Угу. Они вообще отмороженные - на всех подряд бросаются. Чуть позже англичане и на французов напали, 2 раза причем. :)Цитата:
Сообщение от Entoniano
Вид для печати
Угу. Они вообще отмороженные - на всех подряд бросаются. Чуть позже англичане и на французов напали, 2 раза причем. :)Цитата:
Сообщение от Entoniano
у них не было взаимодействия в свалке, однако атаки бомбардировщиков были групповые.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
ты сам-то смотрел, что ты мне дал "вообще"?Цитата:
Сообщение от Entoniano
цитата из таблицы на стр. 3 из http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm : "{потери} в том числе из состава вооруженных сил {СССР} из них в советско-германской войне: 26400 {тыс. чел}"
вопросы?
и при чём тут "в частности"? там вообще макс потери вермахта даже не 9, а 7 мил.
Плюс гражданское население. Не забывай еще сколько народу немцы в концлагерях сожгли.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
я тебе ссылку на яндекс дал, а ты дальше первой ссылки "неасилил" ?Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Сюда смотри
http://www.rsva.ru/print/index.shtml?page=47
посмотрел. каждый сам выбирает во что верить. я например официальным данным давно уже не верю.Цитата:
Сообщение от Entoniano
а вот это по-моему больше заслуживает доверия:
"И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70)."
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
они стали "вассалами США" только благодаря усилиям руководства США и продвижению доллара, как основного игрока в экономических отношениях, а не по результатам войны.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Спасибо, мне не надо зачитывать курс истории для детей-лишенцев из современных школ :DЦитата:
Что же касается "союзничков" - то не союзники были ни мы им, ни они нам. Воевали 3 стороны, каждая со своими интересами. Так получилось, что одна из этих трех воюющих сторон воевала сразу с двумя другими, но общий противник еще не делает эти 2 стороны союзниками (и у нас, и у них в '45 рассматривались варианты, что и как делать в случае войны между СССР и западными союзниками - но молчаливо решили в обоих случаях, что это будет уже слишком, народ устал от войн), да и расклад на самом деле мог быть любым.
Потому, что нападения СССР на Польшу не было. Правительство Польши бежало, оставив в стране безвластие. Ответственность за Польшу взяла Германия, которая начала оккупацию и с которой мы имели пакт всем известный, хыхы :) Как в случае с Чехословакией, когда Гитлер потребовал золотой запас, Чемберлен отдал золото Гитлеру, а не Бенешу, который уже был в Лондоне и возглавлял "правительство в изгнании". Правительство Польши же - вообще было недоступно, а посол Польши в Москве пытался вручить какие то ноты и принять какие то послания, которые он с его же слов не знал куда направлять. Война - это разрыв дипломатических отношений, но мы их не разрывали, войны не объявляли и де-юро, с точки зрения международного права - никакой оккупации не проводили.Цитата:
Например, меня уже довольно давно мучает такой вопрос - почему 17-го сентября 1939 г, когда СССР напал, в свою очередь, на Польшу, Англия и Франция, имевшие договор с Польшей о защите ее границ, и именно из-за этого договора вступившие в войну с Германией, в случае с СССР посмотрели на все сквозь пальцы?
Государство существует как объект международного права и как субъект международных отношений только пока там есть власть. Власти Польши позорно бежали, армия тоже разбежалась (как это у поляков и было обычно принято ;)).Цитата:
Международный договор - это такая вещь, которую принято выполнять хотя бы во избежание тяжелых потерь в репутации... Польша 17-го сентября хоть и была совсем плоха, но еще существовало как государство.
Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Вот это я и ожидал, говоря про вероятные, полные драматизма истории про личные трагедии и крики "трупами завалили".
Форум в полном кворуме, как говорится...
Не хватает только истериков, которые начнут рассказывать чудеса про неравную борьбу цивилизованных рыцарей-сверхлюдей против казаков-унтерменшей, которые насиловали и пожирали беременных младенцев на скаку, когда вошли в Берлин :D
вот это казуистика! ты у молотова в штате не работал? почти слово в слово советскую отмазку 39-го года повторил!Цитата:
Сообщение от AborT
про разбежавшихся поляков - это те самые поляки, отлично накостылявшие после революции доблестным красным во главе с тухачевским, которые намылились захватить нахрапом польшу? те самые, которые до последнего защищали свою столицу в 39-м, как раз тогда когда молотов выдал свою ноту, что в польше нет ни власти, ни армии? ты говоришь о тех самых поляках, которые так хорошо держались в брестской крепости (той самой кстати), что немцы смогли их выбить только при помощи красных? ты так говоришь, как будто историю изучал как раз только по современным школьным учебникам. это раз.
и на момент нападения советов на польшу польское правительство находилось на территории своей страны (правда, не помню точно населенного пункта). это два.
по твоей логике германия на советы тоже не нападала. ну предъявили ноту, ну и что? ведь отношения же не разрывали ДО нападения. и только ПОСЛЕ начала боевых действий обменялись посольствами через третьи страны. это три.
и последнее, ты это всё полякам расскажи - что нападения СССР с Германией на них не было. что очередного раздела польши не было. что тысяч и тысяч поляков, офицеров, священников, учителей, интиллигенции, крестьян, рассаженых по тюрьмам, расстреляных, погибших в сибири, не было. что раз правительство не могло нормально в тех условиях осуществлять управление страной, значит всё это, видите ли, было правомерно по международному праву.
ты считаешь, что говорить о том, сколько людей положили доблестные красные коммандиры на той войне можно только вместе с рассказами про "чудеса про неравную борьбу цивилизованных рыцарей-сверхлюдей против казаков-унтерменшей, которые насиловали и пожирали беременных младенцев на скаку, когда вошли в Берлин"???Цитата:
Сообщение от AborT
Было. Только это что-то меняет? Правительство сваливает из страны. На момент разгрома последних сопротивлявшихся частей правительства уже не было на территории страны.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
ну ты же сперва совсем другое написал :)Цитата:
Сообщение от Charger
и даже если правительства не было, так что? в германии после первых чисел мая тоже уже не было правительства. это что, могло дать право всяким там швейцариям, чехословакиям, югославам, кто там ещё граничил с германией, ввести свои войска куда им захотелось, и начать кричать - по международному праву имеем право!!!! :umora: :umora: :umora:
ЗЫ. а последние сопротивлявшиеся части добивали уже немцы совместно с советами.
права то они имели - но ктоб им позволил :)Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Где?Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Ну, если смогли бы это сделать сделали бы. Съесть то он съест. Да кто ему даст?Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
упс :ups: :ups: :ups: не заметил, что ты не тот, кому я ответил про польшу, сорри :)Цитата:
Сообщение от Charger
т.е. ты считаешь, если можешь отхапать, значит имеешь право? :)Цитата:
Сообщение от Charger
я влезу - вы как, извините, маленький! Снимите розовые очки - наш мир живет одним - это право сильного!Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Все остальное для масс которые верят в международное право и общественное мнение
принято :)Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
А, что бывало как-то иначе?Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Это точно. Не верю западным статистикам и тем "исследователям", которые на их гранты кормится. А кто-то им верит, и про медведей на красной площади, и про пьяных бородатых космонавтов в ушанках. Я, например, верю сдравому смыслу, и приведеные цифры на мой взгляд оражают реальность, а Вы можете верить даже в то, что мериканы побили СССР, Японию и Германию, потеряв при этом всего 300 тыс. Они ведь COOL!Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
А это выдержка из Вашей ссылки:
"К сожалению, у меня пока нет разбивки этой цифры по периодам войны и театрам военных действий."
Ну очень информированный источноик для подсчета потерь в ВОВ.
Цитата:
Сообщение от -mart-
слушайте, я что спорю что это имеет место быть??? я спорю, что тут пытались сказать, что это правильно и более того - соотвествует международному праву!Цитата:
Сообщение от Charger
давайте не будем опять начинать что на западе всё врут, что всё что нам неприятно читать-слышать-видеть у нас делается на западные деньги. у нас врут не меньше, и про запад, и про самих себя. причём на деньги в том числе и государственные, своих собственных налогоплательщиков. вон, например, одна речь путина на прошлогоднем параде 9-го мая чего стоила....Цитата:
Сообщение от Entoniano
насчёт здравого смысла - много прочитав про умение наших полководцев воевать, не считаясь с потерями, мне как раз тот же здравый смысл говорит, что правы скорее те кто говорит про 20 мил, чем про 10-ть.
я вроде бы дал выдержку из того источника про базу данных. или Вас терзают смутные сомнения что она живёт на западные гранты? :)Цитата:
Сообщение от Entoniano
ЗЫ. кстати о грантах - реальность несколько отличается от того, что Вы (я так догадываюсь, в России, хотя это неважно) могли узнать из СМИ про западные фонды и их деятельность. несомненно, какие-то из них могут заниматься защитой гос. интересов своей страны путём финансирования каких-то проектов, выгодных стране пребывания фонда. но не надо мерять всех одной меркой. например, у меня лучший друг работает в фирме, живущей только за счёт западных грантов. но занимаются они отнюдь не продвижением интересов запада тут. они делают, печатают, распространяют познавательную литературу, направленную на юридическое, правовое, социальное образование населения конкретно в этой стране (Украине), исходя из конкретной правовой базы этой страны. если говорить шире, они работают на создание общества сознательных и образованных людей, которых тяжело зомбировать какими-то навязываемыми сверху мыслями. это плохо, что они этим занимаются на западные деньги, т.к. тут никто финансировать это не хочет? а ещё они выпускали брошюрки для молодёжи о вреде пьянства, наркотиков и тд. и тоже на западные гранты....
В 90-х я слегка покормился с грантов. Так что не из сми :)Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
И розовые очки тогда же слетели относительно их неустанной заботы о нашем процветании.
Впрочем может Украина ближе американскому сердцу. Особенно если судить по голливудским шедеврам :))))
не знаю кто там ближе :)Цитата:
Сообщение от Entoniano
а про гранты я ж сказал - фонды, гранты разные бывают....
Вспомните, неопубликованные Правила Дорожного Движения... Прав тот, у кого больше машина, обгонять можно всех, если позволяет двигатель, ну и так далее. Это из той же области. Сейчас Китай лезет на наш Дальний Восток только в путь. А прикрыть его нечем... и получается, что это правильно. Не можешь освоить - подвинься.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Интересно, а что ж мы так нервно отреагировали на учения Японии в 1904 г? И американцы в 1941 тоже не поверили, что это просто японская шутка такая. :)Цитата:
Сообщение от AborT
Напомню, в обоих случаях объявления войны не было (на момент открытия огня).
Уаахаха!!!
мы на польшу не нападали! уахаха
мы просто взяли и окупировали да?
и даже не польшу, а западные Белорусию и Украину.
и в момент радостной встречи на границе Советских и Германских войск провели общий парад. :D
Я пропустил всё веселье тут с обвинениями в сторону кровожадного СССР и тирана-кровопийцы, очень жаль :)Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
По существу если говорить, "международное право" - это когда есть договоренности, которые исполняют. А когда их не исполняют - там правовой вакуум, там нет оккупаций, нет никаких нападений, а есть лишь толкование определенных действий. Международное сообщество признало законной оккупацию Польши - значит в толковании действий СССР не может быть никаких нарушений международного права. Мнение на этот счет "правительства в изгнании" и перестроечных адвокатов ЦРУ - мало%бущий фактор.
Никто никого не оккупировал, ввели войска для восстановления законности на сопредельных территориях, покинутых властями и утерявших статус государственности.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
Гражданин, "отмазки" - это когда на мази в блудняк втравить по лоховскому фарту. Доступно излагаю? Понимаете о чем речь?Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
А государственные документы международной значимости - это совсем из других широт пребывания.
Значит так. Не надо устраивать балаган всякими байками с милитеры и рассказами "доблестных освободителей" речи посполитой от красной чумы.Цитата:
про разбежавшихся поляков - это те самые поляки, отлично накостылявшие после революции доблестным красным во главе с тухачевским, которые намылились захватить нахрапом польшу? те самые, которые до последнего защищали свою столицу в 39-м, как раз тогда когда молотов выдал свою ноту, что в польше нет ни власти, ни армии? ты говоришь о тех самых поляках, которые так хорошо держались в брестской крепости (той самой кстати), что немцы смогли их выбить только при помощи красных? ты так говоришь, как будто историю изучал как раз только по современным школьным учебникам. это раз.
Рыдз-Смиглы 3 сентября приказал войскам удирать в Румынию, 5-го она уже ушла в войска. Это те самые доблестные вояки что ли? Напомню, что до входа войск СССР было еще 12 дней - мы вошли в Польшу 17 сентября. Напомню, мы вошли на те территории, которые у нас отобрала Польша 1920 году по воле того самого предателя-вредителя Тухачевского.
Их смели за три недели, войска разбрелись по домам, некоторые срыгнули в соседние страны, как например доблестные командиры, где и сидели под арестом.
Они изначально не планировали никаких военных действий, они думали что Галифакс-Рачинский их от всего защитит, а они будут как всегда шакалить у трупного пирога войны между сильными мира сего, отрезая себе куски, как всегда беззаконно, как они поступили с Вильнюсом и прочими территориями после Первой Мировой.
Враки - поэтому и не помните населенного пункта. Нет его в Польше. Поищите эти населенные пункты во Франции и Румынии ;)Цитата:
и на момент нападения советов на польшу польское правительство находилось на территории своей страны (правда, не помню точно населенного пункта). это два.
провокации со стороны Германии были и до этого, нападение 22 июня поэтому и было названо "подлым" и "без объявления войны" - потому что не было ни разрыва ни отзыва послов. однако боевые действия велись и пока не было официальной оценки ситуации - считались провокацией.Цитата:
по твоей логике германия на советы тоже не нападала. ну предъявили ноту, ну и что? ведь отношения же не разрывали ДО нападения. и только ПОСЛЕ начала боевых действий обменялись посольствами через третьи страны. это три.
О, ну вот и началось про кровавых сталинских опричником режима тирании :D Погибшие в Сибири, интеллигенция, священники... Мне на них на$рать на всех без разбору - как они на наших пленных штыковые приемы отрабатывали - так ничего, как терроризировали русское население приграничное - ничего, как убивали и похищали людей - ничего, а как их убивали и по тюрьмам сажали - так сразу должен от стыда запылать. Еще раз повторю: в ноздри им $рать, этим священникам/интеллигенции и прочим. У нас еще гуманное государство было тогда, кормило это отребье интернированное, они бы не стесняясь всех наших закопали, как они до этого и делали. Как русских убивают - это в порядке вещей, а как священника из какого нибудь "маленького но гордого народа" - сразу девятый вал возмущения...Цитата:
и последнее, ты это всё полякам расскажи - что нападения СССР с Германией на них не было. что очередного раздела польши не было. что тысяч и тысяч поляков, офицеров, священников, учителей, интиллигенции, крестьян, рассаженых по тюрьмам, расстреляных, погибших в сибири, не было. что раз правительство не могло нормально в тех условиях осуществлять управление страной, значит всё это, видите ли, было правомерно по международному праву.
Польша всегда была шакальей матерью всех гнид, они вечно ненавидели русских, вечно всем подставляли свой зад и вечно всех предавали. У них гимн - бывший марш польских легионеров наполеоновской армии, которые пошли в нее чтобы убивать русских. Мне жалеть их? Что-то объяснять им? К ним с презрением относится весь мир. Они уже объектом анекдотов и злых насмешек стали даже в интернете за свою злопамятность, жадность и другие "замечательные" качества.
А "международное сообщество признало законной". Не так ли?Цитата:
Сообщение от AborT
К слову говоря, стоит ли напомнить, кто вообще затеял эту войну в 1920-м?Да ладно, международное сообщество все это признало же. Потом, что это за международно-дипломатический термин "шакалить"? Может, имеется в виду просто "ввод войск для восстановления законности на сопредельных территориях"? :)Цитата:
Сообщение от AborT
про войну
- вторая мировая война это всего лишь еще одна война в истории человечества. Просто мы к ней ближе чем к Первой мировой или к Крымской. Про нее больше сведений и материалов. А так все тоже, варварская по отношению к человеческим ценностям. Иначе это не война.
Про заваливание трупами
- сопли про мясо это не просто сопли а элементарная глупость и непонимание процессов. "Незаваливали американцы" "Воевали умно" бред. В Еевропе воевали мы и немцы. Союзники действовали так как им позваляли условия. В сравнении с нашими условия были курортными. Нам же под Берлином нужно было думать об возможной войне с теми же Союзниками а не о блакаде. Немцев нужно было кончать как можно скорее.
про Польшу.
- Углубитесь в историю чуть дальше прошлого четверга. Польша всегда занималась окупацией (в том числе и государства Московского). Всю свою историю только и занималось захватом прилежащих территорий, только пользы из этого не вынесла. А воевала она всегда одинаково на уровне времен короля Августа. Пришло время и ее саму стали окупировать что с точки зрения исторической не является чем то сверх аморальным.
еще раз про войну
- если бы ее не начали Немцы, то скорее всего начали бы мы. Только исход мог быть иным. ИМХО.
восстановления КАКОЙ законности, простите? советской на польской, т.е. чужой, территории? чтоб потом сажать-стрелять всех неугодных? типа вот такая наша советская законность....Цитата:
Сообщение от AborT
и вообще советы туды попёрлись не ради мифической законности, а потому что с гитлером договорились так заранее - поделить сферу интересов вообще и польшу в частности....
бмп. моя твоя не понимай. может для Вас такой язык хорошо знаком, и может быть близок, но мне он совершенно непонятен и учится ему не хочу.Цитата:
Сообщение от AborT
о, опять - раз слышим то, что нам не нравится, значит виноваты западные рассказчики :))). милитеру вообще не читал - бумажного чтива хватает пока. я написал о том, что читал и слышал в очень большом количестве источников.Цитата:
Сообщение от AborT
исключительно из Ваших слов - 5-го войска получили директиву разбежаться, но почему-то союзничкам (советам и гитлеру) понадобилось ещё две недели, чтобы их смести. маленькой армии со слабым устаревшим в большинстве своём вооружением. против двух к тому времени гораздо более сильных противников. по-моему, Вы сами доказали доблесть польских военных, продолжавших сопротивление в таких условиях.Цитата:
Сообщение от AborT
что Вы говорите! почему тогда начали осуществлять свой план развёртывания и мобилизации, причём ещё до 1 сентября?Цитата:
Сообщение от AborT
очень подлое нападение. советы знали о концентрации войск, было немерянно предупреждений перебежчиков, разведчиков, Черчилля наконец, хоть им всем и не верили. постоянные провокации. вся страна почему-то знала, что скоро война. вот-вот. но нападение почему-то оказалось подлым и неожиданным.Цитата:
Сообщение от AborT
без объявления войны - да хватит уже эти советские сказки повторять! граф Шуленбург что по-вашему Молотову читал утром 22-го? любовное послание что-ли?
во-первых, где я написал что русских убивают - это нормально????? что у Вас за комплекс неполноценности такой????? разговор был про польшу, про польшу я и написал. и всё что я написал про террор против поляков я могу слово в слово написать и про русских, татар, чеченцев, беларуссов, украинцев, про любой другой пострадавший от советской власти народ.Цитата:
Сообщение от AborT
во-вторых - где это на границе с польшей Вы русское население нашли??? украинское, беларусское, литовское прежде всего. и сравнительно небольшой процент русских.
в-третьих, на кормёжке тех поляков, что в катыни закопали, советы не слишком разорились, не находите?
и в-четвёртых, $рите-$рите... на интилегенцию, на священников, на тех людей, что везде считают цветом нации. только потом не кричите про бездуховность, про отсутствие культуры у нации вообще и людей в частности, удивляйтесь что мозги из Вашей страны (да и из моей тоже. те же проблемы с $ырунами и у нас) растекаются по свету, что многие, кто могут свалить отсюда - сваливают, не хотят тут жить. давайте-давайте...
слушайте, чего Вы так удивляетесь, что русских не любят? и ведь не только поляки? а за что им любить русских? за неоднократное лишение государственности, подавление освободительных движений, попытки ещё в царское время давить национальное самосознание?Цитата:
Сообщение от AborT
и Ваше описание поведения польши идеально подходит к раннему периоду истории московского княжества, действовавшего точно также. потому что было маленьким и слабым в окружении часто более сильных соседей. так же и с польшей.
и почему поляки шли с наполеоном убивать русских, знаете? что они думали, что таким образом борятся за освобождение своей родины, в очередной раз попавшей под россию?
а про презрение - это Вы из анекдотов взяли что ли? а анекдотов про русских Вы, я так понимаю, в упор не замечаете? про любую нацию можно найти анекдоты, было бы желание.
берлин трупами завалили не из-за союзников, а чтоб к первомаю успеть. вот и всё.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
это польша всегда оккупацией занималась????? а москва тогда чем занималась???? только приёмом послов с просьбами - "возьмите нас к себе, ну возьмите!!!!" ????? так что давайте вот про это не будем.....Цитата:
Сообщение от morgan_90125
и с точки зрения исторической может это и правильно, только вот поляки почему-то с этим совсем не согласны, и всю свою историю за независимость боролись, глупые.....
не мешаайте вы все в одно. Я не осуждаю Польшу за прошлое и уж не пытаюсь оправдать окупацию Польши какими то реваншистскими мотивами. Я говорю что истерик не нужно. Это история.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Кстати то что вы называете "и всю свою историю за независимость боролись", так это с большой натяжкой. Это как Украина стаала независимой или Грузия или Прибалтика. Была была зависимой а потом Бац и сталаа независимой. А через 30 лет в учебниках истории (местных) напишут о таких подвигах борцов за незаависимость, что уже никто и не вспомнит что ту же Грузию Россия не акупировала,
Прибалтика же по тем временам и вовсе была обречена на присоеденение, не нами так Немцами. Эти "государства" чаще всего и понятия не имели что таакое независимость. Кто бы не владел лижбы грабиил меньше. Из покон веков жили отдельными городами время от времяни переходящими из одних рук в другие. Настоящая борьба за независимость начинается тогда когда весь народ борется с захватчиками, а не отдельные группки террористов или партизан. Это не про Польшу уж извените. Въетнам яркое тому подтверждение.
Читайте больше исторических книжек и будете на вещи смотреть гораздо спокойнее :).
Как я сразу не понял то:eek: . Я то думал тут собрались люди говорящие о том что было в истории, а оказывается тут судят русских...Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Кого не любят из русских конкретно? Меня? кто? Вы? Фром_Киев? Да мне на вашу любовь или нелюбовь накласть и растереть. Вашу, поляцкую, или еще какую нибудь. Вы себя любить научитесь сначала.
Господа, давайте всё же, без переходов на национально-личностные мотивы. история это уже прошедшее. У каждой нации, как и в каждой семье свой "скелет в шкафу". Так, что будьте пожалуйста спокойнее, в спорах конечно рождается истина, но иногда с водой выплескивают и ребенка.
давайте не будем ещё и про прибалтику, грузию, и вьетнам. я с Вами не согласен, ни по одному из этих пунктов, но ни Вы мне ничего не докажете, ни, как я посмотрю, и я Вам.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
а книжки я читаю, исторические, не беспокойтесь. потому и высказываю тут своё мнение, что есть на основании чего его иметь.
такой спокойный был предыдущий пост, а тут началось.....Цитата:
Сообщение от morgan_90125
извините, какое "судят русских", о чём вы???? я только ответил на это:а если Вы спрашиваете "кто? кого?", отвечаю - я не люблю свойственный особенно руководству россии великодержавный шовинизм, которым к сожалению грешат иногда и некоторые простые граждане россии, например Вы. а к русским как к нации с великой культурой я лично отношусь с уважением. как и к любому другому народу (или нации).Цитата:
Сообщение от AborT
на остальные Ваши выпады отвечать просто не хочется, извините.
с уважением.
Ну тогда извените и меня.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
для SAS_from_KievБоятся до сих пор ,вот и не любят.:) Чет я запямятовал , кого из Москвы выгоняли Минин с Пожарским :) Топтали тут,понимаешь, наше самосознание!Чего Вы взбеленились то,это нормальные исторические процессы вообще.Если ты слаб ,то обязательно придет кто-нибудь и чего-нибудь отнимет(политику имею ввиду). :) Да, если Вы считаете , что бывшие советские республики сейчас независимы, то Вы ИМХО заблуждаетесь. %)(имею ввиду Ваши предыдущие посты ,про вероломный СССР ,растоптавший гордую Польшу )Цитата:
слушайте, чего Вы так удивляетесь, что русских не любят? и ведь не только поляки? а за что им любить русских? за неоднократное лишение государственности, подавление освободительных движений, попытки ещё в царское время давить национальное самосознание?
Что плохого в великодержавном шовинизме. Он как то психологически сил придаёт для великих свершений:p
Ты чавой-то?А как же общечеловеческие ценности?:DЦитата:
Сообщение от Karlik
Это какие-такие ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ???Цитата:
Сообщение от seriy_volk
Ну раз флейм. Эти ценности - ЖИЗНЬ! :)Цитата:
Сообщение от Charger
Это смотря с какой точки смотреть :) А если смотреть с точки, я умру, но и ты, гад погибнешь, то жизнь ценности особой не имеет.Цитата:
Сообщение от depilot
Ты офигел???? :D Серьезно, я как-то сильно повзрослел после первых смертей в семье, стал думать о смерти, о теле... Трудно выразить словами... Но жизнь (твоя) всегда имеет значение. Нужно просто подумать об этом, реально подумать.Цитата:
Сообщение от Charger
Это я так :ups: Попыталси схохмить:ups: :)Цитата:
Сообщение от Charger
Видишь ли, это для тебя и твоих родных твоя жизнь имеет ценность (и то наверное бывают исключения,как подмечено выше) , для других она гроша ломаного может не стоить,посему на общечеловеческую ценность не тянет.Жизнь она у каждого своя ,а вовсе не общая.А "общечеловеческие ценности"- вообще не более как речевой оборот,ничего по сути не выражающий ИМХО :)Цитата:
Сообщение от depilot
Исключений нет. Это все бравада. А те, для кого чужая жизнь гроша ломаного не стоит - это не люди, а звери (хотя зря я так о животных).Цитата:
Сообщение от seriy_volk
Про речевой оборот я знаю, мне просто кажется, что люди не понимают в чем ценность :)
Не буду спорить :) :beer: О разных вещах говорим :yez:Не так видно мыслю выразил,спать видимо пора:ups:
Эээ... А может я не так понял? Тоже спать хотелось :) Поясни мысль, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от seriy_volk
Понимаешь, некоторые мои друзья уже давно, лет 20 назад, ушли, так и не успев НИЧЕГО в этой жизни... Сам тоже бывал в ситуации или-или. Крышей остался цел, но вспоминать неприятно. Нельзя человека в угол зажимать. Он переходит в состояние когда всё поровну. И пожалеть об этом смогут все, кто принимал в этом зажимании участие, а иногда и вовсе посторонние люди... Так, что если выхода нет, и все равно смерть, сопротивляться лучше до самого конца, хоть это и бесполезным может оказаться.Цитата:
Сообщение от depilot
Одно маленькое замечание.Цитата:
Сообщение от depilot
Понятие гуманизма появилось всего каких-то 200 лет назад. А до этого четвертование, публичное сожжение и сдирание кожи было в порядке вещей.
А вообще то я за то чтобы все жили по христовым заповедям, вот только природа с этим не не хочет соглашаться. Чтобы убить слабого у нее масса способов, как и убить того кто пытается с ней поспорить.