В воздухе всегда горело один-два самолета... Жуть. :)Цитата:
Сообщение от Gugens
Вид для печати
В воздухе всегда горело один-два самолета... Жуть. :)Цитата:
Сообщение от Gugens
Самолет, поврежденный зенитками, дотянувший до филда и разбившийся при посадке - это какая потеря? Боевая или небоевая? И при подсчете он в какую графу статистики пойдет?Цитата:
Сообщение от Araks
Вы сами изучите внимательно свои выкладки. Почти весь список- А2 и А3Цитата:
Сообщение от Youss
То что движки на А2 и А3 не отличались надежностью- никто не спорит.
А вот А4 и А8 с BMW-801D-2 в вашем списке всего 6 штук. Из ваших же таблиц видно насколько более надежным стал двигатель которой и стоял на самых массовых модификациях.
З.Ы. Ты мне не тычь.
Судя по всему кувалда рулила всю жизнь в нашем СССР и далее в сраны бывшего СНГ.Цитата:
Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-
А с друой стороны чего ожидать от рабочего в стране где интелегенция считалась позором и призрением, у него я думаю в лучшем случае образования было 3 класса (в лучшем случае), так что ему наверно пофигу было, вкрутить или забить, круглое тащить, квадратное катить - какая разница, сказали сделать столько-то, и не важно как, главное кол-во.
В общем это я так, мысли в слух.
про проценты как я понимаю уже речь не идет... и процент небоевых потерь уже не оспаривается...Цитата:
Сообщение от Araks
уважаемымый Аракс, Вашему искреннему желанию написать слово "х.й", мешает циничное отсутствие забора с моей стороны. дискуссию прекращаю.
Не мое дело конечно, и простите что лезу.Цитата:
Сообщение от Araks
Но блин, вы же взрослые люди, числами такими оперируете, фактами, а ссоритесь как дети.
Будьте профессионалами.
И проще, и люди к вам потянутся, а то не совсем приятно читать пост в котором "да ты мне не тычь, а ты не хами" - короче не красиво это, уж хотите - так через личку.
Спасибо.
просил же...
Аракс и Юсс - предупреждение с занесением за флейм
будете продолжать - дам сразу +3 за продолжение флейма
Я таких выражений не употреблялЦитата:
Сообщение от Youss
Аракс: +2 за обсуждение действий администрации
личку никто не отменял
Посчитать надо, проверить ваши проценты.Цитата:
Сообщение от Youss
Писать слова, синионимы которым вы вставляете в каждом своем посте,
желания у меня нету.
У меня есть желание поговорить на тему пожаров, которую вы начали.
А в частности поговорить о том, является ли постоянный выброс масла из двигателя причиной выхода двигателя из строя, с последующим пожаром. И на каких самолетах летали летчики ,которые не перестают вспоминать о лобовых стеклах,залитых тем маслом и через 60 лет.
Причем все как один.
И на какие самолеты механики привинчивали самодельные козырьки, чтоб масло не летело на фонарь, а объем маслобака определял срок службы двигателя и продолжительность отрезка времени, в течение которого самолет способен вести бой .
И является ли самолет у которого во время боя встал (загорелся) сухой движок боевой потерей.
Такие проценты вылезут...
легендарное масло... а как же!Цитата:
Сообщение от Araks
Петер "Бонифаций" Дюттманн (JG 52).
- Как обстояли дела у моторов с выбросом масла?
У обоих машин была эта проблема, у 109го тоже. Но обе машины имели омыватель переднего стекла, только у ранних моделей 109го их не было. Но позже они появились и на нём. Можно было обрызгивать топливом лобовое стекло, от набегающего потока бензин распылялся в мельчайшую пыль и очищал стекло от масляных пятен и брызг. 190ый так же плевался маслом. У меня очиститель появился только на модели F, на Эмиле его ещё не было. Только у Густава омыватель стали устанавливать на серийных моделях.
Были моторы, сильно пачкающие маслом, особенно на больших высотах. С ростом высоты росла и разница в давлении- давление масла минус внешнее давление- ведь с ростом высоты внешнее давление падает, поэтому грязь легче выходит наружу через фланцы и между деталями. Но на 190ых раз на раз не приходилось, всё зависело от каждой отдельно взятой машины. Были так называемые "сардины в масле". Если попадалась такая машина- то она пачкалась маслом даже на малых оборотах. Но в таком случае- чик-чик, и слекло снова чистое, до следующего раза.
Хе-хе-хе :) Вчера спитов душили-душили... душили-душили :)Цитата:
Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-
Особенно хорошо получилось когда красные толпой на А-20 и СБД пошли вулчить синий филд, а истребители прикрышки прозевали пдлого Аспида, скользнувшего мимо них тенью на фоне стен каньона. Красным бомберам так понравилось знакомство с залпом фоки :D
Если по сути - Виталик, ты делай скидку на уровень пилотов, он у нас плавающий, и заметно. Особенно большие проблемы даже не с техникой, а в первую очередь с тактикой - вспомни хотя бы Винда, рвавшегося виражить со спитами на фоке. Или Пашу, пока с трудом ориентирующегося в ЛТХ самолетов и раных стилях боя.
По сути Станислав прав - если бы фоки просто грамотно использовали свои преимущества никаких шансов у спитов бы не было. Спит 5 вообще как серьезного соперника для фоки А4 я не рассматриваю. Самый опасный красный крафт на этой карте - мустанг.
спит 5 даже с небольшим превышением не менее опасен чем муся с 4мя пуликами, заходящая на 6 фоке ...
Это зависит от скорости фоки. Если порядка 450 и хотя бы метров 500-800 высоты в запасе - пофиг где находится спит :)
1984, а высота?Цитата:
Сообщение от 1984
будет у меня тыщи 3 хотя б, и тот спит будет курить бамбук.
Чуть ресче маневр и опять спит идет курить бамбук со своим норовом слегка необьезженной лошади.
В конечно счете все равно все зависит от прокладки.
ЗЫ:
Фока - лучший самолет, это знает каждый пилот.
Если фока у тебя на 6и, тебя ничто не может спасти %)
ну епрст...Цитата:
Сообщение от vasmann
орудовать кувалдой не по назначению на режимном объекте приравнивалось к диверсии. Отделаться лишением квартальной премии не получиться.
Право же, вот сколько отечественной техники было в употреблении (велосипеды, мопеды, бытовая техника, мотоциклы, автомобили), ни разу не попался болт, забитый кувалдой.
Из австралийских архивов: "(clipped wing Spitfires)"
Вложение 72868
"The following summary extracted from A.& A.E.E. Report Res/179, 27 March, 1943 show that advantage of clipped wings are outweighed by disadvantages."
..конец цитаты...:rtfm: :eek: %)
Ну дык... если в стратосферу не лезть, то так и получается - чуть лучше ролл, чуть лучше скорость(и динамика её набора в пикировании)... - для догфайтов у земли(в игре) с теми ж фоками и поздними мессами чуток лучше будет...а так иногда именно этого "чуток" не хватает ;)Цитата:
Сообщение от Stigal
а в это врем я в замке у Шефа... э-э-э... на сборочной линии мессершмидта...Цитата:
Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-
стырили русское ноу-хау? :)
Спит (5й), курит бамбук независимо от высоты. Тупой набор на скорости 400 и никогда он фоку не догонит. Его надо очень сильно зевнуть, шоб он крылышко хиспаной попортил, тогда да, может и прибить.Цитата:
Сообщение от Станислав
Муся гораздо опаснее, особенно с опытным пилотом, на скорости чудеса вытворяет, не достать его, негодяя.
Пораскинул я умишком над вашими процентами,Цитата:
Сообщение от Youss
ознакомился с другими данными по потерям ФВ-190 в Норвегии
поразмышлял...
Получился такой рассказ... Про мальчика.
Жил да был мальчик. любознательный такой, авиацией интересовался, модельки, симы , книжки-журналы...
И пришла ему в голову как-то мысль - выяснить, какое сотношение было
между боевыми, небоевыми и общими потерями в авиации во второй мировой войне и какие самолеты были самыми
надежными. Чтоб время зря не терять, размышнял тот паренек,прикину-ка я стат за 44 год.
Потому как в 42 или в 43 эксплуатировались самолеты, спроектированные случайно попавшими в авиацию людьми , которые не в состоянии были разработать даже надежно работающий фонарь, не говоря о более сложных системах самолета. А на некоторых радио не было.
А по 44 году получится наиболее объективная картина и станет ясно какие самолеты были самые надежные.
К этому времени летчики приобрели боевой опыт и изучили особенности своих машин, чтоб не бить самолеты при каждой посадке,и наземные службы освоили правила эксплуатации, научились вовремя проводить регламентные работы и обеспечивать бесперебойную работу матчасти в течение положенного срока. А главное в 44 году каждая страна производила свои самые лучшие самолеты в соответствии с возможностями своей промышленности, ресурсами , научно-техническим потенциалом , уровнем образования и квалификацией инженерных и рабочих кадров.
(Тут можно добавить , что качество самолетов тогда напрямую зависело оттого как хорошо питаются рабочие, собирающие эти самолеты, высыпаются ли ,хорошо ли одеты, не мерзнут ли, не болеют и какие у них отметки в школе и хорошо ли поставлена работа по борьбе со шпионами, вредителями и троцкистскими прихвостнями в авиапромышленности и успевают ли отцы тех рабочих в лагерях пилить сосну для крыльев и т.д. и т.п.) .
Итак, стал наш любознательный герой разбираться.
Решил почему-то начать с частей ПВО.
Провел анализ потерь в американских авиачастях , решающих задачи обороны Перл-Харбора от вражеской авиации и ужаснулся.
100% - небоевые. Но мальчик не стал кричать на весь белый свет , что Лайтнинги и Тандерболты -хлам.
Провел анализ потерь в советских частях , решающих задачи обороны Москвы. Опять та же страшная картина.
100% потерь- небоевые. Но мальчик опять таки не стал кричать на весь мир, что Спиты и Кобры - дерьмо.
Проверял , проверял . Картина везде одна.
И добрался ,наконец до системы ПВО Норвегии.
Он провел анализ потерь в немецких частях, основной задачей которых была оборона никелевых рудников и портов в Норвегии от авиации противника .
Группа IV/JG5, Потеряла группа за год боевых действий аж 11 самолетов FW-190.
4-1-1944.Fw 190A-3 2207Brenner Uffz Josef12.JG 5MissingSouth of Bremanger1
6-2-1944.Fw 190 472Merkl,Robert10.JG 5MissingHerdla/Gossen1
11-2-1944.Fw 190A-3 2158Reber,Gefr Heinrich10.JG 5Landing accident.Sola0,7
14-2-1944.Fw 190A-2 2179Froschek,Lt Karl Heinz14.JaboJG 5CrashKiesti/Louhi1
10-4-1944.Fw 190A-3 318Drossler, Uffz Martin10.JG 5Crash in sea,pilot deadJæren1
26-9-1944.Fw 190F-8 581665Thonemann, Uffz Kurt13.JG 5MissingAt Vadsø1
26-9-1944.Fw 190F-8 581668Hagemeyer, Uffz Herrmann13.JG 5MissingAt Vadsø1
8-10-1944.Fw 190A-8 732205Kirchmeyer, Obl Hans13.JG 5Crash landingPetsamo1
24-10-1944.Fw 190A-8 580694Scharwachter, Fw Gustav13.JG 5MissingVaranger1
19-11-1944.Fw 190A-8 732167Amm, Karl9.JG 5Weiss4+Take-off accidentBardufoss0,95
13-12-1944.Fw 190A-3 5491Oelmann, Waldemar13.JG 5NotlandungHerdla
Пропало 5
Разбились на посадке 3
На взлете 1
Просто разбились1
Упал в море 1
Все потери небоевые опять.
Мальчик наш подумал, что если предположить , что хоть один из 5 пропавших - боевая потеря,
получим рекордную цифру 90,91% . Если не предполагать - те же 100%
Что то тут не так, размышлял юный исследователь,выходит ,если противнику удалось сбить хоть один самолет, то
это автоматически делает тот самолет самым надежным в мире (исходя из соотношения). Абсурд получается.
И тут мальчик понял, что
а) если взять потери в 44году во фронтовой авиации где воздушные бои идут ежедневно - то это будет одно
б) если взять потери в том же году в частях ПВО Москвы, Перл-Харбора или Норвегии, где соприкосновение с противником если и происходит - то по великим праздникам и без потерь - то это будет совсем другое.
Это все равно, что сравнивать между собой различные части человеческого тела, пальцы там или еще чего .
А был ли мальчик...
Если чисто о надёжности и по теме то спиты конечно были намного надёжнее по ВМГ .
Если чисто о самолётах то тут уж получается что в начале войны спиты сильно уступали в скорости , в 44-45 были быстрее ( спит 14 ) .
Интересно, это "бревна с мотором" (Fw190) так летали?
Сейчас придет Аспид и скажет что там не написано "это виражили Фоки" - значит это не они а яки:PЦитата:
Сообщение от NightFox
Это уже петля, знаете ли... :)Цитата:
Сообщение от AirSerg
В наборе подъемная сила МЕНЬШЕ силы тяжести в cos (Theta) раз.
Но поскольку при малых углах набора Cos~1, твоя мысль почти правильна.
Раз и навсегда: отношение тяги к весу самолета (тяговооруженность) однозначно не определяет набор высоты.
Вертикальная скорость определяется разностью мощностей потребной и располагаемой (закон сохранения энергии никто не отменял). Потребная мощность, кроме массы самолета напрямую зависит от аэродинамики самолета.
Прошу прощения, чуть-чуть глупость написал. Спутался. Было поздно (вроде), курс аэродинамики был давно (да и не по масалетам), так чта не надо уж так серьезно :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ур-я движения, конечно же, будут примерно такими:
X+G*sin (Tetta)=P
Y=G*cos(Tetta)
Y –подъемная сила, Х-сила сопротивления, G- сила тяжести, Р- сила тяги, Tetta – угол наклона траектории.
Из сего ур-я можно подойти с какого-нибудь бока к располагаемой и потребной мощностям.
Зачет иль нет? :D
Зачет.
А можно сразу по энергии, и тогда вот такая универсальная формула получается:
Vy = Nu*N/G - (Cx0*S/G)*Rho*V^3/2 - 2/Pi*((G/S)/Lambda_eff)*ny^2/(Rho*V)
Видно, что с кубом скорости растет баллистическая составляющая сопротивления, а индуктивная - падает обратно пропорционально первой степени скорости (две составляющие кривой Жуковского).
Для скорости наибольшей скороподъемности эти составляющие близки по величине.
Ну и в общем при некоторой доле здравого смысла можно оценить вклад нагрузки на крыло, эфф. удлинения крыла и баллистического коэффициента на энергетику.
Ясен пень, не фоки. Не для того они летают в два раза быстрее всех и имеют прицел для стрельбы с километра :D Если еще и виражить научатся, этож вообще будет ужас %)Цитата:
Сообщение от Geier
Не - это блюдцы Бенгольца шоб им...:DЦитата:
Сообщение от Fox234
Spitfire vs. Bf109G2
http://youtube.com/watch?v=WRHLnMeMELs
Нее, а чего это все замолкли и флейм не по теме :) Почему все рисуют ролики про БЗБ на спитах, мессеров гоняют как свиней... ведь тогда спит был карбюраторным и этим пользовались немцы, а в иле спит глохнет на отрицательных?
Ну так это и так известно - вон у Бадера написано или у ДжонсонаЦитата:
Сообщение от ALF
повтор :) - тогда спит был КАРБЮРАТОРНЫМ и этим пользовались немцы, а В ИЛЕ СПИТ ГЛОХНЕТ НА ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ?Цитата:
Сообщение от Geier
Так это ж ранний Спит - там мотор как на хуре - а на хуре глохнет;) А 5-ка спита уже была карбюраторная;)Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
На пятёрке тоже ещё не было мембранного карбюратора и она тоже глохла при отрицательных перегрузках... Мембранные карбюраторы только в 42м появились. Вот тут про это написано:http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/93/11.htmЦитата:
Сообщение от Geier
Кажется, когда-то в иле на пятёрках (как только появились летабельные спиты) тоже движки глохли, но после какого-то патча это дело устранили, так как красные сильно ныли - как же так, на их любимом Спите двиг глохнет... Не помню уже, давно это было. :)Цитата:
В течение всей войны предпринимались попытки повысить боеспособность «Спит*файра». В конце 1941 года удалось устра*нить один из крупных недостатков истре*бителя - нестабильную работу двигателя при резких маневрах. На фирме «Роллс-Ройс» разработали новый тип карбюратора, в котором поплавок заменили мембраной. Новый карбюратор впервые установили на «Спитфайр VB» (W3228). В декабре 1941 года самолет прошел испытания в Боском-Даун. Результаты оказались многообещаю*щие. В рапорте сообщалось: «Мембранный карбюратор превращает «Спитфайр V» в отличную боевую машину, поскольку позво*ляет проводить активные маневры, связан*ные с серьезными перегрузками. Теперь са*молет может проводить такие маневры, ко*торые невозможны были на самолете с по*плавковым карбюратором. Но следует по*мнить, что значительные или продолжитель*ные перегрузки приводят к падению давле*ния масла в двигателе, что может привести к повреждению двигателя, если полет в эк*стремальных условиях продолжается слиш*ком долго. Этот недостаток сильно не сказывается на нормальном боевом применении истребителя. Тем не менее, следу*ет предупредить пилотов о возможности повреждения двигателя при длитель*ном активном маневрировании на самолете с мембранным карбюратором».
Мембранный карбюратор применялся на двигателях «Мерлин» 50-й се*рии, который ставили на «Спитфайры V» поздних выпусков.
А если по существу - в игре мембранный карбюратор должен быть только начиная с Spitfire LF Mk Vb CW, а на простых пятёрках выпуска 41го, как и на Хуриках Мк II - тоже должен глохнуть на отрицательных перегрузках.
Но, БСЭЖ, ибо "У Них Всё Правильно".
Да, да я имел ввиду пятерки с 42 года - а 41го должны глохнуть. Но - на некоторых поздних Мк2 ставили мембранные карбюраторыЦитата:
Сообщение от Andrey_K
Должны.. А в игре попробуй на мессере уйти переворотом и пикированием от спита - так эта мерзость с крылом-парашютом и без переворота вниз уйдёт и ещё и в пикировании догонит.. бред.Цитата:
Сообщение от Geier
"Самый реалистичный симулятор"(с) МГ... Смешно
Пойди и накажи(с)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
С марта 41 ( с марта ;) ) в серию поставили доработанные карбюраторы . А зная как англы дорабатывали весь парк истребителей то можно сказать что все ранее выпущенные хури и спиты его получили .Цитата:
Сообщение от Geier
ага, да, верно - про это еще Бадер писал..Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ну в бзб они были все (спитохури) глохнущие
Ну так сделали бы две пятерки - раннюю и позднюю.
Дали халявно самый лучший :(
Это да. Мы еще спита 14 просили с Хвостом. Но не судьба его в иле. А для Боба сами сделаем)Цитата:
Сообщение от (Andreas)
Ага, Гарри Потэр палочкой махнул:eek: и все Спиты с Хурями получили модные карбюраторы! В МАРТЕ! 41Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
ЛОЛ =SF=BELLA-RUS улыбнул.
:lol:
Палочкой тока в Германии машут ))) А англы комплекты доработок выпускали и их по частям рассовывали , вспомнить хотя-бы те-же металлические элероны у Джонсона ))Цитата:
Сообщение от Verka
Про халяву уж чья-бы корова мычала ))) На Е4 ручной шаг не желаете ? ))Цитата:
Сообщение от (Andreas)
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
очень сильно хочу. Вообще реала хочу. Тотального усложнения :)
чтоб движок можно было переохладить, запароть неправильной работой шагом винта, нагнетатель хочу чтобы ломался если часто его переключаешь не подождав положенного времени, наконец чтобы двигло запускался не одной кнопкой и тд и тп.
интересно, чего было больше: е4 с ручным шагом, или хуриканов? вот посадют Виктора на хурикан, и скажут: смори в этот будильник, и чтоб стрелка была 2400 и ни-ни-ни ни на циферку больше. и будет Виктор сидеть, и постоянно крутить колесико, потому что носс вверх тянешь - стрелка вниз идет, нос вниз - стрелка вверх. газ дал - стрелка вверх, газ убрал - стрелка вниз, ручку от себя резко дал - двигло встало... стрелка выскочила за пределы 2500 - двигло встало... а потом виктору предложат с этим колесиком и этим геморроем повоевать с врагом гыгыгыгы. делаем ставки, что бытсрее произойдет - его собьют, или у него двигла встанет? :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
и у Бадера )Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )