- Ну, тогда ещё два: один - на Балтике и один - на Черном море! :uh-e:Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Вид для печати
- Ну, тогда ещё два: один - на Балтике и один - на Черном море! :uh-e:Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Наши ничего крупнее тухлого яйца за пределами границ СНГ уже более чем 15 лет не кидали... Потому как яйца тухлые... И самоуважения нет на всех уровнях как до дела доходит.Цитата:
Сообщение от -SCS-UHU
Зачем там то?Что бы самолеты не выходя из гавани поднимать?Аэродромов хватит в этих лужах.Цитата:
Сообщение от wind
т.е. уехав в израиль сразу забываем, что означают кавычки?Цитата:
Сообщение от wind
Я вот таки удивляюсь ;) Я вот еще ниразу не встречал солдата который бы не уважал то дело которым он занимался. Может пора начать самоуважать сначала себя, а потом уже призывать к этому других.Цитата:
Сообщение от Han
Я вот эту тему прочитал и так и не понял почему для РФ авианосцы это плохо. Я не понимаю зачем сюда приплетают проблемы ВВС, сухопутных войск и пр. когда у них свои руководители, отдельные бюджеты, различные стратегии разхвития и пр. Может стоит рассматривать вопрос с точки зрения флота.
С таким же успехом можно привязать сюда и футбол - зачем платить Хиддингу, всяким там кержаковым миллионы долларов когда на эти бабки можно построить пару самолетов или раздать эти деньги бедным?
Проблеммы ВВС,сухопутных войск и прочего приплетаются сюда потому как (если Вы не в курсе),все это относится к одному ведомству-Министерству Обороны Российской Федерации и финансируется все из одного бюджета.Как и ваш авианосец...А вот к чему вы приплели сюда футболистов-непонятно.Футбольные клубы-лавочка частная,захочет владелец-купит футболиста,захочет-пустит на благотворительность.Его личное дело.Цитата:
Сообщение от Туча
Так вот это самое и говорит что Вы "не вкурсе" как формируются бюджеты больших ведомств и осуществляется их руководство.Цитата:
Сообщение от Krysa
Гы: А что самое прикольное, что совладельцем некоторых (точнее многих) клубов у нас в стране является государство, т.е. на текущий момент ВВП, который также по совместительству является главным главнокомандующим + ставит задачи правительству, которое в свою очередь руководит минестерством обороны.
- Кавычки - они и в Африки кавычки, просто сразу столь тонкую иронию не разглядел... :DЦитата:
Сообщение от mr_tank
Неа...Не в курсе...Я в курсе,что все "баппки" из бюджета РФ...А там их пока никто лишних не нашел.Цитата:
Сообщение от Туча
- И если рассматривать бюджет с точки зрения флота, то оказывается, что у флота есть тысячи более насущных способов свою долю бюджета МО потратить. Не остаётся просто денег на строительство даже одного авианосца. Только и всего.Цитата:
Сообщение от Туча
А так авианосцы - это не плохо. Это даже хорошо! :D Только пока слишком дорого, при данных тенденциях развития России. А тенденции эти очень тревожные, в плане экономическом, - не дай Бог, резко упадут цены на энергоносители, - всё, трындец народному хозяйству, бюджету МО и его флотской компоненте. Другие же отрасли развиваются не очень, чтобы очень... :dance:
Так вот - самое обидное, что на текущий момент в нашей стране финансирование армии составляет опредленную долю ВВП (не путать с Путиным) так вот правительство устанавливет определенную планку от ВВП страны на нужды ВС (не помню у нас сколько) и никуды уже не деться - остальное уходит на гражданку.Цитата:
Сообщение от Krysa
Парралельно различные ведомства готовят заявки на финансирование своих проектов, после чего данные заявки защищаются в этих ведомствах. Причем обычно только одного желания ченить замутить обычно не хватает. На каждое действие нужно обоснование которое обычно готовиться во всяких НИИ (все зависит от процедуры и источника финансирования) и т.п. и т.д.
Потом эти все заявки рассматриваються и защищаються уже на более высоком уровне и включаются в разлиные планы финансрования т.е. бюджет. Который в свою очередь защищется в ГД и т.д.
Государственная программа развития вооружений на 2007-2015 годы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...92.D0.9C.D0.A4
ВМФ
Всего запланирована поставка 31 корабля, включая ПЛАРБ
- 2 многоцелевые атомные подводные лодки
- 4 дизельные подводные лодки
- 12 боевых надводных кораблей
- 5 боевых катеров различных проектов.
- несколько артиллерийских комплексов береговой обороны «Берег»
"Хде деньги, Зин"?! На авианосец?
До 15 года, да. А на строительство дока только планируют 7 лет потратить, и срок только больше станет. Или после 15 года вооружения больше не планируется производить?Цитата:
Сообщение от wind
А деньги известно где, в кубышке лежат, уж лучше их в экономику пустить через ВПК, американская экономика вон на военных заказах сейчас сильно поднялась.
А что в России сейчас проблема нехватки средств? За крайний квартал в кубышку 100 млрд. положили.
wind ну я поражен. Вроде взрослый дядька в отличии от меня но все туда же.Цитата:
Сообщение от wind
Как можно делать выводы опираясь на вырваный из констекста кусок информации. Чтобы знать хотябы примерно реальную картину в том же флоте нужно быть в звании не меньше адмирала.
Все, что мы сейчас имеем это всеголишь новостное сообщение - из которого видно, что РФ по какой-то причине заинтересовалось авианосцами. Остальное лишь предположения.
Для меня это означает лишь одно - где-то существует некая программа (обязательно) развития флота которая написана на основе доктрины наших ВС. Так же смею предположить, что существуют такие же доктрины, программы и пр. развития других направлений флота (например, сейчас активно строятся ПЛ). Однако данные вещи никогда не озвучивались публично и суть этих программ нам не ясна.
На счет экономических показателей страны - смею заверить, что все показатели сейчас очень даже не плохие. Можно глянуть здесь http://www.economy.gov.ru
Нафига АВ там? :)Цитата:
Сообщение от wind
К 2015 крейсера накроются окончательно,большая честь флота-то же.Построим один авианосец и все?
И что натолкнуло тебя на таку мысль?Цитата:
Сообщение от Krysa
Он видит мертвых людей (c) Боря УиллисЦитата:
Сообщение от SkyGuard
- Именно потому, что взрослый и очень много лет в армии прослуживший - поэтому совсем не "туда же". А туда, куда следует.Цитата:
Сообщение от Туча
- Не надо быть адмиралом, чтобы оценить состояние ВС РФ вообще и флота, как их составной части, в частности.Цитата:
Как можно делать выводы опираясь на вырваный из констекста кусок информации. Чтобы знать хотябы примерно реальную картину в том же флоте нужно быть в звании не меньше адмирала.
- Россия не вчера заинтересовалась авианосцами. И этот интерес совершенно понятен. Но мы обсуждаем сейчас перспективы развития авианосцев в ВМФ РФ, - "когда, чего и сколько"?Цитата:
Все, что мы сейчас имеем это всего лишь новостное сообщение - из которого видно, что РФ по какой-то причине заинтересовалось авианосцами. Остальное лишь предположения.
- Я даже привёл ссылку, сколько чего будет закуплено в ближайшие 8 лет. Но вот доктрина военная у России меняется (видимо, потому, что совершенствуется) достаточно часто. Изменяется число сортиров, в которых можно будет мочить супостата и меняются варианты - когда, кого как можно будет мочить ядерным оружием, а когда, кого и как - только обычным... :DЦитата:
Для меня это означает лишь одно - где-то существует некая программа (обязательно) развития флота которая написана на основе доктрины наших ВС.
- "Тоже мне, бином Ньютона", - в той самой программе закупок вооружений для флота всё и раскрывается.Цитата:
Так же смею предположить, что существуют такие же доктрины, программы и пр. развития других направлений флота (например, сейчас активно строятся ПЛ). Однако данные вещи никогда не озвучивались публично и суть этих программ нам не ясна.
- Вот здесь:Цитата:
На счет экономических показателей страны - смею заверить, что все показатели сейчас очень даже не плохие. Можно глянуть здесь http://www.economy.gov.ru
http://bobych.ru/referat/91/21266/1.html
нашёл табличку №4, за 1998 год:
№ Наименование расходов Сумма в млрд. руб.
1 Государственное управление и местное самоуправление 12,06
2 Международная деятельность 14,49
3 Национальная оборона 81,77
4 Фундаментальные исследования и содействие научно-техническому прогрессу 11,16
5 Промышленность, энергетика и строительство 27,49
6 Сельское хозяйство и рыболовство 12,02
7 Образование 17,25
8 Культура, искусство и кинематография 3,57
9 Здравоохранение и физическая культура 9,43
10 Социальная политика 35,07
11 Обслуживание государственного долга 124,14
ВСЕГО 512,93
Это уже "преданья старины глубокой". Кто-нибудь может подобные данные выдать за 2006 или 2007 год?
Кассовый профицит бюджета России в 2006 году составил почти 2 трлн рублей (более 75 млрд долларов) или 7,38% ВВП. Доходы российского бюджета составили 6,277 трлн рублей, расходы – 4,366 трлн рублей.
В 07 году расходы бюджета планируются на уровне 5,5 трлн рублей, что на 26,3% больше чем в 2006 году.
Вот блин, прикольно. Неплохо было бы знать по каким параметрам оцениваете состояние флота, его боеспособность и пр?Цитата:
Сообщение от wind
На счет денег смотреть лучше не рефераты Васи Пупкина, а официальные источники http://www1.minfin.ru/budjet/budjet.htm. Хотя не уверен, что данные цыфры вам раскроют истину. Т.к. там не указаны конкретные цели финансирования.
Забавная штука - догматизм.... Винд, цены на энергоносители-то падают! А ВВП Росси растет! :lol:Цитата:
Сообщение от wind
- Для начала, "по-чайниковски" возьму все боевые корабли, их ТТХ, потом по справочникам - посмотрю состав находящегося на них оружия, его ТТХ и его боевые возможности. В первом приближении мне хватит.Цитата:
Сообщение от Туча
- Нет уж, тогда лучше смотреть рефераты Васи Пупкина, потому, что переписать несколько чисел любой Вася сумеет. Вася молодец, что сделал табличку за 1998 год, вот бы Коля/Саня/Петя сварганили бы такую же за текущий год. И мы бы посмотрели, как меняются пропорции бюджета, как меняются абсолютные числа его составляющих и смогли бы судить - когда же мы наконец начнём авианосец строить, типа Chester W. Nimitz ? :uh-e:Цитата:
На счет денег смотреть лучше не рефераты Васи Пупкина, а официальные источники http://www1.minfin.ru/budjet/budjet.htm. Хотя не уверен, что данные цыфры вам раскроют истину. Т.к. там не указаны конкретные цели финансирования.
Перспектива развития Военно-морского флота России - в создании авианосных группировок - Кокошин
Москва. 5 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Российскому Военно-морскому флоту необходимо иметь в своем боевом составе авианосные группировки, считает депутат Госдумы, бывший секретарь Совета безопасности РФ Андрей Кокошин.
"Для начала следовало бы подумать о серии малых авианосцев. Такие боевые корабли могли бы работать как на боевую устойчивость группировок подводных атомных ракетоносцев на Северном флоте и на Тихоокеанском флоте, так и обеспечивать защиту наших обширных экономических интересов", - сказал А.Кокошин "Интерфаксу-АВН" во вторник.
По его словам, последняя задача становится все более масштабной по мере роста добычи нефти и природного газа на континентальных шельфах и возрастания роли морских коммуникаций в их транспортировке.
А.Кокошин отметил, что весьма положительно относится к тому, что под руководством главкома ВМФ РФ адмирала флота Владимира Масорина началось обсуждение вопроса о строительстве авианосцев.
возможно только при услувии прохождения службы каждым Гражданином РФ, а не уклонение от армии - тем самым унижение её.Цитата:
Сообщение от Han
Ну чтож, видать у нас разное восприятие... :rtfm:Цитата:
Сообщение от Туча
Для этого надо что бы был мотив идти в армию. Мотив положительный. Поглядев немного на армию изнутри своими глазами и немало пообщавшись с людьми, которые ею жили в разных родах войск у меня сложилось четкое представление - в этой армии нормальному молодому пацану делать нечего, т.к. в этом случае он окончательно потеряет веру в то, что он комуто в этой стране нужен.Цитата:
Сообщение от IceBurn
О! Прям то что я и говорил.Цитата:
Сообщение от Pilot
А можно всеж обьяснить - каким образом авианосец способствует защите добычи углеводородов на шельфе? И кто эти таинственные враги, которые могут применить силу, препятствуя добыче газа и нефти, и для борьбы с которыми необходима АУГ? Имена, названия ...Цитата:
" ... так и обеспечивать защиту наших обширных экономических интересов", - сказал А.Кокошин "Интерфаксу-АВН" во вторник.
По его словам, последняя задача становится все более масштабной по мере роста добычи нефти и природного газа на континентальных шельфах и возрастания роли морских коммуникаций в их транспортировке.
Не надо ссылаться на США - они ведут таки современные колониальные войны. Или мы с США будем за колонии на ближнем востоке воевать?
- Эта дискуссия была бы смешной, если не была бы такой грустной и, пардон, глупой.Цитата:
Сообщение от tahorg
Ясный день, что прежде чем разговоры разговаривать о военном строительстве (включая или исключая до поры, до времени строительство авианосцев), в России нужно установить нормальную систему государственного правления.
Иначе все эти разговоры совершенно пусты и бессмысленны... :ups:
А вот чтоб эти "таинственные" враги так и остались неизвестными и нужны АВ и прочие армии.
А в чем не нормальность системы? Или нормальная эта которая внешняя?Цитата:
Сообщение от wind
Да кто ж попрет против ядерной державы из-за какой-то там вышки:eek: ?!Цитата:
Сообщение от SkyGuard
SkyGuard, скажите честно, вы на пару с А-спидом ничего такого %) не употребляете? Нет, ну правда, очень уж странно слышать подобные рассуждения...
Да, будем.Цитата:
Сообщение от tahorg
Система государственного правления в России ни в чем не хуже чем в США или Израиле.Цитата:
Сообщение от wind
Так что можно смело браться за авианосцы :D
Другая ядерная держава. Или неядерная. Да кто угодно попрет - они же понимают что ядерное оружие - это на крайний случай, из-за вышки никто им махать не будет. Вон, не так давно наших дипломатов в какой-то африканской стране самым наглым образом чуть не расстреляли. И чихать они хотели на дубинку. Зато авианосцы под боком быстро делают аборигенов сговорчивыми - потому что аборигены понимают, что атомную бомбу на них кидать не будут, а вот врезать силами АГ могут.Цитата:
Сообщение от Sidor
- Придётся немножко повториться:Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Рецепт [как сделать страну нормальной] широко известен и во всём мире одинаков:
1. Наличие многопартийной системы.
2. Свободные и демократические выборы.
3. Реальное разделение законодательной, исполнительной и судебной властей.
4. Равенство всех перед законом.
5. Независимые от государства СМИ.
6. Совершенная законодательная база, её качественное юридическое и силовое обеспечение.
7. Жестокая борьба с коррупцией.
Ни один из этих семи пунктов в России не существует. В таких условиях можно начинать строить авианосцы и ещё хрен знает что, - но хорошо не будет. Ни безопасности государства, ни светлого будущего для страны и её народа...
1. Есть, не хуже чем в СШАЦитата:
Сообщение от wind
2. Есть, не хуже чем в США
3. Есть, не хуже чем в США
4. Есть, не хуже чем в США
5. Есть, лучше чем в США
6. Есть, не хуже чем в США
7. Вот как раз в сфере ВПК точно ничем не хуже чем в США.
Прежде чем флудить,как сильно нам нужен авианосец,надо взять справочник по кораблям ВМС России и посмотреть-сколько кораблей может в идеале остаться в строю через 7 лет,когда достроят док.А потом прикинуть-сколько им построят на замену...Сколько боевых кораблей ввели в строй в постсоветское время?Получится очень длинный список кораблей,которые будут подлежать замене и "Адмирал Кузнецов"будет в самом конце списка,так как авианосец сам по себе-ничто,нужна АУГ.+хотя бы по6-8 дизельных ПЛ для Балтики и Черного моря,по 10 новых СКР туда же,хотя бы по 10 эсминцев и БПК для ТОФ и СФ,плюс по 10 новых ПЛА туда же...Ну и корабли,из которых будет собственно АУГ состоять...И строить их надо будет одновременно с АВ.А вот выполнение подобных планов уже не верится-малореально как то.
- Странно: как это чукча становится жителем Черкеска?! :umora: Однако, очень долго на оленях ехать! :dance:
такой большой , а в сказки веришь ! [бу-го-го :D]Цитата:
Рецепт [как сделать страну нормальной] широко известен и во всём мире одинаков:
ВМС США получили восьмидесятый корабль с "Иджис":Цитата:
Сообщение от Krysa
http://www.lenta.ru/news/2006/11/28/aegis/
- To be continue? :bravo:Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Винд тебе не стремно спорить с людьми считающими что: Наличие многопартийной системы, реальное разделение законодательной, исполнительной и судебной властей, свободные и демократические выборы и т.д. не хуже чем в США??? Реально можно усомниться в здравом рассудке людей пишущих такое... Либо они провокаторы.
- Oни провокаторы. ;)Цитата:
Сообщение от IR Spider
Да ну... Чушь какая. Если Россия собралась с какого-то перепугу вести какие то колониальные войны по типу америкосов - тогда еще понятно. Может ей и понадобится какойто плавучий аэродром. Кстати его наверное можно сделать очень дешевым.
А в случае конфликта с реально сильным противником, все эти авианосцы-броненосцы просуществуют ну дай бог минут 10-20 не больше. И на дно, со всем барахлом и экипажем. :P Уж больно мишени аппетитные.
Не, ну 2-х партийная - это все таки не "многопартийная" :)Цитата:
Сообщение от IR Spider
Хотя и когда есть одна партия, а остальные в качестве "фона" - тоже не то... :)
Но мне не хотса, что б у нас как на Украине было, где вот настоящая многопартийность :)
Короче, Винд, тебеж в Израиле хорошо, ну что ты лезешь в то, что твоей жизни ну никак не касается? Нам тут нравиться :)
Хотя вот ты знаешь, в Белоруссии люди гораздо добрее и на улицах несказанно чище, так что нам есть к чему стремиться :D
С другой стороны Белоруссия никогда не будет строить авианосцы - это конечно минус :)
Кстате, :rtfm: а правда ли, что в США система выборов прзидента -не подлежит контролю со стороны международных наблюдателей? :eek: Ужас...
Ноу комментс какой-то :lol: .Цитата:
Сообщение от А-спид
а она там вообще со своей двухступенчатостью не является демократической.Цитата:
Сообщение от Якут