Вид для печати
Бл.
Ну как с таким мудаком можно вести беседу? Ну что обосрал собеседника? Доволен?
Клоун, ты же первый вой устроишь при такой ДМ как завыл с Мигом!
p.s. я лично за такую ДМ как у МиГа. Вот чего ты решил что я против?
Нах эту тему, Админы Вы за порядком смотрите? Или только баны способны вешать? Когда все переругаются.
да не было у них "Бронеплиты" (на ренгене Месса есть :) -но ты же понимаешь--- что должны были сделать как в реале а не по ренгенограмме:)) читай-- а эти перегородки (по нашим отчетам-испытаниям" только усиливают зажигательный эффект пули ;)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Я сейчас как раз ищу. Что-то у них точно было. И именно начиная с Фридрихов. А "рентген" этот - от К-4. В нём, возможно, уже и не было.Цитата:
Сообщение от RedAge
На Фридрихах была точно. Найду данные - выложу.
ИМХО это ПГЦитата:
Сообщение от Andrey_K
Не хочешь переходить - не переходи. Но не перевирай мои слова.Цитата:
ПС Не хотел переходить на личности... Но Аспид, ты уже достал своим ноем. Вечно у тебя красных обижают. И твой стиль общения - "не читал, но осуждаю!". Старайся хоть иногда читать сообщения оппонентов, а не повторять про себя заученный текст "аа, красных опять обижают!!!"
Я не говорю что красных обижают. Это ты занимаешься плачем о том что бедных синих обидели - ЛаГГ видите ли от пулеметов не загорается!
Верка, где я сказал тебе хоть одно грубое слово? Или ты недостаток аргументов заменяешь геройской руганью в интернете?Цитата:
Сообщение от Verka
Я с тобой не ругался, я не произнес ни одного грубого слова - так что ругаться ты начал по собственной инициативе. Что делать в этом случае - решать админам. Если зайдут и увидят. Я на тебя стучать не буду.
Вот. Нашёл.
Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.
Это о F-1.Цитата:
A 10 mm armor plate was mounted ahead of the tank, which also served to protect pilot's back
Вот тебе данные, почитай:Цитата:
Сообщение от Andrey_K
http://www.airforce.ru/history/dogfi.../dogfight1.htm
Цитирую:
Цитата:
Бронирование истребителя Bf.109G ничем не отличается от бронирования Bf.109F, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюраля, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль.
Цитата:
Броня истребителя Bf.109G пробивается бронебойной пулей среднего калибра с дальности 100м и бронебойной пулей крупного калибра (12,7 мм) с дальности до 400 м.
Так в игре УНВП - крупнокалиберными пулями бак легко зажигается.Цитата:
Сообщение от А-спид
7,62 мм - уже проблематично. Хотя, с близкого растояния должен легко пробиваться даже 7,62...
Аспид, а как бы ты реагировал, если бы, например, Мессеры совершенно не реагировали на пули винтовочного калибра? Как ЛаГГи. Кроме ПК - никаких способов сбить. А ты - на пулемётном Харрикейне против месса с МК.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это был бы ПЯ или УНВП?
[QUOTE=Andrey_K;898296]
Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.
QUOTE]
Уважаемый, а не кинете ссылочку на эту книгу, если в сети ее нашли...
Очень просимо:)
У меня кроме неё ещё много чего есть ;)Цитата:
Сообщение от viper1980Уважаемый, а не кинете ссылочку на эту книгу, если в сети ее нашли...Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Очень просимо:)
Дальнейшее - в личку, а лучше ася 293838363.
Вот только зажечь мессер 7,62 пулеметами - та еще задача. А ведь с короткой дистанции получив очередь ШКАССов месер должен запыласть как свечка. Щас...
Вот это и есть то о чем я говорю - завышена прочность всех самолетов в игре. Либо занижено действие оружия - на ваш выбор. ТАкогорда примеров могу привести массу. 8 0,5 дюймовых пулеметов Тандера в реале - страшное оружие, очередь рвет в клочья люобй истребитель противника. У нас - примерно в 50 % случаев 10-15 попаданий этих пулеметов не дает заметного эффекта. Аналогично - 13 мм пулеметы мессеров. Напоминают зеленый горошек из банки - сыпется много, толку ноль. 20-мм пушки - вещь смешная, если МГ худо-бедно соответствует, но ШВАК только смешит. Хотя когда видишь чайку или ишака поедающего попадания МГ без последствий тоже смешно. Крупнокалиберные и обсуждать не хочется - лавки-яки съедающие несколько МК обыденное дело, так же как и фоки спокойно летящие дальше слопав 37-мм снаряд НС.
То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.
Если ты это понимаешь, зачем тогда пять страниц издевался?Цитата:
Сообщение от А-спид
Верка, ты посты человека с которым разговариваешь читать пробовал?Цитата:
Сообщение от Verka
Вот тебе ссылка на мой пост со 2-й страницы
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...5&postcount=57
А вот цитата из него:
Ну и о чем речь?Цитата:
Дело не в синих или красных - дело в завышенной живучести всех самолетов в игре.
Андрей ты картинку на которою я ссылку давал смотрел??
где там бронеплита(уже :D дюраль развиваетса)
Картинку смотрел. Она у меня тоже есть в книжке Anatomy of fighters. Только вот это картинка от К-4. Какая там конструкция бронеперегородки - не знаю. И там она не пронумерована.Цитата:
Сообщение от mojo_
А о дюрале - смотри пост Аспида http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=107.
В посте Аспида есть ссылка на документ в котором приведена схема бронирования мессеров Г. Там тоже нет бронеплит защищающих бензобак.
Вот есть смолет X за ним в 100м летит самолет Y и стреляет одним 20мм снарядом. Снаряд входит точно в зад самолету X :)
Ктонить в вопросах повреждения от крупых калибров силен чтоб теортечески прикинуть какие повреждение должен сделать снаряд если он фугасный или бронебойный.
Думаю начальный этап это встреча с обшивкой самолета :) а дальше хочется услышать разумное толкование.
лично меня не заботят баки бензин и пожары , а вот то что практически невозможно сделать ПК с задних ракурсов из-за непробиваемой бронеспинки крайне печалит . ну а в варианте стрельбы 7.62 так это вообще невозможно , хочу пробиваемую бронеспинку ! )))
p.s. во избежании криков сразу скажу - если сзади удалось сделать пк то это фугасный снаряд или разрывная пуля попала в край фонаря и осколок минуя бронеспинку попал в пилота .
Отняли очень важный элемент дм - пк пилота сзади снарядом или бронебойной пулей через спинку или заголовник .
Модераториал Всем. Заканчивайте флейм и обсуждение оппонентов вместо темы. Дальнейшее обсуждение "плачей", "синих" и "красных" сторон будет оцениваться как флейм.
2 Verka Оскорбление уч.ка Форума, обсуждение действий администрации - +5.
Модераториал
это не так.Цитата:
Сообщение от А-спид
проблема вообще в реализации ДМ, а не в мощности оружия.
самолет на сколько-там кусков - у каждого куска задана прочность. эдакий лайфбар. при попадании снаряда в часть рассчитывается 1) кинетическая энергия попадания, 2) какая часть этой энергии передалась детали (дерево и металл забирают поразному, бронебойная пуля хорошо пробивает, мягкая наоборот), 3) в зависимости от переданой энергии расчитывается процент разрушения детали. 4) если снаряд имеет ВВ генерируется взрыв и сколки. 5) для каждого осколка повторяется расчет 1-2-3
кроме прочности основных фрагментов - в ДМ введены так называемые критические точки - двигатель с деталями, баки, ящики с БК, некоторые узлы (крепление крыла, стрингеры и т.д)
попадание в эти обьекты вызывает самые разнообразные эффекты - отключение отдельных цилиндров, перебитие тяг, выход из строя системы управления шагом, течь из баков, пожар и т.д.
например крыло у месса крепится чем-то напоминающим большой болт. попадание одной бронебойной пули в эту точку может с хорошей вероятностью отстегнуть крыло. зависит от что пуля встретила на своем пути и сколько отдала энергии.
все и везде считается по энергии пули. если бак у Лагга не течет от 7.92 пули это означает только одно - в силу каких-то причин пуля не долетела до обьекта Бак.причина недолета - модель самолета и его внутренняя начинка.
пример: в крыле Не111 строго с зади от бака есть нечто напоминающее двутавровую балку. стрелять сторого с шести - бесперспективно. как в черную дыру - все поглощается. в то же время если стрелять с отклонением от горизонтали, то эта балка минуется и бак начинает течь.
фока при стрельбе строго с шести в фюзеляж может есть бесконечно БК. секрет в том что в корпус фоки за каким-то хреном вставлено 2 плиты на расстоянии метр друг от друга. я подозреваю что эти плиты копия мессеровской. :) соотвественно кроме 37мм и выше ничего до пилота сзади долететь даже теоретически не может. в то же время пилот фоки совершенно открыт сбоку - разрыв 20мм на крыле имеет хорошие шансы убить пилота осколками. в корпусе Не111 таких плит 3. :) наверное в неубиваемом Лагге тоже чего-то есть в крыле, вот и не долетает. попробуйте стрелять с другого ракурса.
ДМ имеет неприятный момент с которым бороться в рамках текущей реализации бороться невозможно. 37мм фугас попадает в КРОМКУ крыла, или оперение хвоста.
взрыв, генерируются осколки... и эти осколки никуда не попадают. посмотрите в профиль на крыло по очень маленькая площадь... на форуме открывается очередная тема - "ХХХ пушки опустили". :)
ДМ Ила бесспорно несовершенна. 100%. и она в тоже время лучшее из всего что я видел. никто к такой детализации и близко не подходил. 100%.
P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.
у некоторых самолетов с каплевидным фонарем при просмотре ДМ появляются... НЕВИДИМЫЕ бронеспинки. :) сам видел. :) спереди и сзади головы. :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
:yez: 5 баллов!Цитата:
Сообщение от Youss
А невидимые пушки не у кого не появляются?:D
Во было бы объяснение всех проблем!:cool:
мине па причине крайней аграниченнасти и придвзятости каплевидные фанари не интерисують ))))Цитата:
Сообщение от Youss
Если такая пьянка -- сокращенный вариант, одного "СТИХА" настольной книги - каждого КРАСНОГО Истребителя --- "Великого Евангилия от Азазеллы"Цитата:
Сообщение от Youss
http://redage2007.narod.ru/OOOOO.doc
А можно про уязвимые места моделей в игре где то поподробнее узнать? В реальности сбитые образцы разбирали по винтикам и выясняли куда стрелять. В игре об этом знают наверное только разработчики, так как мы сбитого разобрать не можем. :) Может уважаемые разработчики расскажут про особенности моделей повреждений? Например про убивание пилота Фоки сбоку узнал случайно - просто пару раз заметил что от попадания в борт Фока падает целехенькая. Теперь так и бью их. А про остальные тоже хочется знать. Изучение компановок реальных крафтов не всегда совпадает с моделью в игре...Цитата:
Сообщение от Youss
А вы выше ссылочку не открывали??? там про bf.109- (кстате открывается? а то я на работе не могу проверить:))Цитата:
Сообщение от Asura
Ссылочка открывается и про Мессера это хорошо, но кроме Мессера и Фоки в игре еще много самолетов... ;) Порой ловлю себя на мысли что бездумно расходую боекомплект, типа как повезет. Пытался сопоставлять самолеты из игры с реальными - ничего существенного не получилось. Выяснил только что стрелять F4F в хвост с 6 бесполезно так как там ничего нет, а перед кабиной снизу в районе юбки должны быть маслорадиаторы, и в гре они есть! :D Так научился с умом сбивать Котов. А вот Хе-111 - тяжелая штучка! Где у него кнопка? :) Аналогичная проблема с Тандерболтами - сбивал много, но не постоянно и опять же бездумно... Еще про P-40 ранние можно с увереностью сказать что сверху и снизу по капоту очередь из пулеметов 7,7 выбивает движок. У Кобры 100% слабого места так и не нашел. :mad: Может обменяться информацией кто куда стреляет? На http://www.blop.ru/shot/index.php есть немного информации, но далеко не по всем самолетам, да и для старой версии. Есть подозрение что что то уже поменялось.Цитата:
Сообщение от RedAge
Юсс, извини, но за многие годы почитывания форума у меня сложилось очучение что Юсс-Росс, Юсс и Азазелло одно лицо (или как минимум близнецы):confused: :eek: Поэтому с этой просьбой к тебе и обращался.Цитата:
Сообщение от Youss
Спасибо, но хоть кто-то из РОССов поделился:beer: И стоило пять страниц друг друга, простите, фекалиями вымазывать:p Огорчает только скундность информации. Для достижения объективности надо бы показать и другие (в том числе красные) самолеты. Или стих от Азазело про красные самолеты умалчивает:confused:Цитата:
Сообщение от RedAge
Вы правы. по красным- ну кроме тех что в финскую:) с нами бились.... гы по остальным просите Азазелло разрешения :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
"Ибо Библия это для Единоверцев и верных последователей!"
Шутка
и маленький отрывочик из следующего Псалма ;)http://redage2007.narod.ru/thx_Azazella.doc
У меня так Яками. Если Як идет с хорошей перегрузкой и получает в крыло, то крыло отлетает. А если в фюзеляж... Иногда кажется что между коком винта и кабиной бронеплита стоит. И тяги у Яка наверно из бронестали сделаны (если сравнивать с мессом).Цитата:
Сообщение от Asura
Тихо, сщас Аспид прийдет и скажет, что все как два пальца об асфальтЦитата:
У Кобры 100% слабого места так и не нашел. :mad: Может обменяться информацией кто куда стреляет?
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=7079
а можно такоеже красненькое :) только по мессу Г2? уж очень хочется внутренности его поглядеть :rolleyes: плизз, скажу спасибоЦитата:
Сообщение от RedAge
поидее эта вся броня только от пулеметов спасает ну неможет она болванки 20мм выдерживать темболее очередь, и фугасное воздействие 20мм уж очень специфичное легкий размаз по фюзелю осколков и все, может как и в кобре тоже ченить поправят у этих фугасов жить тогдаб стало веселее
Бесспорно, что ДМ в иле наилучшая из всех и когда сталкиваешься в нем с недоработками или багами, то это сильно напрягает. В игре очень много таких моментов. Вот хотя бы вспомнить А-фоку в версии 4.01 – это был полный абзац. Бетон наивысочайшего качества применялся в ней. Вышел 4.02 и фока стала нормальным самолетом. Тындырболт также очень напрягает. Конечно он был очень живуч, но не настолько же. Хотя в сейчас он не так уж не убиваем. И примеров резкого изменения живучести самолетов от патча к патчу мы видели не мало.
Юсс описал общий принцип ДМ в иле. Но в ней есть какие-то параметры, которые задаются, программером – вот задаст он, к примеру, прочность болта большой и все - мы сразу же забудем как у месса отлетает крыло. И я думаю таких мелких недоработок в ДМ крафтов можно найти не мало. И ЛаГГ относится к одной из них. Я не вижу причин – почему Ла вполне реально зажечь пулеметами, а вот лагг не реально, хотя планер один и тот же. И так было всегда – с самых ранних версий.
Также могут быть не доработки и в моделях вооружения – пулеметов. Например, меня смущает эффективность Хо-103 в игре. Он очень мало эффективен, особенно по сравнению с М2 – а ведь создан на его основе. В теме «баги 4.071» я приводил пример с отстрелом Ки-61 с Ки-61 и с Хеллкета. Разница разительная.
Также напрягают итальянские пулеметы – если они были такие в реале…на них просто анриал кого-то сбить.
Все это - имхо, конечно.
По мессу выложено уже выше(Ф-4) бронирование, тяги, критические точки -ИНДЕНТИЧНОЦитата:
Сообщение от Kros
Даже так :eek: Спасибо бум знать.Цитата:
Сообщение от RedAge
П.С. А фоку? ;)
да ты что??? это читЫре разных человека!!!Цитата:
Сообщение от Дмитрий
а причина вполне может быть в том, что в игре это две разных ДМ. Такое в игре есть, в случае с F2A и В-239 вообще, один и тот-же самолет в реале, а в игре это две разные 3Д модели и ДМ. Т.е. вполне может быть, что в ЛаГГ изначально ДМ не предусматривала обсуждаемых эффектов. И это никак уже не исправить, это разные модели, примерно как между тандерболтом и спитфайромЦитата:
Сообщение от AirSerg
Ну, не думаю что так уж различны эти модели как тандер и спит. Вполне вероятно, что они очень схожи, просто в одной такую цифру записали, в другой другую, хотя может и нет.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Да разница в ДМ брюстеров не так заметна. Бетонность лагга в целом сразу бросается в глаза.
малый калибр вообще в игре опущен,на ШКАС около 50% раскладки должны быть Б-32 и БЗТ , бронебойного действия никакого и ПК с задних ракурсов не сделать , зажигательное чрезвычайно слабое для такой частоты попаданий . причём ещё и разрабы слделали на чисто пулемётных самолётах рассеивание намного больше - постреляйте шкасами с Як-1 или Мига и с пулемётного ишака только центральными пулемётами .
Как по мне, то со ШКАСами всё нормально - сравнительно с другими пулемётами в игре. И разброс нормальный. Единственное, где меня удивил громадный разброс - это на Пешках курсовые ШКАСы в 4,05. В 4,071 ещё не тестировал. А так - на растояних около 100 метров это достаточно сильное оружие. Что и видно на моих треках - в упор Эмиль зажигается коротелькой очередью.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
ну с Брюстерами вполне могли ДМ корректно нарисовать, несмотря на разную "архитектуру", а с ЛаГГ вполне может статься, что у него вообще нет этих баков, т.е. поражаемые зоны разные. В отличии от ситуации кобра/месс где живучесть мотора можно "подкручивать", в ЛаГГ вообще нечего крутить.Цитата:
Сообщение от AirSerg
о! нашел кусочек у РОССов
Может хоть Макс заглянет и как специалист по атмосферным явлениям чего-нибудь скажет:D :old: Мол все вижу :popcorn:
Это Макки что-ли? По итальянцам у меня вся глава есть, но уж очень редко они в наших краях водятся.Цитата:
Сообщение от Youss
У Хенка есть очень слабые места! Но так как я на нём летаю не скажу:umora:Цитата:
Сообщение от Asura
Значит будем отстреливать и запоминать! :cool: Кстати впечатления об узких местах самолетов при взгляде с наружи и из нутри могут сильно отличаться... Например летая на F4F очень часто получая очередь в хвост лишался тяг, а аналогично поливая по хвосту ботов на Котах из пушек/пулеметов Зеро ни разу не видел что бы бот без рулей отвалил из боя...Цитата:
Сообщение от Schreder
И про Кобру вспомнил (давно уже их гонял) - ранние Кобры очень хорошо зажигались пулеметами при попадании в основание крыла сверху - сзади. Лучше всего ловились на попытке уйти в крутой набор высоты.
Я скажу :) в пилота надо бить точнее в кабину :old: чтоб тушу непортить :DЦитата:
Сообщение от Schreder
А уменя, вообще, создалось впечатление о некой предопределенности повреждения в зависимости от экземпляра объекта в игре. В том смысле, что есть некий рандом того, что отвалится при попадании, причем, вероятно, привязан к экземляру вирпила.
Пример:
На лиге, гоняя на зере два раза сбил лавку одного и того же вирпила - оба раза откусил крыло - ну бывает везуха. Но, в тот же раз, я его же отоварил тем же способом не зажег, не подстрелил, а именно отпилил крыло еще два раза - при этом буквально с нескольких попаданий. А один раз просто выстрелил в его сторону - в каше - пугануть - метров с 300-350, очень короткой очередью, без особой надежды попасть - и таки что вы себе думаете - у него опять отвалилось крыло :)
Похоже на параною... но что-то появилось какое-то подозрение...
Интересно, а каким образом можно сделать такое изображение в игре? Или это доступно только разработчикам?Цитата:
Сообщение от Youss