...................Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Вид для печати
...................Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Вообще то дельные вещи говорили большевики в 1930 годуЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Теперь — экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь— сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо “процветания” — нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъёма сельского хозяйства — разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчёт всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Всё слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Всё сильнее становятся пессимистические завывания насчёт “ошибок” капитализма. А “всеобщий” шум о “неминуемой гибели” СССР сменяется “всеобщим” злобным шипением насчёт необходимости наказать “эту страну”, которая смеет развивать свою экономику, когда кругом царит кризис.
Утверждать, что ничего такого не было и в помине - берешься?Цитата:
Сообщение от vosxod
А так каждый освещает ту часть тематики, которая ему интереснее. У нас вон тоже - как про Западный фронт, так сразу про Арденны или про бомбардировки мирных городов, а про остальное - молчок. :)
А если про Тихий океан - так Хиросима и Перл-Харбор, а остального - не было.
Советских лидеров было не так уж много, чтобы не знать их хотя бы по фамилиям в контектсе общей ориентировки в истории своего государства. Можно не знать, например, кто такой был Андропов из-за его короткого прибывания на соответсвующем посту. А вот с Брежневым связана целая эпоха тогда еще нашего общего государства.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Хорошо! Скажу по другому: Он ни чего не должен НАМ в ущерб государству во главе которого он стоял, в не самый простой для него момент. И по этому он великий политик того времени, и в Лондоне ему стоит памятник, почему-то в отличии от памятника ИВС в Москве. К чёрту договоры, которые несут ущерб, тем более война, дело такое: сегодня обстановка на фронте одна завтра другая. Это Россия «подписывалась» постоянно за «братушек», которые потом почему-то воевали на другой стороне, а сейчас стараются уколоть больнее. Хорошо это с моральной точки зрения или нет по-моему совершенно ясно, что нет. Но сколько и каких договоров тогда было подписано и соблюдено?! Поэтому политикой прекрасно могут заниматься люди циничные и аморальные.:)Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Это, извини длинно вышло, я всё понимаю… :ups: просто я не про подписание бумаг имел ввиду.
С Уважением
Ну ты чудак. Сравнил. Ты просто не предсавляеш на КАКОМ уровне это поставлено в америке. Во первых представь что в школе в курсе истории восточного фронта ВООБЩЕ не существует. Это потом када ребенок вырастает, ели ему захочется и постастливится он посмотрит дискавери и откроет страшную истину о нашей войне.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Что, скажеш у нас тоже самое было?
А Wotan-то прав на все сто. Черчилль конечно хрюша та ещё относительно нас и всей той ситуации, но что касается интересов своей страны - гений.
Bratzi!!! Chto vi tak razoshlis? Segodnia razve tolko uznali chto na zapade holodnaya voina i ne dumala zakanchivatsa? Chto potihonku vizdoravlivayushaya Rossiya dlia zapada eto strashniy son? Chto film sniat stoit deneg, a dengi yest u teh komu poriadok v Rossii viditsa ujasom vselenskogo masshtaba? Chto propaganda na zapade v razi moshneye i effektivneye chem vse chto mi pomnim s sovetskih vremen? Spokoyney!!! A naschet togo chto tut ne znayut kto viigral Velikuyu Otechestvennuyu, eto zablujdeniye. Znayut!!!!!!!!! I yesho kak!!! Hotite primer? Let 10 nazad, prochital v jurnale Izrailskih VVS ochen obyemnuyu statyu, o prichinah kapitulaziyi Yaponii v WW2. Tak vot, tam podrobno opisivalos nastupleniye Sov.voysk i razgrom Yaponzev na vseh okkupirovannih imi territoriyah. Yedinstvennoy!!!!! prichinoy kapitulaziyi Yaponii nazivalos IMENNO Sov.nastupleniye i ni slova ob Amerikosah!!! Kstati sami deystviya Sov voysk nazivalis odnoy iz samih blestiashih (i po organizaziyi i po ispolneniyu) operaziy v WW2. Tak chto komu nado, tot znayet :cool: tolko govorit ob etom ne hoteli nikogda, i ne budut v blijayshem budushem. Zapad voyuyet s Rossiyey do sih por. I budet voyevat yeshe dolgo!!! Eto nado znat, i borotsa s etim,no s umom i posledovatelno(a ne tak bezzubo kak eto delal SSSR) na propagandistskom fronte. No v obmorok padat ne stoit :) :pray:nichego novogo ne proizoshlo.
Черчиль - болван, ибо Империю все таки развалил (колониальную систему Британии). А вот Рузвельт действительно гений - ибо всех обставил, жаль только не увидел, чем это все заканчивается...Цитата:
Сообщение от Unmen
Но Сталин-то! Против этих двоих и Гитлера в придачу - непроиграл, надо признать.
так-что у них там "и труба пониже, и дым пожиже" :)
ЗЫ: SlavaKok вот это точно сказано - но чтоб нам да на них не повозмущаться? народ такой, мы...
Тогда Де Голь тоже болван… Не представляю себе как Британия могла бы удержать колонии…Цитата:
Сообщение от KBC
А Рузвельт - это да, уважаю как человека. Да и Сьалин тоже ой не дурак, хоть и мафиози порядочный...
Да-а-а, Бриан это голова!(c) "Золотой теленок"
Видимо, школьная программа совсем скурвилась, да это и неудивительно.Цитата:
Сообщение от Boser
А КВС прав на 100%, даже на 110% - и твоя школьная программа только подтверждает его правоту насчет сша, ну не будем в политику...
П.С. С большим уважением отношусь к американским солдатам, так что не надо тут инсинуаций :)
Кстати, вот здесь http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=110577&st=0 интереснейшая подборка агитационных плакатов времен ВМВ, предлагаю сравнить плакаты США с плакатами других стран, выводы делайте сами :)
Ну, раз вы говорите - болван, значит так тому и быть. Уважаю авторитетное мнение %)Цитата:
Сообщение от KBC
Только что у других плакаты, а у пиндосов санта-барбара :umora: Думаю еслиб стоялиб враги в 45;) под Вашингтоном (мячты, мячты) то запелиб они подругому :old:Цитата:
Сообщение от depilot
В пиндостане и так все считают что войну они выйграли вижу и до нас это добралось :flame: жальььь:( "Такую Победу украли!" (к/ф Гардемарины)
итальянцы порадовали, особенно голые стройбатовцы :DЦитата:
Сообщение от depilot
всегда пожалста. обращайтесь еще.Цитата:
Сообщение от Unmen
ЗЫ: то запинали меня в этой теме, то наоборот соглашаютсо...
Да не, у американцев тоже хорошие плакаты есть, но чаще всего встречаются с призывом больше покупать билетов военного займа. Бизнес в чистом виде. На том форуме это уже обсуждали тоже :)Цитата:
Сообщение от Kros
Ну насчет Черчилля я тоже не согласен :)Цитата:
Сообщение от KBC
Абсолютно. В наших учебниках истории союзники "просто были", и ничего полезного или знаменитого не сделали, исключая сброса бомбы на Хиросиму.Цитата:
Сообщение от vosxod
Плакат класс "п...юц": http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1165540442.jpg
Митя! Это проблемы твоего восприяти преподоваемой тебе истории.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Видимо ты смотрел в книгу в 80-х годах ,а видел фигу :ups:
(В 80-х история изучалась по учебникам СССР, тогда их не переделывали.)
А полезность для СССР штатовского сброса на Херосиму, это ваще ПЕРЛ!
Не пойму, ты прикалываешься в этой ветке, или все на полном серьезе из твоего восприятия?
ну я слишком резко выразился, согласен.Цитата:
Сообщение от depilot
как человек, Черчиль мне симпатичен ( и как литературный персонаж :D ) - но как политик...хм!
Хотелось бы, чтобы нашим детям в будущем, так не промывали мозги, как пиндосы промывают своим сейчас. А так, мне на пиндосов "пох нах". Могут, что угодно думать. Все равно, народ сделает так, как ему велят, даже в "мегадемократической" стране.
Если б так было, то СССР безвозмездно бы оказала помощь союзнику (если бы это был союзник), а не в кредит, за золото...Цитата:
Сообщение от Kros
Макс, моя глубокая ИМХА что расчитывать на образование не стоит. Учебники сейчас сам знаешь какие. Одно обязательное введение предмета "Основы Православия" в некоторых школах чего стоит. Так что остается один источник информации - родители.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Я бы не стал столь категорично утверждать.Цитата:
Сообщение от depilot
Ну чтобы знать его как человека, по меньшей мере надо быть с ним знакомым. Ну или хотя бы что-то о нём читать. А судя по тому, что ты повесил на него вину за развал империи,:eek: ты о нём не читал ни чегошенки. А вот то что он как «политик - хм!»... Странно как то слышать.%) Может, вспомнишь быстро на вскидку хоть одного английского премьера? И тогда в связи с чем?:ups:Цитата:
Сообщение от KBC
Уже не смешно.%)
С Уважением
Мой прадет тоже там погиб, в тоже самое время:ups:Цитата:
Сообщение от Entoniano
Щас расскажу прикол. У нас в Торонто есть знакомые, так их дочка закончила школу лет так пять назад и поступила в универ на исторический факультет. Она была страшно удивлена когда узнала, что Союз принял самое активное участие в войне. Девчёнка была в полной уверености, что русские топтались всю войну вокруг Ленинграда и немного постреляли под Москвой. Ни хрена она не слышала о Курской битве, о форсировании Днепра, о боях в Карпатах, освобождении Крыма и даже о штурме Берлина. Её так и не сумели убедить в том что наши взяли штурмом Берлин, а не немцы сами сдались, н амилость амерам. Печально блин это всё.:old:
от че вы ко мне прицепились? ну незнаю я других английских премьеров!Цитата:
Сообщение от Wotan
мнение о Черчилле сложилось в раннем детстве когда читал какую-то сурьезную взрослую книгу о нем (однако детские впечатления - яркие, помню как читал). и то что он Британию (сам остров) из войны вытянул ценой потери колоний - это факт.
мож не будем тут спорить насчет Атлантической Хартии?
Безвозмездно в политике ничего не бывает - это вам не коврижки подружке на party дарить. Всё-таки огромные деньги вкладывались на производство сырья и техники... Как взрослый человек вы это уже, вроде как, понимать должны...Цитата:
Сообщение от depilot
Зачем сразу на Вы? Все это я понимаю, безмозмедно ничего не делается, это факт, таков мир, но выгода может быть разная. США видело выгоду в кредитках (золото), думаю, что СССР во главе со Сталиным дал бы им возможную помощь бесплатно (по меркам США), и только выиграл бы от этого, и это и было бы платой за помощь. Политические кредиты - это вещь.Цитата:
Сообщение от Boser
скажем так - вставшая под красные знамена Америка - это вам не кирпичики желтого метала. это серьезней. так что помощь могла бы быть внешне "безвозмездной"...Цитата:
Сообщение от Boser
Ого! :yez: :yez: :yez:Цитата:
Сообщение от KBC
Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...Цитата:
Сообщение от Seal
Она в Торонто, там все такие.Цитата:
Сообщение от ykcyc
Нет это она узнала от нас, когда только поступила в универ. А чему её там учат, я даже не знаю, я её уже четыре года не видел.Цитата:
Сообщение от ykcyc
Я в Монтреале, почти все кого я знаю уверены что самолеты/танки/пушки/бомбы дала русским америка, ну они там потеряли 50млн и с горем пополам отбились. Потом был Д-дэй, и Германия пала.Цитата:
Сообщение от Seal
Это так сказать если в концентрированной форме и без заездов в азиатскую брутальность против бедных немцев...
Когда им гришь аргументированно нечто совсем другое, "ну у тебя прямо альтернативная история" :umora:
To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн. И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым. Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие. А также множество сильнейших истребительных эскадр. ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.
Большой - раз. Не больший - два. Именно СССР победил Великую (в кавычках) Германию. Возражения есть? :)Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Это как знаешь, как К. Райс сказала что-то типа: «Когда мы приняли решение начать боевые действия в Ираке, мы посмотрели на карте где он находится…» из документалки МураЦитата:
Сообщение от ykcyc
С Уважением
Ещё:
http://lend-lease.airforce.ru/
С Уважением
:D
А вы господа почаще на UBI заглядывайте. Там много жертв History, Military и Discovery каналов. Они вам такое расскажут :old: .... жуть :popcorn:
Примерно так и есть Но - эта тушенка и грузовики - это весьма весомый вклад.Цитата:
Сообщение от KBC
Вот с этим никто и не спорит! Особенно грузовики, они очень были нам нужны, огромное спасибо за это. Но не надо себе победу приписывать :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Не забываем, что столь нужные грузовики были небесплатны...
Хреново учился. Я узнал о приключениях Роммеля не позднее 3-го класса.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
См выше.Цитата:
Что касается "однобокого описания истории" - например, кто-нибудь что-нибудь может вспомнить о том, что делал Наполеон в Египте? В Испании? Зачем он это делал? Почему оттуда ушел?
Если по теме - в СССР всегда говорилось о помощи союзников в войне с Германией. Факт тут простой - прочитай Самую Главную Книгу изданную в СССР про войну с Германией, и посмотрите что там и как написано про ленд-лиз. ИМХО, объективнее и честнее написать про то как тебе помогал твой нынешний враг просто невозможно. Название книги подказать или не надо?
За лендлиз спасибо, но не надо ставить с ног на голову. Речь не идет о том кто больше, вопрос ставится так - амеры и канадцы, новозеландцы и тд несли свободу и демократию в Европу, без участия русских. Так понятно? А причитать про "весомый вклад запада" - для меня не надо. В войне победила коалиция, и СССР был равноправным членом как США и Британия. Попало бы и им, еслиб не отсиделись за проливом или океаном. До лета 44-го. Ну не высадись англо-амеры в Нормандии в июне, что, Германию без них бы не дотоптали? Как сказал Сталин на Потсдамской конференции, не надо нам делать одолжений, что взяли то наше.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Это юридически все члены коалиции были равны, практически же кровавая бойня и разгром армий Германии проходили на Советско-Германском фронте. По масштабам с Западом не сравнится ни после Нормандии, ни тем более до.
был такой морской советский анекдот.
капитан и помполит* купили на деньги культфонда* в Японии подслушивающую аппаратуру. поставили микрофоны по пароходу - там, сям. вспомнили, что у плотника день рождения сегодня, - вот и повод.
вечером настроились на каюту плотняры*, начали подслушивать, чего там мужики за бутылкой обсуждают.
1й час... о чём там народ говорит? а, о футболе - нормально.:popcorn:
2й час... о чём, о бабах? ну ладно... :)
3й... о контрабасе*? ммм, понятно...:rolleyes:
4й... кого-кого, помполита и капитана ругают? ну, ничего-ничего...:cool:
5й... чего там, анекдоты про Брежнева? гм-хм, да ладно...:ups:
6й час... что-что? про РАБОТУ говорить начали??? :mad: всё, совсем перепились!!! :expl: идем разгонять их по каютам на фиг.
дык, о чём это я.
кто-то что-то про Дискавери сказал. что за фильма, кто её видел. а какая нам разница. понеслась... янки-шманки, пропаганда-тушенка...
Товарищ помполит, т.е. господин модератор - а ведь пора разгонять. потому что полная интоксикация. пусть народ лучше про свое, родное: спиты-невидимки, ишаки-уберы, а красных больше опустили и пр. пр. и будет хорошо. и будет дружба.
:thx:
-------------------
Япония - страна, где раньше делали плееееры. кассетные. нет, не MP3. нет, не в Китае.
Помполит - 1й помощник капитана. он же замполит, он же комиссар, он же помпа, он же бездельник-лодырь-стукач и т.д.
Культфонд - некая сумма денег, подконтрольная помполиту (см.выше) и (формально) пред.профкома, собранная частично из "добровольных" пожертвований, частично из средств профсоюза, и расходуемая на экскурсии, помощь голодающим шахтерам Уэльса, мороженое, свежие фрукты и т.д. и т.п.
Плотняра - плотник.
Контрабас - контрабанда
Заметный. Но тушенка - гораздо больший.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Ага :) Нормально так отбились - аж до Бершлина отбивались с грехом пополам. Видимо, при этом громко вопили "не виноватая я, он сам пришел" - потому показалось что отбивались пополам с грехом :D (сорри за неуклюжую шутку)Цитата:
То что отбились с горем пополам, они ведь правы
Я бы уточнил что потери примерно в 2 раза меньше чем 50 млнЦитата:
правда потери чуть меньше 50 млн.
Поражение Германии стало неминуемым немного раньше. Со Сталинграда. Когда стало ясно что Германия войну еще не выиграла, а ресурсов уже почти нет. После Курской дуги стало ясно что Германия уже не владеет стратегической инициативой, и вынуждена обороняться. И только когда в середине - конце 43 года стало ясно что Германия войну проиграла всерьез засуетились США и Британия, стало ясно что каштаны из огня уже вытащены, начинается дележка.Цитата:
И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым.
Расклад по соотношению сил немцев на ВФ и ЗФ известен. Подавляющее большинство сил вермахта были на ВФ, и были там разгромлены в 43-начале 44 года.Цитата:
Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие.
Ни в коем слуаче. Ленд-лиз - очень сильно помог. Второй фронт никаого вклада в победу не внес, Германия была бы разгромлена и без второго фронта. Только в этом слуае Париж брали бы советские танки, и чтобы этого не случилось США и Британия открыли второй фронт - не для победы, а для того чтобы урвать свою долю в пироге.Цитата:
ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу,
Смешно :) Действия масштаба африканской эпопеи в на советско-германском фронте велись постоянно. Это бои масштаба средненьких оераций, осуществляемых силами отдельных армия, максимум фронтов. О таких мелочах даже Левитан не всегда объявлял.Цитата:
а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.
а там еще есть - вот такие. :) дружба народов.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Вот он, нашелся... Я сам уверен, что тему перенесут, а ведь так интересно :)Цитата:
Сообщение от Dimlee
О чём это вы тут? Разве война действительно была?
А-спид: Тушенка это хорошо, но лишняя часть укомплектованная кобрами не хуже будет. Ну а вообще, мы никогда не придём к одному мнению, страны союзники выйграли войну, уксус прав, а кто и когда внёс больший вклад и почему это уже мнение каждого. Все страны победительницы тянут одеяло на себя, мы в школах не знали про западный фронт, они про восточный... такова уж современная политика.