б, мощность, л.с. 1100
Взлётная масса, кг 10055 Максимальная скорость, км/ч 398 Потолок, км 8,3 Дальность полёта, км 4625
Вооружение: - пулемётов ШКАС, мм 2х7,62
- пулемёт УТБ, мм 1х12,7 Максимальная бомбовая нагрузка, кг 2500
Сохранность:
рабочее состояние
Организация:
Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
http://www.museum.ru/M421
про него уже писали, внимательнее надо быть.Цитата:
Сообщение от Leshik
Там несколькими постами выше, есть мой пост с фотками. Рекомендую внимательно посмотреть на правый борт. Если ЭТО рабочее состояние, то я умею летать без подручных средств...
Мой знакомый делал по этому Илу чертежи. Его мнение: \а он кое что понимает\"самолёт для своих лет в превосходном состоянии, все, или почти все кронштейны, на которые навешивается оборудование на месте, и зная что где находится сделать кабину вполне реально, было бы желание..."
Опять это чёртово желание. Ну, и конечно умение.
А выше есть фотографии внутренностей :(Цитата:
Сообщение от Shulepko
А эти пригодны для чего-то ?Цитата:
Сообщение от Shulepko
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/draw/il_4.rar
Ну можно по ним в авиамодельном кружке сделать радиоуправляемую модель.Цитата:
Сообщение от Leshik
Больше ни для чего...
Смотрим на крылья, "юбки" заварены наглухо, соответственно управление ими не может быть осуществлено. Наличие кронштейнов отмечается слишком далеко не везде. Приборная доска отсутствует как класс. На фото приборной панели отсутствует компас, он находился в момент съемки за сиденьем штурмана-бомбардира. От проводки не осталось ничего, или почти ничего. Есть видео по бортам и кокпиту. Состояние оставшегося на месте оборудования плачевное. Восстановление будет стоить нереальных денег...Цитата:
Сообщение от Shulepko
Восстановление самого Ил-4 который на поклонке?
Да я в принципе видел, там можно только под так сказать каркас сделать, а всякие мелочи по отдельности придется прорисовывать. В общем, всё понятно. Не хватает данных о подробной компоновки в кабине.
[QUOTE=Leshik]А эти пригодны для чего-то ?
QUOTE]
Сделать чертежи самолёта - задача, с которой справятся единицы. И делаются такие чертежи один раз. А потом кем зря с помощью всяких сканеров и компьютеров всяко разно правятся, и публикуются, совершенно не беспокоясь о прототипе. Как пример: какая длина самолёта? А эта цифра с учётом носового пулемёта, или без? На одних чертежах с учётом, на других-без. И что для чего пргодно - решайте сами.
1. Мы говорим о модели кабины, поэтому юбки задирать очень даже может быть осуществлено, правда лично каждым на своём рабочем месте.Цитата:
Сообщение от Charger
2. Восстанавливать самолёт действительно, нереальных денег, а восстановление по имеющимся реальным руинам реальный виртуальный кокпит - вполне возможно. Место приборной доски известно, что на ней было - известно, сами виртуальные приборы существуют, и успешно работают на том же Ил-2, есть реальный самолёт, и... И?
Ээээ... первый пункт ответа несколько оскорбителен.Цитата:
Сообщение от Shulepko
А по второму пункту...
Восстановление кокпита, по тем же самым параметрам нереально.Имеющихся "руин" недостаточно. Конечно, восстановить "отбалды" можно, и в каком-то смысле он будет похож на прототип, но, сдается мне не слишком, вернее, недостаточно точный. Хотя в игре он был бы весьма и весьма к месту. Если есть желание выложу видео состояния кокпита...
Ну, для МГ это не проблема:Цитата:
Сообщение от Charger
К сожалению мы не нашли технических документов, подтверждающих замену индикатора давления на новый, поэтому был оставлен такой, как есть и показания индикатора просто зашкаливают. Однако мы предполагаем, что и в жизни было именно так.
Добавлены приборы указания давления на F6F.
Спидометр в кабине Spitfire заменен на прибор с большим диапазоном измеряемых скоростей.
Угадайте, откуда эти строчки.
Опять это чёртово желание! Нет его у разрабов, нет, и всё тут! Облик динозавров по паре тазобедренных костей восстановили, а тут...Цитата:
Сообщение от Charger
Слушай, умный, тебе уже объяснили (и не один раз), что разработчики УВЕРЕНЫ в том, что восстановить виртуальную кабину по имеющимся материалам НЕВОЗМОЖНО. Если ты считаешь, что это можно сделать - вот ты и сделай. Не можешь - нехер другим рассказывать, что "сделать можно". На такие рассказы имеют право только те, кто САМ может осуществить то, что они предлагают.Цитата:
Сообщение от Shulepko
А посмотреть шире? Идёт полным ходом работа над следующим поколением игры/движка/etc. Причём сроки наверняка достаточно жёсткие, о времени прекращения поддержки объявлено, вскрытие запакованых файлов проведено, выводы сделаны. Зачем ломиться в открытую дверь? Сказано не один раз, больше не будем добавлять... ВСЁ... Что поменяется от очередного обвинения разработчиков в нежелании делать именно этот крафт? Я еще понял бы, если человек пришел и сказал, у меня ГОТОВАЯ 3D Max модель, посмотрите, пожалуйста, можно ли её вставить... В этом случае возможны варианты ответа, а так... из пальца взяли, на потолок отправили... Достаточно вспомнить оффтопы на буквы П и J... сколько человек бралось, сколько бросило, и когда все же вышли указаные оффтопы... :)Цитата:
Сообщение от Shulepko
Братья во Христе, Вы не заметили? Мы с Вами говорим одно и тоже! И я, и уважаемый …, и постоянно нервничающий, видимо по поводу природной нервности, грубый Саксон! Ил-4 НЕ БУДЕТ! И я не вступаю в полемику, не Боже избавь, «не обвиняю», и не «ломлюсь в открытую дверь» а соглашаюсь, правда выдвигая свою версию почему: нет желания, чем заставляю опять нервничать и так постоянно нервничающего, видимо по поводу природной нервности, грубого Саксона. Кстати, по поводу последнего, т. е. Саксона, вернее его, опять чёрт подери это слово, желания. Саксон, когда во время работы над Пе лично у Вас возникли какие-то вопросы, и лично я договорился о доступе к материалам по Пе-2, и дал лично Вам номер телефона, и Вам только осталось позвонить и ПЕШКОМ пройтись и попользоваться, то как Вы поступили? А никак! Почему? Не было желания, вот и всё. А там материалов было столько, что их с головой хватило на подготовку к производству модели Пе-2, причём хоть всех серий, \правда ограничились пока десятью\, и всего семейства Пе-3. Вот так. Это по поводу «…имеют право…, и …нехер другим рассказывать…»
Сам я не буду делать кабины НИКОГДА, мне компьютер по работе надоедает так, что смотреть на него иногда противно бывает, а мыслишки созидательные иногда посещают, как и с Пе-2. Мой друг сейчас делает мастер-модель Ил-4, и на мой вопрос о наличии материалов позволяющих сделать кабину он ответил что: «Что где находилось – известно, и при наличии желания…» Всё! Больше не буду, и про ИЛ-4 завязываю, а то заканчиваю тем, с чего начал, и, ещё чего доброго допишусь, что разгневанный нервный … загрызёт.
:bravo: :bravo: :bravo: :beer:Цитата:
Сообщение от Shulepko
А может все-таки к финам удочки закинуть?:ups::rolleyes:
Чарджер, классно тему разрулили, да? Может ещё по форуму пройдёмся флуд покосим?
Нафиг Ил-4? Там и нагрузки то не очень! Другое дело Ту-2. Ну да ладно.
Щас точно навешают.
Шальной, кому как... Красным линейным бомберам - так очень актуально.
:yez: :beer:Цитата:
Сообщение от Shulepko
А ведь этот ил в Арсеньеве восстанавливали именно на том заводе который их строил, если я ничего не путаю
Арсеньев и Комсомольск-на-Амуре не одно и то-же.Цитата:
Сообщение от psy06
Сведения о заводе построившем его противоречивые, на одном и том-же Авиапорт.ру друг-другу противоречат.
Две статьи от одной даты...:D
А ссылки на источники в виде газетенок МК и еже с ним.:flame:
http://www.aviaport.ru/news/2004/08/19/82824.html
http://www.aviaport.ru/news/2004/08/19/82837.html
:)........... Нам тута долго мозги заливали... типа..., что нет ничего, чтобы создать вирпильный Ил 4 и вешалась другая лапша на уши наивных обывателей.... однако во чё отписали...... "....
Пролежав в ангаре еще несколько лет, самолет, наконец, попал на завод, где конструкторы восстанавливали его по оригинальным образцам, присланными из КБ Ильюшина......... ".
А вообще-то самые аккуратные и надёжные друзья - это враги. На тот период времени - немцы, а значит у них наверняка есть и чертежи и другие интересные материалы, полученные иными средствами. Таки ведь время то сколько прошло... не 50 лет, а более. Гриф секретности, в части касающейся, могли бы и снять.... ведь узникам концлагерей начали же выплачивать деньги за гостеприимство и проживание. :) А тут, можно сказать, такой "пустяк" (;) ) - копии оригинальных чертежей прислать реаниматорам боевых и иных летательных действий. В принцыпе это нафик никому не надо, тута нужён Галилео Галилей.... да-а..., но опять пытки... :pray:
у журналюг самолеты от сотовых телефонов падают, а здесь чего хотел. И самое главное, выйти на контакт с группой реставраторов - раз плюнуть, нейжели на форуме нет НИКОГО кто жил-бы в одном с ними городе?Цитата:
Сообщение от lastochkin
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/il_4.htm
Вот собственно хорошая инфа по Ил4 прада чертежи не очень , не заводские.
Да знают МГ про эти картинки.Цитата:
Сообщение от Reanimation
Сто раз уже все это постилось.
Не ты первый, не ты последний.:D
Нужны фотографии размещения приборов,лампочек, рычажков, надписей и Т.П, у членов экипажа, для прорисовки кокпитов.
С этим и проблема.
Пока в этом помочь не смогу, если только через знакомых военных удасться выяснить где есть Ил 4 на закрвтых военных музеях и запасниках
Не надейся...НЕТУ!:(Цитата:
Сообщение от Reanimation
Чего уже разыскивали:(Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
за 5 то, лет!Цитата:
Сообщение от Reanimation