Я может и не в тему, но раз уж безгильзовки не пошли в автоматы, то что мешает применить сие в пистолете? Там-то проблем куда меньше. А дырок в пистолете останется одна - ствол.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Вид для печати
Я может и не в тему, но раз уж безгильзовки не пошли в автоматы, то что мешает применить сие в пистолете? Там-то проблем куда меньше. А дырок в пистолете останется одна - ствол.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
А с чего ты решил, что я в ФСО служил?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
я по другой линии погоны носил - но всегда занимался исключительно вопросами обеспечения вооружением.
Просто сейчас ФСО наш офис охраняет. ест-но, общаемся с "коллегами" и знаю, кто с чем и куда бегает ;)
ПжлстаЦитата:
Сообщение от Vini Puh
Mauser C-96
Первые образцы появились в 1896 году
Производился по моим данным по меньшей мере до 1941 года в Германии. Также производился в Испании и Китае(может где еще , сейчас просто лень искать) Да, признаю весь мир его не делал. Но покупал. А именно заказывали Англия, Франция, Россия, Италия, Норвегия, Финляндия, Персия, Индонезия, Китай.
Если Германия, с по меньшей мере неплохой оружейной промышленностью, выпускала пистолет практически пятьдесят лет, то это говорит о том что он не был так уж плох. Хотя конечно бывают и гораздо лучше.
to Kaschey-75:
Ты можешь ответить,сколько будет стоить тот-же Глок при закупке в Россию?
могу в принципе. Считаем заказчиком - Государство Российское (так проще)
При заказе стартовой партии около 1000 ед. с перспективой в 3000-5000 год австрияки их отдадут по 200-220 еврей на стандартных условиях поставки.
отстрел стволов на пулегильзотеку - прим. 10 евро/ствол
таможенная очистка - 80 евров прим.
логистика - 20 000 баксов (авто по европе) 30 000 (фрахт воздушного судна) т.е. около 15 евро/ствол
т.е. на складе будем себестоимость около 300-320 еврей.
Это без учета прибыли посредников (Государство так может, а на гражданский рынок, необходим еще интерес дилера - это 30% от стоимости контракта т.е. 400-450 еврейских рупий)
проблема пока одна - на российский рынок могут официально идти стволы только патроны 9х17 и 9х18. Так что о сертификации Глока пока что можно тока мечтать. Сама сертификация - процесс недорогой и делается один раз на модель. ГНИЦ возьмет около 50 000 баксов. На единичную партию много, на модель оружия - мало.
Под патрон 9Х17(380.АСР) есть Глок-25.. Не юзал-попробую по возможностию:ups: .Вряд ли поменяю мнение о Глоке.:DЦитата:
Сообщение от Kaschey-75
А 9мм Люгер у нас вроде выпускают-разве под него нельзя официально возить?
Выпускают и применяют как говорят в Одессе - две большие разницы ;)
9х17 ИМХО патрон для военных целей непригодный абсолютно. да и для полицейских - тоже... типичное оружие самообороны.
сам стрелял с Глока-17 модели и мне нравилось. Ну по отношению с ПМ - однозначно приятнее и точнее, несмотря на более "жесткий" патрон.
Вообще для меня пистолет - это оружие последней надежды. Для него важней всего возможность выстрелить инстинктивно и с минимумом операций. По этому параметру ПМ рядом с Глоком не лежал и рядом. Он в руке сидит плотно, можно с закрытыми глазами стрелять... чего от ПМ добиться сложно (у ПММ ситуация получше) и для выстрела требуется минимум операций. и тут столь неприятный тебе курковый предохранитель - тоже оказывается весьма полезен.
Тактическая перезарядка ПМ по отношению к практически любому другому пистолету - это вообще полная ж..а.
Да он и полегче малость.
В-общем, для себя я б выбрал Глок вместо ПМ не думая.
А вот между Хеклер-Кох USP-C и Глоком - еще бы подумал (с первого все никак пострелять не выберусь)
Сорри....))))%) я не со зла....Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Согласен.... поэтому для своих в Ижевске делали партию с боковой кнопой... и магазины по десять штук на ствол... для запасу....))))Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Народ доволен как тараканы после дихлафосу.....))))%)
Ну это понятное дело..:)Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Сложно сказать.. Для военных-в принципе согласен(но тут опять-же надо конкретно по родам смотреть:что пилоту хорошо-не всегда хорошо пехотинцу.:p ).Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
А вот для милиции-вполне,ИМХО,подходит.
Ну видишь-сколько людей,столько и мнений.Приятней-фиг знает.Точней-вот тут этот гребаный предохранитель меня и нервировал.:D Непривычные ощущения на пальце-сбивался.Интересно Гюрзу попробовать в этом отношении..Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Винни вон 1911 нравится-а по мне он резкий,как понос.:D
Это да-это караул.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Ну вот и ответил.;) Я так-же:Глок "где-то там" на ...том месте по выбору..Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
тут получше будет - оно же, тока без форумной "воды"Цитата:
Сообщение от Polar
Он контрпартизанский. Также в городе удобен, в уличных боях. Хотя, не лимонка, конечно:) При подавлениях всяких там восстаний типа Будапештских:)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Те же немцы его юзают. Переделанный под одиночный. Он лучше УЗИ и прочей подобной дребедени. Главное - не роняй магазин на землю:)
Но! На вооружение нигде официально не приняли. И не спроста - из этого агрегата невозможно вести точный быстрый огонь. Подбрасывает его сильно, если без приклада стрелять.Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Это типа выдали - и крутись как хочешь?:) Только доходами делись? Шутка. Это я известный анекдот вспомнил.Цитата:
Сообщение от Paramon
Разрабатывался ПМ для оперативников, первый опытный был под 7,65. Это оперативный пистолет. А в армии закрепился потому что лучше ТТ оказался.
Прицельная дальность - 150 метров. Убойная сила - до 300. Лучшая эффективность сохраняется до 75 метров. Нужно больше - пожалуйста, Стечкин (ну и новые машины). Я, правда, не смогу попасть ни во что крупнее автомобиля со 150 метров. Хоть из Парабеллума, хоть из Маузера Хс., хоть из Хай-Пауэра. Разве что из рогатки:)Цитата:
Сообщение от NewLander
Совершено верно. Тут надо вспомнить откуда пошла нелюбовь к ПМу. Ведь развилась она после ухода из рядов тех, кто ещё с немцами воевал. Те ПМ не ругали и не жаловались. Потому что у них практика большая была - дядя мой покойный с 39 по 52 год по Западной Украине бегал и всё стрелял и стрелял (в основном, правда, из ППШ). Был у него и ТТ наградной и Вальтеры и ещё что-то чешское. О ПМ отзывался хорошо.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
А потом пришло новое поколение. Им сравнивать было не с чем. Стреляли редко. Результаты соответственно были плохие. Особенно у двухгодичников послеуниверситетских и у бывших спортсменов-мелкашечников. Ещё после солдат, которым офицеры дали побаловаться. Ехал такой солдат домой и рассказывал кентам байки про отдачу и т.д. Вот от них это и пошло.
Я знаю только один случай отказа ПМ - пружина сломалась на половине срока - заводской брак. Но этот пистолет использовало всё РОВД для стрельб - его хозяин хороший стрелок и все думали что у него пистолет особенный:)
А для себя, для самообороны, взял бы Наган. Ни тебе предохранителей, ни сдёргиваний, хватай как хочешь и стреляй. Из пистолетов - старый Маузар ХС (или он СХ?).
А вообще всё это очень индивидуально. Два человека, даже если очень хорошие стрелки из одной и той же машины по-разному попадать будут.
Не все пистолеты подойдут всем. Руки у всех разные, кисти, пальцы, зрение, головы, глаза, постановка суставов...
Не знаю не знаю... На все рассказы о то, что ПМ - плохой пистолет, мой отец говорил "Стрелять надо уметь" :D
P.S. 12-летним пацаном первый раз попал на стрельбище, отстрелял обойму с 50 метров, выбил под 40 с лишним очков. При более-менее интенсивной тренировке можно попадать намного лучше. Отец меньше 65 не выбивал никогда. У меня тоже за пару дней стало получаться немного лучше :D Если это неточный пистолет - извините, что же тогда точный? Прост как гвоздь, удобен и невелик - 12-летний мальчишка справился без проблем, младший в 10 лет тоже нормально отстрелялся. Размер небольшой. Останавливающее действие хорошее. Большие магазины есть, более мощные патрон тоже есть. Что еще нужно? А, да знаю что еще нужно. Стрелять надо уметь :D
Ваш уровень владения вопросом ясен, больше можете не писать (если единичка в прицельную дальность не прокралась случайно, вопреки ТТХ) :)Цитата:
Сообщение от BALU
Про убойную силу - тоже мощно. Автомобильную покрышку он не пробивает уже с 20 метров.
Извините юноша, но это уже бред.....Цитата:
Сообщение от NewLander
Кто? ПМ ? Это фантастика. Нормальный пистолетный тир это площадка 100-120 метров с песчаным валом. У нас поверх вала еще покрышки были навалены. Пробитых покрышек наблюдалось немало.Цитата:
Сообщение от NewLander
ЗЫ:
Но надо признать, что лично у меня у друзей-гаишников был случай, гонялись за Уралом с пьяным водилой, метров с 15-20 всю обойму из ПМ по колесам - по 0. Из Ксюхи после двух выстрелов - колесо само разулось. ИМХО если бы у них был ПСМ - результат был бы как из ксюхи. Но это скорее относится данной ситуации и форме пули.
смотря какую покрышку... уточнений нет :)
с Белазовской или от моего пипелаца - не справится :) (там фирма гарантирует защиту по 3 классу) ;)
поломок ПМов знаю достаточно много(перед увольнением полгода ревизор-инспектором сидел).
Причины - разные: от курьезных, типа труда самоделкина в Махачкалинском ОВД до конструктивных браков (самый распространенный - раковины в стволе у ПМ-ов начала 90-х гг выпуска(списание ствола), 2 случая поломки боевой пружины (ремонт в ОПМ), остальные, похоже связанны с экстремальной эксплуатацией.
Трудность только в том, что контроля настрела каждого конкретного пистолета не ведется, потому, если что-то происходит без трагических последствий, экспертиза ствола не проводилась и он просто в случае невозможности починки отправлялся в печку.
Из любопытного - в северо-кавказских республиках больше всего ценились самые первые ПМ, где номера наносились электроэррозионным методом и вороненные, а в центральной России - 70хх 80-хх годов.
ну, возможно, это трансформация известного: "не пробивает две телогрейки"Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Возник вопрос - а сам то много с ПМ стрелял с такими то познаниями?Цитата:
Сообщение от NewLander
Может ты стрелял из ПМ для страйкбола? %)
%) %) %)Цитата:
Сообщение от Stardust
Достаточно :thx:Цитата:
Сообщение от Stardust
А может Вы кроме страйкбольных стволов ничего и не видели? :uh-e:Цитата:
Может ты стрелял из ПМ для страйкбола? %)
Как раз наоборот %)Цитата:
Сообщение от NewLander
Вернее не так - из реальных юзал много чего, а вот из страйкбольных в руках держал только два (Irbis-у спасибо ;)) - P99 и G36. И то не пользовал, а только смотрел в прорезь. :) Остальное страйкбольное - только на витрине и в телевизаре. :)
NewLander....
в 25 лет знакомство с огнестрелом только начинается.... поверь старому полковнику...)))
А судя по Твоим замечаниям к ПМу, то Твоё знакомство базируется на предвзятом отношении людей, ничего не соображающих в стрелковом оружии... это без оскорбления... это просто констатация факта на основе твоих постов.
Я глубоко убеждён, что люди принимавшие решение о постановке ПМа на вооружение, были гораздо проницательнее и опытнее всех Нас обсуждающих эту тему...
Тем более что было из чего выбирать на том конкурсе... вплоть до полной перепечатки всех моделей Вальтеров и качественных копий всех Кольтов и Браунингов того периода....))))
Извини за откровенность, но последние Твои посты просто не в какие ворота не лезут...
Без обиды...???
Винни, а разверни свою мысль? Интересно твое мнение о 1911 и М-16?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Без проблем...)))Цитата:
Сообщение от Polar
1911А1... историю создания не трогаем...))) и всякие грязевые ванны тоже. Моё мнение, что оружие должно быть чистым и ухоженым. Для всяких экстремалов есть простая бита... её даже салом смазывать не надо...)))
итак.. лично моё мнение....
Плюсы..: очень мощный патрон, красота настоящего пистолета, простота обслуживания и разборки. Заценил момент по ремонту ствола, он качающийся на серьге, и когда получил новый, то проблем с заменой не возникло. (старый был "перестрелян".... ) Далее... очень впечатлило, когда стрелял по гаражным воротам, если ПМ просто пробивает, то 1911А1 пытается эти ворота ещё и выломать...))) вобщем монстр ещё тот.
Сбалансирован, приятно был удивлён пападанием в цель, ну и всё таки это первый полноценный пистолет, и надо отдать должное гениальному конструктору... все современные заморочки в пистолетах, это его изобретения...
Ну и нравится мне 1911А1... нравится и всё тут...)))
Минус... большой и тяжёлый, и ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НА РУКОЯТИ.... кисть устаёт его постоянно фиксировать...
М-16.... Прелесть...!!!
Шо не говори, а это была революция в стрелковом оружии, и как штурмовая винтовка, послужила моногим образцом для подражания. Всё дело в патроне... впервые амеры обратили внимание на боеприпас, как на составляющюю качественной прицельной стрельбы из армейского оружия. Если кто не знает, то в Ижевске делают АК под натовский патрон, так вот.... стреляя амеровскими патронами из АК, понимаешь, почему М-16 такая хорошая по балистике... всё дело в патроне...)))
Да и сама М-16 как оружие на высоте... все эти разговоры и легенды о замене во Вьетнаме своих М16 на трофейные калаши, мягко говоря не соответствуют действительности... Работая с М16 я чуствовал себя намного уверенее чем с той же самой СВДэшкой или с АК... винтовка маневренная, лёгкая, и СОВРЕМЕННАЯ.... сделана с точностью и любовью.
Стреляет метко и без надрыва, не перегревается.... по балистике на перегретом стволе, оставляет далеко позади все известные армейские образцы. Честно скажу, что были перекосы, и прочие маленькие неприятности, но это всё было от незнания "инструмента"....
Я бы классифицировал М16 как самый удачный образец штурмовой винтовки современности.
На ВиФ-е(http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1313624.htm) выложили запись с дискаверевского "хит-парада" штурмовых винтовок.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Сюжет - http://dl3.ohshare.com/v/1984648/Top10rifles.rar.html
И собственно список :) :
10 - М-14
09 - ЫП
08 - Спрингфилд 1903
07 - Штайр АУГ
06 - Маузер 98К
05 - ФН ФАЛ
04 - М1 Гаранд
03 - Энфилд СМЛЕ
02 - М16 со клонами
01 - непревзойденный никем АК
2Vini Puh
? В чём нюансы ? качество\точность\материалы изготовления , состав заряда , конструктив пули ?Цитата:
впервые амеры обратили внимание на боеприпас, как на составляющюю качественной прицельной стрельбы из армейского оружия. .... стреляя амеровскими патронами из АК, понимаешь, почему М-16 такая хорошая по балистике... всё дело в патроне...)))
спасибо.
А можно я свои пять копеек вставлю?
Имел опыт общения с ПМ и Глок 17. Так вот мой выбор ПМ, точнее Иж 71-12. Тот самый, что под патрон 9х17, с увеличеным магазином на 12 патронов. На мой взгляд отдача ПММа все таки резковата, как следствие темп прицельной стрельбы ниже. Что может быть чревато. Цели на дистанции более 30 метров поражать - возьмите автомат, СВДху или ту же М16. А Глок..... Пара его "особенностей" перевесили все его положительные качества. Первое это предохранитель. Мне его даже в кобуре таскать с патроном в патроннике как-то очень страшно было. Спуск в районе полутора кило и это недоразумение, называемое предохранителем. И второе, защелка магазина. Нажать случайно - раз плюнуть. В том числе и при попытке быстро обнажить ствол. Такое, как я, так и мои знакомые вытворяли неоднократно. :sad: Вот и представьте - острая ситуация, а у тебя выпал магазин. Ну его в сад. Далее он мне не интересен стал как класс.
to Vini Puh:
А как тебе,кстати,револьверы под мощные патроны?:ups:
В первую очередь высокая точность изготовления гильзы, пули, и совершенно новый нитропорох. (разрабатывались совсем другие стандарты и технологии для изготовления боеприпасов)Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Американский порох менее подвержен вялотекущим хим реакциям внутри гильзы, и поэтому в течении пяти семи лет хранения его характеристики (пороха) не меняются... точная насыпка пороха. точный вес пули.
У нас стандарты изготовления оружейного патрона на уровне каменного века по сравнению с американцами. (к сожалению ничего пока не меняется)).... и порох через пять -семь лет в результате повышеной влажности превращается в взрывчатку... детонирует или просто "выгорает"....
Если честно... то не люблю я револьверы вообще... анахранизм.Цитата:
Сообщение от flogger
как представишь перезарядку, так жить не хочется... %)
особенно впечатлил Гаранд на 4 месте и присутствие Спрингфилд 1903 (Маузер по нему судебный процесс выиграл за плагиат с М98)Цитата:
Сообщение от naryv
вот ФАЛ-это весч! тока тяжелый...но приятный в стрельбе за счет этого..
ну, ты не имел дела с семейством ВСК-94\9А-91 :)Цитата:
Сообщение от Павел
все в них хорошо кроме одной особеннности-если сильно хлопнуть по ствольной коробке, и магазин вылетает... потерять-раз плюнуть. это-последствия низкой культуры производства наших заводов. сам долго и мучительно подбирал себе магазины, более менее крепко держащиеся в гнезде...
ЕМНИП М-14 и Гаранд - вариации на одну тему?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Эээээ... В каком месте?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Я не возражаю, просто интересуюсь.
Характерная особенность Гаранда - патронная пачка, за счет чего была увеличена скорость перезарядки. ЕМНИП.
В М-14 заряжание снизу, магазинное.
Про общие вариации у них что-то ничего не знаю.
ну, магазин не суть важно, просто М-14 разрабатываласть на основе Гаранда.Цитата:
Сообщение от Stardust
Верно. М-14 делалась на базе Гаранда. Считалось что у М-14 четыре плюса по сравнению с Гарандом:
- более мощный патрон;
- более легкий вес;
- возможность выбора между автоматическим и одиночным (довольно призрачная на самом деле);
- нормальный коробчатый магазин.
Кстати, М-14 считаеться официально рекордсменом - из всех американских винтовок она состояла на вооружении армии США меньше всего времени - 7 лет.
А "Кедр" - ваще сказка :)Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Как их в отдел завезли - заглушки рукояток снизу сразу отобрали и упаковали в один ящик в оружейке. Ибо вываливаются на ровном месте - даже стукать не нужно :umora:
пардон, а кто такой
я не узнаЮ его в гримеЦитата:
...
09 - ЫП...
SGЦитата:
Сообщение от Glass Eagle
StG-44
44 -то как сюда попала ? Тогда уж как минимум СКС надо вставлятьЦитата:
Сообщение от ЦВК
А почему не возникло вопросов по этому пункту: Маузер 98К ?
А в StG-то чего этакого?
Странно.
Чёт уходим мы от Макарыча всё дальше и дальше. :)