В конце сентября новый российский боевой вертолет Ми-28Н будет готов к серийному прои

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

СПО Пастель была замечена только на 014 борту. Смотри картинку.
Интерсено стоит ли она на серийных машинах?

---

Я не знаю. Запланирована по крайней мере.

При всей очевидной полезности (если не необходимости) СПО на боевом ЛА , следует отметить что вертолет - одна из наименее подходящих платформ для такого оборудования по условиям применения.

Возможно не удалось добиться нормальной работы СПО , возможно что посчитали (как в случае с Ка-50) что это не нужно , возможно что все нормально и в последствии СПО поставят на серийные машины.

Цитата:

---

А что общего между JTIDS- системой обмена данными и RWR- системой предупреждения об облучении РЛС?

---

Ничего. Хан имел ввиду даталинк.

2F74
Один компьютерный симулятор.

2SkyDron
Не трудитесь отвечать на вопросы адресованные не вам. Фамилии я привожу не для того чтобы хвастаться (что глупо потому как работал с людьми и повыше рангом) а просто по привычке. Когда реально работаешь, появляется привычка ассоциировать предприятия с контактами.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Как что. Есть же Хризантема. Вы думаете ее ГСН на пустом месте выросла :)

---

О майн готт.... Ну когда же ты прежде чем написать матчасть подучишь...

НЕТУ на Хризантеме никакой ГСН. НИ-КА-КОЙ.

Цитата:

---

Только проблема тех же 6 км для ВСЕХ ГСН осталась.

---

Проблема в том что радарный Хэллфайр имеет не только активную ГСН , но и автопилот с инерциальной платформой.

Это обеспечивает возможность стрельбы с захватом после пуска.

Цитата:

---

Значит MLWS вычеркиваем (причем на Ми-28Н это гораздо более широкое понятие и функционально выполняющее больше чем Longbow).

---

Ты сначала поинтересуйся что такое MLWS.....

Цитата:

---

Ну про целеуказание там же. Так RWR - "Пастель"....

---

Будем надеятся что она будет стоять на серийных бортах , а не только на 014.

Цитата:

---

система оптикоэлектронного подавления (Active IR Jammer) - сооветственно Мак-УФМ.

---

А это не просто теплопеленгатор предупреждения о пуске ?

Цитата:

---

Дублирующая система у оператора была изначально...

---

Наверное это было давно. Где то на этапе разработки...

Цитата:

---

сейчас решается чисто конструкторский вопрос с ручкой.

---

Одной ручки маловато будет.

Цитата:

---

Система ЗАС связи с передачей кодированных данных на землю, группу, и любых средствам оборудованным соответствующими приемниками есть.

---

Это совершенно обычная фича для любого современного бортового комплекса связи. У Апача с этим все в порядке.

Цитата:

---

Так чем БРЭО Апача превосходит Ми-28Н?

---

Вернись и прочитай еще раз.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

2SkyDron
Не трудитесь отвечать на вопросы адресованные не вам.

---

Это форум.

Цитата:

---

Фамилии я привожу не для того чтобы хвастаться (что глупо потому как работал с людьми и повыше рангом) а просто по привычке.

---

ОК. Тем не менее не стоит этого делать в публичном месте.

МАК-УФМ - ткните пальчиком на фотографии, ХДЕ?
Щель - это не система индикации, это система целеуказания (НСЦ), имеющая возможность отображать 4-5 разовых команд.
Система нашлемной индикации полностью заменяет собой ИЛС.
Почувствуйте разДницу...
Касательно "отрабатывают вопрос ручки" это тогда, когда 2 серийных машины летают??? Ха-ха... :D
По остальному - СкайДрон ответил

Цитата:

---

Сообщение от F74

А что общего между JTIDS- системой обмена данными и RWR- системой предупреждения об облучении РЛС? :mdaa:

---

То, что ни того ни другого пока нет на СЕРИЙНЫХ Ми-28Н (которые вроде как летают уже, о чем мы слышали и читали бодрые рапорта).

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Так чем БРЭО Апача превосходит Ми-28Н?

---

Во-1 тем что по каждому пункту она есть, доведена и работает в полном объеме.
Ничего из этих трех пунктов на Ми-28Н нет. Обсуждать даже нечего.
Но даже предполагаемый комплекс уступает по составу (MLWS, JTIDS, Active IR Jammer)

А после этого, посмотрите на кабину оператора AH-64D и Ми-28Н, вопрос о том, у кого БРЭО лучше упадет и больше не встанет никогда, сколько виагры ему не подсовывай... %)

Цитата:

---

Сообщение от Han

Во-1 тем что по каждому пункту она есть, доведена и работает в полном объеме.
Ничего из этих трех пунктов на Ми-28Н нет. Обсуждать даже нечего.
Но даже предполагаемый комплекс уступает по составу (MLWS, JTIDS, Active IR Jammer)

А после этого, посмотрите на кабину оператора AH-64D и Ми-28Н, вопрос о том, у кого БРЭО лучше упадет и больше не встанет никогда, сколько виагры ему не подсовывай... %)

---

Извините, но вы просто судите по компьютерным игрушкам и фото в интернете.
Что вы имеете ввиду под MLWS я не знаю, обычно это переводится Мissile Launch Warning System, что полностью реализовано в БРЭО Ми-28Н.
Jtids в вашем списке не было, поясните что имеется ввиду. Смотреть на кабину оператора это вообще умора, это АВИОНИКА, а не БРЭО, вы хоть ОДИН информационный кадр видели на индикаторах Апача и Ми-28Н, не считая видеозаписей. Да вам никто их и не покажет никогда, потому это закрытая информация, о судить можно только по ним а не по фото кабины.
По поводу доводки - это уже вопрос по существу. Вы гарантированно можете сказать, что стояло на апаче-д в момент его запуска в серию?
Могу сказать точно, что все прописано в описании БРЭО Ми-28Н стоять на нем будет точно. И машин уже давно 7 как-то вы плохо считаете.

В общем как всегда от вас солянка из интернет слухов.
Ка-50 вообще смешно в пример привели, вы узнайте, что действительно стоит на СЕРИЙНОЙ Ка-50, а ставить макеты и опытные образцы и кричать во всеуслышанье об этом камовцы всегда были горазды.

Почитал мурзилки - как я и думал "МАК-УФМ" (Л-136) - это никакой не "ИК Джаммер" , а вариант старого (но совсем не доброго по отзывам эксплуатантов) Мака - теплопеленгатора служащего для предупреждения о пуске ракет (а заодно и любой выспышки или нагретости)...

Эксплуатанты (во всяком случае те с которыми я общался по этой теме) относятся к этому девайсу двояко - или клянут его или относятся с пренебрежением - "толку нету , мы его даже не включаем".

Кстати американцы свои аналогичные системы (именно предупреждения а не постановки помех) тоже ругают.

Самое дипломатичное выражение - "слишком высокий уровень ложных тревог".

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Как что. Есть же Хризантема. Вы думаете ее ГСН на пустом месте выросла :)

---

А с чего ты взял что у Хризантемы есть ГСН? :)

2SkyDron
Интересные у вас знакомые :) На Су-39 летают, ой как их много то.
По поводу, кто что говорит, я уже высказывался. Называть МАК-ФМ теплопеленгатором может только человек слабо знающий тему, узнайте например почему от Липы отказались.
Да и вообще БКО - это конечно часть комплекса БРЭО, но всего лишь ЧАСТЬ, не самая основная причем. Это всего лишь дополнительный шанс в бою, важный конечно, но не гарантирующий от поражения.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А с чего ты взял что у Хризантемы есть ГСН? :)

---

Я не точно выразился, я имел ввиду систему наведения Хризантемы и работы, которые велись по Атаке с РЛГСН.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Называть МАК-ФМ теплопеленгатором может только человек слабо знающий тему, узнайте например почему от Липы отказались.

---

Можно попросить сказав "А" говорить и "Б"? В частности, если не согласны, что МАК-ФМ - теплопеленгатор, то озвучте свою версию, пожалуйста :rolleyes: . Просто читать тему будет приятнее и быстрее :) . Спасибо.

Опять мы сравниваем, то что возможно будет у нас с тем что уже есть у буржуев. :)

Мак-УЛ - теплопеленгатор предупреждения о пуске ракет с Су-24М. За все время командировок не помню, чтобы его хоть раз включали.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я не точно выразился, я имел ввиду систему наведения Хризантемы и работы, которые велись по Атаке с РЛГСН.

---

А где есть информация про Атаку с РЛГСН?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Извините, но вы просто судите по компьютерным игрушкам и фото в интернете.
Что вы имеете ввиду под MLWS я не знаю, обычно это переводится Мissile Launch Warning System, что полностью реализовано в БРЭО Ми-28Н.
Jtids в вашем списке не было, поясните что имеется ввиду. Смотреть на кабину оператора это вообще умора, это АВИОНИКА, а не БРЭО, вы хоть ОДИН информационный кадр видели на индикаторах Апача и Ми-28Н, не считая видеозаписей. Да вам никто их и не покажет никогда, потому это закрытая информация, о судить можно только по ним а не по фото кабины.
По поводу доводки - это уже вопрос по существу. Вы гарантированно можете сказать, что стояло на апаче-д в момент его запуска в серию?
Могу сказать точно, что все прописано в описании БРЭО Ми-28Н стоять на нем будет точно. И машин уже давно 7 как-то вы плохо считаете.

В общем как всегда от вас солянка из интернет слухов.
Ка-50 вообще смешно в пример привели, вы узнайте, что действительно стоит на СЕРИЙНОЙ Ка-50, а ставить макеты и опытные образцы и кричать во всеуслышанье об этом камовцы всегда были горазды.

---

Итак об оборудовании кабины:
Две фотографии: того, чем будут управлять ПТУРами на Ми-28Н и на AH-64D
Почувствуйте разДницу %) %) %) :bravo: :bravo: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Опять мы сравниваем, то что возможно будет у нас с тем что уже есть у буржуев. :)

---

А куда деваться. Я уже говорил, не знаю на это ли форуме. Что по Ми-28Н квышел список на 3 листах доработок и недостающего оборудования. И приказом зама главкома по вооружению подписан. И во всем ЭТД есть сноски, что аппаратура будет установлена по получении литеры, например.
Но это не значит, что ее не будет совсем.
И говорить что нет станции создания оптико-электронных помех смешно. Тем более что они есть.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

И говорить что нет станции создания оптико-электронных помех смешно. Тем более что они есть.

---

Какие ваши доказательства!? :bravo: %) Фотку ИК джамера на серийном Ми-28 в студию! :yez: :thx:

Цитата:

---

Сообщение от Han

Итак об оборудовании кабины:
Две фотографии: того, чем будут управлять ПТУРами на Ми-28Н и на AH-64D
Почувствуйте разДницу %) %) %) :bravo: :bravo: :bravo:

---

Бред полнейший. Кстати посмотрите на кабину Ми-35М, почти аналогична, той что на вашем фото АН-64Д. С какой стати на Ми-28Н делать такую убогую ручку, да еще не стандартную :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

2SkyDron
Интересные у вас знакомые :) На Су-39 летают, ой как их много то.

---

Знакомых с Су-39 у меня нет. Есть знакомые с Су-24М.

И говорил я не про УФМ , а про МАК-УЛ (Л-082).

Цитата:

---

Называть МАК-ФМ теплопеленгатором может только человек слабо знающий тему...

---

Липа - это СОЭП-1В - именно что станция оптико-электронных помех.

МАК-ФМ я вживую не видел , почему и задал вопрос по поводу что это такое.

Обозначение "Л-136" само по себе указывает на то что это аппаратура предупреждения , а название "Мак" - на родство с самолетным девайсом такого назначения.

Цитата:

---

узнайте например почему от Липы отказались.

---

Да в курсе.

Цитата:

---

Да и вообще БКО - это конечно часть комплекса БРЭО, но всего лишь ЧАСТЬ, не самая основная причем.

---

Само собой.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А где есть информация про Атаку с РЛГСН?

---

Пока что только у Шитякова.

"Трикумулятивные прицизионные ПТУР"(с) и все такое.

Хотя КБ давно должны бы озаботиться этой темой...

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Бред полнейший. Кстати посмотрите на кабину Ми-35М, почти аналогична, той что на вашем фото АН-64Д. С какой стати на Ми-28Н делать такую убогую ручку, да еще не стандартную :)

---

Ручка с тренажера Ми-28Н, вполне себе функционирующая, за нее даже подержались и подвигали :)
А если бред - тогда Ваш вариант в студию! :thx: Иначе - нечего воздух сотресать.
И фотку ИК Джамера на Ми-28Н тоже! :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Обозначение "Л-136" само по себе указывает на то что это аппаратура предупреждения

---

Не совсем верно, например, Л-203И-Э - СПП с Су-27СК. :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я не точно выразился, я имел ввиду систему наведения Хризантемы и работы, которые велись по Атаке с РЛГСН.

---

А какое отношение имеет система наведения Хризантемы к АРГСН ?

На Хризантеме нет не то что активной , а вообще никакой ГСН.

И разработчики у Атаки и Хризантемы разные.

Очень надеюсь что у нас не будут пытаться вкрячить Хризантему и ее РЛС на вертолет - это был бы бред чистой воды.

В данном случае надо брать пример с империалистов и ставить на вертолетную ПТУР нормальную АРГСН , автопилот и дорабатывать Арбалеты/Роторы для обеспечения стрельбы нашим аналогом радарного Хэллфайра.

Вобщем то КБП ведет работы в этом направлении на базе Гермеса.



Правда дорого это...

Вот такой еще вариант управления :)
Кто знает, с какого это борта?
В нынешнем виде у оператора МФИ в наличии? Потому как в состав оборудования Л-150 для Ми-28 входил малюсенький индикатор угроз, в информативности которого есть сомнения.

По поводу того что есть МАК-УФМ я ничего не утверждаю.
Только предполагаю.

Кто представит хорошую фотку и толковую мурзилку которая прояснит ситуацию - тому пирожок. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Вот такой еще вариант управления :)
Кто знает, с какого это борта?
В нынешнем виде у оператора МФИ в наличии? Потому как в состав оборудования Л-150 для Ми-28 входил малюсенький индикатор угроз, в информативности которого есть сомнения.

---

Это - с Ми-28А. Хрен редьки не слащче...

В наличии, 2 штука.

И пульт ЛТЦ - УВ-26 :fool:

Цитата:

---

Сообщение от boyan

2SkyDron
Интересные у вас знакомые :) На Су-39 летают, ой как их много то.

---

Кстати , а причем здесь Су-39 ? На нем что , тоже МАК-УФМ стоит ?

2SkyDron
Здрваствуйте разные, одна Коломня, Штурм, Атака, Хризантема-С их дело.

"Кстати , а причем здесь Су-39 ? На нем что , тоже МАК-УФМ стоит ?"
Именно так. По крайней мере планировался.

2Vadifon
Вы что смеетесь это Ми-28А, этой фоте 20 лет уже.
На Ми-28Н стоят МФИ-10-6. И нормальный пульт.
Кстати тот что представил Нan(апача?) какой-то странный,зачем маленький дисплей нужен дополнительно непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

2SkyDron
Здрваствуйте разные, одна Коломня, Штурм, Атака, Хризантема-С их дело.

---

Да , насчет разработчиков ошибся - все КБМ. Что то с КБП попутал. :)

Именно КБП ведет работы по АРГСН , только не для коломенской Атаки а для своего Гермеса.

Цитата:

---

"Кстати , а причем здесь Су-39 ? На нем что , тоже МАК-УФМ стоит ?"
Именно так. По крайней мере планировался.

---

Не знаю что и кем там планировалось , но на нем стоит Сухогруз - именно что станция ИК помех.

http://www.airwar.ru/image/idop/attack/su39/su39-11.jpg

Хотелось бы увидить где там стоит МАК-УФМ который по твоим словам дублирует функции Сухогруза....

Да и на Ми-28Н хотелось бы его посмотреть.

Уж теплопеленгатор предупреждения о пуске от джаммера я отличу по внешнему виду...

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вы что смеетесь это Ми-28А, этой фоте 20 лет уже.

---

да, там и смайлик прикручен

Цитата:

---

На Ми-28Н стоят МФИ-10-6. И нормальный пульт.

---

А фото текущей кабины есть в сети?

Цитата:

---

Кстати тот что представил Нan(апача?) какой-то странный,зачем маленький дисплей нужен дополнительно непонятно.

---

Могу предположить что соосность визирования и управления лишней не будет, + неодходимая обвязка здесь прямо под руками, в узком поле зрения, т.е. не нужно метаться по кабине

Цитата:

---

Сообщение от boyan

2Vadifon
Вы что смеетесь это Ми-28А, этой фоте 20 лет уже.
На Ми-28Н стоят МФИ-10-6. И нормальный пульт.
Кстати тот что представил Нan(апача?) какой-то странный,зачем маленький дисплей нужен дополнительно непонятно.

---

Пульт на Апаче?
Эргономика аднака :)
Раньше там "Очко" как на Миле было, теперь вот такая удобная штукенция :cool:

Итак, ждем фоток органа управления ПТРК и ИК Джамера...

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

А фото текущей кабины есть в сети?

---

То, что я привел - и есть (с тренажера Ми-28Н)

я не только про Ус-во управления ЛВ - кабина с МФИ на фото есть?

Оператора кабина есть
Летчика - не успели пофоткать

Вот на Ми-35М http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/43F39164.jpg
стоит, на Ми-28Н - аналогичный, догадайтесь с трех раз почему :).

Цитата:

---

Оператора кабина есть
Летчика - не успели пофоткать

---

а выложить сможешь? ...или еще какие варианты ;)

2Vadifon
Вот здесь посмотри http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2006n4/05.pdf
только маленькая очень.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вот на Ми-35М http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/43F39164.jpg
стоит, на Ми-28Н - аналогичный, догадайтесь с трех раз почему :).

---

В гадалки играть не стану, однако сравнивая сей пульт с Апачем создается впечатление что его выдрали из электрощитовой :). Понятно что работает и возможно оператору удобно, но внешний вид :)
...существенное отличие в колличестве возможных кнопок, соответственно меньшей функциональности, не наводит на грустные думы? Как минимум наличие в верхней обвязке FCR?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

В гадалки играть не стану, однако сравнивая сей пульт с Апачем создается впечатление что его выдрали из электрощитовой :). Понятно что работает и возможно оператору удобно, но внешний вид :)
...существенное отличие в колличестве возможных кнопок, соответственно меньшей функциональности, не наводит на грустные думы? Как минимум наличие в верхней обвязке FCR?

---

Это стандартный 24-шный пульт :), чуть доработанный, который был правому борту, разумеется я не имею ввиду что на 28-ке точно такой же, но похож, впрочем это видно и по апачевскому. Чем проще тем надежнее, а с ручками у нас всегда проблемы были. Ну не шибко красивые, зато шведы от точности поражения офигевали. Это же не конкурс красоты :). Будет большая серия уж что-что а пластмасску с кнопками сделать смогут.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В данном случае надо брать пример с империалистов и ставить на вертолетную ПТУР нормальную АРГСН , автопилот и дорабатывать Арбалеты/Роторы для обеспечения стрельбы нашим аналогом радарного Хэллфайра...

---

А автопилот то чем тут не угодил?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

2Vadifon
Вот здесь посмотри http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2006n4/05.pdf
только маленькая очень.

---

Да, маленькая :( ...меня интересует все же куда картинка угроз выводится на МФИ или все же отдельный индикатор...

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вот на Ми-35М http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/43F39164.jpg
стоит, на Ми-28Н - аналогичный, догадайтесь с трех раз почему :).

---

Ой нет, не догадаюсь нивжись! :)
Ну вот теперьсмотрим на ЭТО (на Вашей фотке), и на то, что на Апаче ставят нынче... %) Без сомнения равноценные системы... :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

а выложить сможешь? ...или еще какие варианты ;)

---

Пиши Чижу - его же копирайт :)

Ок, а есть возможность прочитать все абревиатуры с обвязки индикатора Апача?
....TAD & FCR читаемо

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ой нет, не догадаюсь нивжись! :)
Ну вот теперьсмотрим на ЭТО (на Вашей фотке), и на то, что на Апаче ставят нынче... %) Без сомнения равноценные системы... :lol:

---

Т.е. количество кнопок, и форма обводов говорит о превосходстве в функциональном плане? Не удивлюсь если туда же выведены например кнопки радиосвязи и другая ненужная лабуда. Разные концепции - разные формы.

:) FCR - очень нехилая лабуда

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Пока что только у Шитякова.

"Трикумулятивные прицизионные ПТУР"(с) и все такое.

---

Off
Шитяков. Избранное. Классика не стареет. :eek: :D
http://www.rusfor.ch/viewtopic.php?t=7150